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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net
- パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
- 141 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 00:38:20.84 .net
- >>140
68Macがマルチタスクってどこの世界線の話だよ…
- 142 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 01:14:12.47 .net
- 68ユーザの間でピーコが蔓延してたのは事実。
- 143 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 04:35:34.68 .net
- >>141
疑似マルチタスクだったよ
Mac持ってなかったんだね
- 144 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 12:56:24.44 .net
- 68Macが擬似マルチタスクならSX-Windowも擬似マルチタスクになるね。
68Macは使っててアプリの立ち上がりが遅いとか感じなかったけと、SX-Windowは妙に遅かったな。
何かに引っかかってるような感じ。
- 145 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 13:56:12.33 .net
- SX-Window自体Human68k上で動作してたアプリだから
- 146 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 19:20:22.22 .net
- ペケロッパはキラーアプリがなかったのが最大の欠陥。
パーソナルワークステーションというにはOSが貧弱すぎて名前倒れなんも良くない。
純正品として10BASE5が安価に提供されていればWS代替品に使おうという層に認知されていた可能性はゼロではない程度にはあっただろうが、それも今となってはタラレバ。
- 147 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 20:50:10.98 .net
- >>145
つMS-Windows3.0
- 148 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 21:04:28.90 .net
- UNIXのX-WindowがOSの上で動くアプリだったからな
完全マルチタスクだったけど
- 149 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 21:25:58.87 .net
- >>148
GUIっていうインターフェイスの違いだけでUNIXOSはコマンドラインでもマルチタスクだったぞ
しったかやめてくれ
- 150 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 21:36:56.62 .net
- >>146
フォトショップとデジタルパフォーマーとライトウェーブが移植されてたらなぁ
あとDTPのプロ用ソフトウェア(詳しくないので名前は知らない)
Human68kだとOSレベルでのDPI管理やカラーマネージメントないから厳しいか?
- 151 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 21:57:52.07 .net
- >>149
別にX-Windowだけがマルチタスクだとは言っていない
Windowsが固まるとカーネルごと落ちるMS-Windowsと違うことを言いたかっただけ
- 152 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 22:16:59.87 .net
- x68k 発売当時にMacintoshにMultiFinderって実装されてたの?
- 153 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 22:22:48.43 .net
- >>151
マックも爆弾マーク出たらシステムごと落ちるんじゃなかったか?
- 154 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 22:28:47.73 .net
- そりゃOSかハードに問題あればどのOSでも落ちるだろ
WIN10でもWIN11でも同じ
最近のMacOSはあまり聞かないが
- 155 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 22:38:10.53 .net
- UNIXもECCメモリで2ビットエラーになると
PANICメッセージ出してメモリダンプ吐いて落ちるしな
- 156 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 22:50:31.30 .net
- >>154
OSやハードに問題なくてもあの頃のマックOSはメモリ保護実装してないからアプリ側のバグでシステム破壊して爆弾マークで落ちることあったでしょ
- 157 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 23:06:05.81 .net
- Segmentation fault (core dumped)
- 158 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 23:22:43.81 .net
- 個人的な経験だと、爆弾でるより無反応になるほうが多かった。
- 159 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:21:00.27 .net
- SX-Windowは国産OSの中では一番いい線行ってた
- 160 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:26:31.22 .net
- >>159
いってねーよw
- 161 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:43:39.44 .net
- Human68K自体DOS劣化パクリのゴミだったのにそれありきで起動するSX-Windowのどこら辺が良かったのか・・
- 162 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:47:12.52 .net
- >>160
GDIやフォントマネージャみたいな各種マネージャを制御して、
オフィスツールやシムアースくらいが作れるようなAPIを揃えた国産OSって他にあったっけ?
