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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net
- パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
- 178 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 01:18:33.77 .net
- そんなもんあったって買わなかった
当時はCPUのクロック、処理速度にしか興味なかった
ゲームの処理落ちが減るだけで嬉しかったよ
- 179 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 02:43:14.83 .net
- >>177
CG計算用のコプロ基板を取り付ける人とかいたな
SCSIとMIDIで2ポート埋まってしまって買わなかったけど
- 180 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 02:45:20.57 .net
- >>168
マウスとトラックボールが兼用な斬新デザインの付属マウス
3年前に発売したMZ-2500とピンアサインからシリアルデータまで完全コンパチで助かった
2500でマウスを使う機会がないから68のオマケでついてくるまでメモリー解放の関係で使ったことがなかった
- 181 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 08:05:12.17 .net
- 1991〜1992年頃になれば386や486SXのPC/AT互換機が十分安くて日本国内でも流通し始めて、386BSDや黎明期のLinuxが少しずつ知られて来るようになるので、秋葉原に行けた先進的なユーザーはLinux使いたさにPC/ATに乗り替えて行くんだなあ
LinuxのCD-ROM流通はもう少し後で1993年頃か
そのくらいになればWindows3.1も出て勝負が決まる
5年間惰眠を貪っていたX68000では満足出来なくなる
- 182 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 08:43:42.58 .net
- MPUに68030、OSに4.3BSD。これをXVIのタイミングでやってないのでPC/ATにはどうやっても勝てない。
やっていたとしても、Windows95の時に負ける。
- 183 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 12:53:59.90 .net
- ethernetとX11対応があればX端末としての用途もあっただろう。
- 184 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 12:59:33.00 .net
- >>166
どこがそうなるんだろう。ネットワーク透過でもないし、ウィンドウマネージャも自由に選べないし。そもそもX-Windowって。。。(呼称)
ko-windowのコンセプトの方がXに近いと思う。
- 185 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:05:11.67 .net
- 仮想メモリは無くてもいいから標準でプリエンプティブなマルチタスクOSを準備して欲しかった。ワークステーションと名乗る以上は。
- 186 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:34:33.80 .net
- X68、OS-9動いたやん
- 187 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:38:54.33 .net
- >>186
ごめん。標準で、と言うことは本体添付で、若しくはシャープ純正で、という意味。
- 188 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:53:28.10 .net
- アドレスレジスタの上位8ビットにフラグ入れちゃうのは酷すぎるわ
折角アドレスレジスタが32ビットになってて上位32ビットMPUも既に存在してたのに将来の発展の可能性を自ら塞ぐという愚行…
- 189 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 13:57:49.34 .net
- >>174
JW
https://www.youtube.com/watch?v=k_3-5k0PDws
いい勝負ねぇ・・考え方は人それぞれだが。厳しいねぇ
ウィンドウシステムと呼ぶことすら異議がありそうな出来でしょこれ。
- 190 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:02:14.88 .net
- >>187
OS-9 X68kはシャープから販売か。でも主流にはなれなかったよね。AMIGAのAmigaOSのように、標準OSでプリエンプティブマルチタスクだったら面白かった。(OS-9ベースでも)
- 191 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:12:10.31 .net
- 何が面白いの?
プリエンプティブだったら何がどうよかったわけ?
具体的に書いてくれ
- 192 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:23:23.44 .net
- マルチタスクよりもっとPCMチャンネル数とパターンRAMが欲しい
768×512ドットで65536色表示できたらCG方面も無敵(いいソフトウェアがないのが問題だが)
- 193 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:27:26.84 .net
- >>176
1024x768はインターレースで表示できた
1024x1024(仮想画面)も可能
- 194 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:34:04.06 .net
- あれ、違ったかな?