- 163 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:48:14.33 .net
- >>161
それよりいいOSの名前を出してみて下さい
- 164 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:50:38.88 .net
- やっぱTRONだろうな
- 165 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:51:19.23 .net
- そもそもDOSパクのどこが独自OSなのか・・
- 166 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:52:21.32 .net
- ちなみにSX-WindowもX-Windowのもろパクです
- 167 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:52:48.70 .net
- >>166
バカ発見www
- 168 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:53:53.10 .net
- 要するにX68Kに独自性は全く無いです
ハードのアーキテクチャ、ソフトやOSに関しても全て過去の物をパクっただけです
- 169 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:55:48.22 .net
- シャープ自体がパクりを認めていたしどうしようも無い事実です
- 170 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:57:55.44 .net
- 時期XはUNIXだったはずなので、そのタイミングでSX-Windowもリファインしてたら
UNIXウィンドウシステムのスタンダードになれたかもしれない
- 171 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:59:12.12 .net
- CPUをパクっちゃうNEC98勢が言える立場じゃないし
- 172 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:59:24.90 .net
- EWSはGA積んでいたからウィンドウの描画が速かった
- 173 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 17:05:08.17 .net
- >>164
使ったことすらないくせに・・
- 174 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 19:54:46.87 .net
- SX-Windowって実はJWといい勝負。
JWのが出てきたの遅いけど。
- 175 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 20:00:25.75 .net
- >>168
まさにコレw
- 176 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 21:43:05.91 .net
- マルチウィンドウなんて最低でもXGAじゃないと使えたもんじゃないけどな
- 177 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 22:20:00.19 .net
- x68って拡張グラフィックボードとか無かったの?
- 178 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 01:18:33.77 .net
- そんなもんあったって買わなかった
当時はCPUのクロック、処理速度にしか興味なかった
ゲームの処理落ちが減るだけで嬉しかったよ
- 179 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 02:43:14.83 .net
- >>177
CG計算用のコプロ基板を取り付ける人とかいたな
SCSIとMIDIで2ポート埋まってしまって買わなかったけど
- 180 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 02:45:20.57 .net
- >>168
マウスとトラックボールが兼用な斬新デザインの付属マウス
3年前に発売したMZ-2500とピンアサインからシリアルデータまで完全コンパチで助かった
2500でマウスを使う機会がないから68のオマケでついてくるまでメモリー解放の関係で使ったことがなかった
- 181 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 08:05:12.17 .net
- 1991〜1992年頃になれば386や486SXのPC/AT互換機が十分安くて日本国内でも流通し始めて、386BSDや黎明期のLinuxが少しずつ知られて来るようになるので、秋葉原に行けた先進的なユーザーはLinux使いたさにPC/ATに乗り替えて行くんだなあ
LinuxのCD-ROM流通はもう少し後で1993年頃か
そのくらいになればWindows3.1も出て勝負が決まる
5年間惰眠を貪っていたX68000では満足出来なくなる
- 182 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 08:43:42.58 .net
- MPUに68030、OSに4.3BSD。これをXVIのタイミングでやってないのでPC/ATにはどうやっても勝てない。
やっていたとしても、Windows95の時に負ける。
- 183 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 12:53:59.90 .net
- ethernetとX11対応があればX端末としての用途もあっただろう。
- 184 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 12:59:33.00 .net
- >>166
どこがそうなるんだろう。ネットワーク透過でもないし、ウィンドウマネージャも自由に選べないし。そもそもX-Windowって。。。(呼称)
ko-windowのコンセプトの方がXに近いと思う。
- 185 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:05:11.67 .net
- 仮想メモリは無くてもいいから標準でプリエンプティブなマルチタスクOSを準備して欲しかった。ワークステーションと名乗る以上は。
- 186 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:34:33.80 .net
- X68、OS-9動いたやん
- 187 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:38:54.33 .net
- >>186
ごめん。標準で、と言うことは本体添付で、若しくはシャープ純正で、という意味。
- 188 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:53:28.10 .net
- アドレスレジスタの上位8ビットにフラグ入れちゃうのは酷すぎるわ
折角アドレスレジスタが32ビットになってて上位32ビットMPUも既に存在してたのに将来の発展の可能性を自ら塞ぐという愚行…
- 189 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:57:49.34 .net
- >>174
JW
https://www.youtube.com/watch?v=k_3-5k0PDws
いい勝負ねぇ・・考え方は人それぞれだが。厳しいねぇ
ウィンドウシステムと呼ぶことすら異議がありそうな出来でしょこれ。
- 190 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:02:14.88 .net
- >>187
OS-9 X68kはシャープから販売か。でも主流にはなれなかったよね。AMIGAのAmigaOSのように、標準OSでプリエンプティブマルチタスクだったら面白かった。(OS-9ベースでも)
- 191 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:12:10.31 .net
- 何が面白いの?
プリエンプティブだったら何がどうよかったわけ?
具体的に書いてくれ
- 192 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:23:23.44 .net
- マルチタスクよりもっとPCMチャンネル数とパターンRAMが欲しい
768×512ドットで65536色表示できたらCG方面も無敵(いいソフトウェアがないのが問題だが)
- 193 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:27:26.84 .net
- >>176
1024x768はインターレースで表示できた
1024x1024(仮想画面)も可能
- 194 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:34:04.06 .net
- あれ、違ったかな?
仮想画面はあってると思うが忘れたな
ハードを改造したら表示できるツールは存在してた
- 195 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:39:17.12 .net
- >>189
SX-Window
https://www.youtube.com/watch?v=Y5MwOMuyPZg
見た目は今のOSとほとんど一緒、内部的にもイベントドリブンなプログラミングスタイルだし
電脳倶楽部のフォーマットはHTMLみたいなもので、各種プログラム・データを
ブラウザのハイパーリンクから駆動できる仕組み。
XDTPとかEasyWord、Datacalc等高価なビジネスアプリの動作も見てみたかったな
- 196 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:47:24.40 .net
- >>193
インターレース1024×848ドットだと思う
IOCSでもサポートされてる画面モード
- 197 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 15:19:17.48 .net
- >>196
848ドットだったか
インターレースだったが実用的で広い画面に感動した記憶ある
- 198 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 02:21:36.14 .net
- もっさりすぎて使い物にならなかったよ
- 199 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 03:01:08.82 .net
- なんとなくMacっぽいことがしてみたかったってだけで明確なビジョンがなかった感じ
- 200 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 03:02:28.10 .net
- X68000に限らず国産PCってみんなそうだけど日本人って木を見て森を見ずだよね
- 201 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 04:06:29.53 .net
- PC-98はWindows1.0
TownsはCD-ROM
x68は?
- 202 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 06:02:16.16 .net
- 強力()なスプライト機能
- 203 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 08:01:01.27 .net
- >>189
一太郎が動く、ただそれだけでもJWの勝ちですね〜w
ペケロクにはキラーアプリ無いからww
JW2だとマクロとか作れたそうだけど、使い勝手どうだったんだろう。
- 204 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 09:16:24.50 .net
- テキストで構成されたような画面なのにウィンドウシステムはないな
全画面表示で右側にスクロールバーのような装飾があるだけ
一太郎のサブルーチンを流用して作ったサブプログラムでしかないな、
これならMZ-6500のほうが上だわ
https://www.youtube.com/watch?v=WNL3D4MWOPo
こっちのがウィンドウしてる
- 205 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 11:24:28.71 .net
- 見た目だけでアプリ無いのがペケロッパだからね。
見た目だけを凄いだろー!とやるしかないよね。
アプリ出してもピーコされて売れないからみんな撤退しちゃったから仕方ないけど。
哀れだね、ペケロッパって、そんなユーザばかりで。
- 206 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 16:38:34.09 .net
- 無いものは作れと息巻いたはいいがユーザーが少なすぎてエコシステムが作れなかったから
- 207 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 18:42:24.75 .net
- 1998〜1999年頃にOh!Xが一時期復刊してたけど、この当時ですらX68000が過去機種扱いされてて製品寿命の短さに泣ける
- 208 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 18:49:03.07 .net
- 98よりガラパゴスに進んで行った結果
- 209 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 19:28:59.51 .net
- 9801でWindows3.1や95、98、NTが、9821は2000まで動いてたしな。
OS/2もwarpまで動いたんじゃなかったっけ?
BSD系もLinuxもポーティングされてたし。
Linuxすらポーティングが途中で終わった68kって凄いガラパゴスだよね。
- 210 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 19:48:11.22 .net
- 2000まで98版があったのはNECが金出してたからだよ
- 211 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 21:35:37.74 .net
- NECには開発力ないからな
- 212 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 21:53:14.79 .net
- シャープには経営能力も無かった
- 213 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 22:18:42.85 .net
- OS-9、NetBSDくらいが動きゃいいだろ
X68000には早くからμEmacsやGNUツールが移植されてガラパゴスなんて実感はなかったわ
むしろ真っ先にUNIXの技術に触れられたパソコンだった
- 214 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 03:16:46.46 .net
- 4対3のブラウン管に1対1のドット比で横にべろんと伸びて見えるゴミマシーン
- 215 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net
- ユーザーの民度
- 216 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net
- ユーザーの民度
- 217 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 16:28:47.67 .net
- GNUツール移植されるばかりで、X68発祥のアプリがなーんも無いんですよね。
本家へのフィードバックもポーティンク、ローカライズするためのものだけでメインストリームへの影響まったく無し。
つまりコンテンツ消費型しか居ないの。
まぁ、ピーコなんて消費型の最終形態みたいなもんだから当然といえば当然なんだけどね。
- 218 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 17:16:27.90 .net
- そりゃそうだろパソ通で欲しいソフトのピーコ譲ってくれる人血眼になって探してたんだもん
- 219 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 12:57:37.16 .net
- X68ユーザたちのオフ会はピーコ品の交換会だった。
- 220 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 13:36:04.07 .net
- 当時のオフ会って何を話すの?
- 221 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 16:36:38.84 .net
- 68kのには行ったことないが、温泉宿やら飲食店やらにあつまって雑談しながら酒飲んで飯食う集まり・・・みたいな感じかなぁ。
身なりも年齢層も不揃いな集団がぞろぞろ歩いてて職質に来たおまわりさんを「りあるぽりすめんきたー!」みたいな危ないノリで逆に包囲したりとか。
流れ集合流れ解散な会場にしたファミレスがいつの間にか貸し切り状態になってたりとか。
モバイラー多すぎてPHSのアンテナがたつのにまったくつながらなかったりとか、これはだいぶ後の話だけど。
- 222 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 19:12:44.55 .net
- 黙々とピーコを交換
- 223 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 20:41:04.97 .net
- Alder Lake
- 224 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 05:29:11.19 .net
- イースが再移植されたみたいね
知らんかったわ
TOWNSにはイースのィの字もなかったイースが二回も
- 225 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 08:42:04.98 .net
- 遥かに出来がいいWindows版があるからいらんやろ
- 226 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 09:41:54.21 .net
- イースよりドラゴンナイト4や同級生2の98エロゲやりたいわ
- 227 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 13:35:17.32 .net
- 8bitゲーはいらんからブランディッシュの移植をしてくれよ
- 228 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 13:40:41.57 .net
- 8bitゲーの移植が98のメインコンテンツだし
- 229 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 15:15:43.78 .net
- アケゲーのクソなド劣化移植がX68の唯一無二のコンテンツでしたねw
- 230 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 15:49:14.26 .net
- それもゲーセンからとっくに撤去されてるような大昔のアーケードの移植な
- 231 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 16:48:21.27 .net
- それでも出来が良ければ「懐かしのアケゲー復古」みたいな感じで需要が出たかもしれないね。
- 232 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 17:32:52.41 .net
- 結局80年代中期の設計を引きずっている時点で察し
スプライトも音源もFDDも外部拡張も皆中途半端になってしまった
エンタメ志向した割にはAmigaやAtari-STのようなグラフィックや音楽のキラーソフトも無かった
- 233 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 17:43:45.61 .net
- これこれこうだった!←なんにも知らない
- 234 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 18:00:49.70 .net
- > キラーソフトも無かった
これが一番「足りなかったもの」。
PRO-68Kシリーズ持ってるユーザはたくさんいても、使ってるユーザがほとんどいなかった。
酷い言い方なるけどアプリの過疎地域をこえた不毛地帯。
PRO-68Kシリーズがリファレンスとなって、それの簡易版や高価でも機能拡張高性能化した製品がでてて、かつ売れてれば、ユーザのすそ野が広がっただろう。
- 235 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 21:04:48.44 .net
- 68Kが欲しくなるゲームってのは無かったな
古めのアーケードの移植は全く興味無かったし
ビジネスソフトでも色々出ていたらまた変わったのかもね
- 236 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 08:01:21.90 .net
- SX-WindowはGUIアプリ作る為のAPIはあまり整備されて無かったの?
- 237 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 14:46:05.95 .net
- >>236
SXコール(Win32APIみたいなもの)は1000くらいあるな
メモリマン・エクセプションマン・マウスマン・アニメーションマン・キーボードマン・キーマン
イベントマン・リソースマン・グラフマン・ウィンドウマン・メニューマン
コントロールマン・ダイアログマン・テキストマン・タスクマン
プリントマン(V1.1〜)・サブウィンドウマン(V1.1〜)
フォントマン(V3.0〜)・セマフォマン(V3.0〜)・カラーマン(V3.0〜)・ビデオマン(V3.0〜)
移植しやすいようにある程度はMacのシステムコールに合わせてるらしいから同等数はあるはず
- 238 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 23:13:51.13 .net
- 知性と理性
- 239 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 23:50:03.58 .net
- 普通に考えて、ビジネスユーザー
金持ってないガキとクリエイターがメインユーザーじゃ儲けようがないよな
- 240 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 00:02:51.08 .net
- クリエイターなんて居たか?
著名クリエイターで昔68使ってましたって人見たこと無いけど
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