仮想画面はあってると思うが忘れたな
ハードを改造したら表示できるツールは存在してた
- 195 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:39:17.12 .net
- >>189
SX-Window
https://www.youtube.com/watch?v=Y5MwOMuyPZg
見た目は今のOSとほとんど一緒、内部的にもイベントドリブンなプログラミングスタイルだし
電脳倶楽部のフォーマットはHTMLみたいなもので、各種プログラム・データを
ブラウザのハイパーリンクから駆動できる仕組み。
XDTPとかEasyWord、Datacalc等高価なビジネスアプリの動作も見てみたかったな
- 196 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 14:47:24.40 .net
- >>193
インターレース1024×848ドットだと思う
IOCSでもサポートされてる画面モード
- 197 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 15:19:17.48 .net
- >>196
848ドットだったか
インターレースだったが実用的で広い画面に感動した記憶ある
- 198 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 02:21:36.14 .net
- もっさりすぎて使い物にならなかったよ
- 199 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 03:01:08.82 .net
- なんとなくMacっぽいことがしてみたかったってだけで明確なビジョンがなかった感じ
- 200 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 03:02:28.10 .net
- X68000に限らず国産PCってみんなそうだけど日本人って木を見て森を見ずだよね
- 201 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 04:06:29.53 .net
- PC-98はWindows1.0
TownsはCD-ROM
x68は?
- 202 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 06:02:16.16 .net
- 強力()なスプライト機能
- 203 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 08:01:01.27 .net
- >>189
一太郎が動く、ただそれだけでもJWの勝ちですね〜w
ペケロクにはキラーアプリ無いからww
JW2だとマクロとか作れたそうだけど、使い勝手どうだったんだろう。
- 204 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 09:16:24.50 .net
- テキストで構成されたような画面なのにウィンドウシステムはないな
全画面表示で右側にスクロールバーのような装飾があるだけ
一太郎のサブルーチンを流用して作ったサブプログラムでしかないな、
これならMZ-6500のほうが上だわ
https://www.youtube.com/watch?v=WNL3D4MWOPo
こっちのがウィンドウしてる
- 205 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 11:24:28.71 .net
- 見た目だけでアプリ無いのがペケロッパだからね。
見た目だけを凄いだろー!とやるしかないよね。
アプリ出してもピーコされて売れないからみんな撤退しちゃったから仕方ないけど。
哀れだね、ペケロッパって、そんなユーザばかりで。
- 206 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 16:38:34.09 .net
- 無いものは作れと息巻いたはいいがユーザーが少なすぎてエコシステムが作れなかったから
- 207 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 18:42:24.75 .net
- 1998〜1999年頃にOh!Xが一時期復刊してたけど、この当時ですらX68000が過去機種扱いされてて製品寿命の短さに泣ける
- 208 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 18:49:03.07 .net
- 98よりガラパゴスに進んで行った結果
- 209 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 19:28:59.51 .net
- 9801でWindows3.1や95、98、NTが、9821は2000まで動いてたしな。
OS/2もwarpまで動いたんじゃなかったっけ?
BSD系もLinuxもポーティングされてたし。
Linuxすらポーティングが途中で終わった68kって凄いガラパゴスだよね。
- 210 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 19:48:11.22 .net
- 2000まで98版があったのはNECが金出してたからだよ
- 211 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 21:35:37.74 .net
- NECには開発力ないからな
- 212 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 21:53:14.79 .net
- シャープには経営能力も無かった
- 213 :ナイコンさん:2022/03/10(木) 22:18:42.85 .net
- OS-9、NetBSDくらいが動きゃいいだろ
X68000には早くからμEmacsやGNUツールが移植されてガラパゴスなんて実感はなかったわ
むしろ真っ先にUNIXの技術に触れられたパソコンだった
- 214 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 03:16:46.46 .net
- 4対3のブラウン管に1対1のドット比で横にべろんと伸びて見えるゴミマシーン
- 215 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net
- ユーザーの民度
- 216 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net
- ユーザーの民度
- 217 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 16:28:47.67 .net
- GNUツール移植されるばかりで、X68発祥のアプリがなーんも無いんですよね。
本家へのフィードバックもポーティンク、ローカライズするためのものだけでメインストリームへの影響まったく無し。
つまりコンテンツ消費型しか居ないの。
まぁ、ピーコなんて消費型の最終形態みたいなもんだから当然といえば当然なんだけどね。
- 218 :ナイコンさん:2022/03/11(金) 17:16:27.90 .net
- そりゃそうだろパソ通で欲しいソフトのピーコ譲ってくれる人血眼になって探してたんだもん
- 219 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 12:57:37.16 .net
- X68ユーザたちのオフ会はピーコ品の交換会だった。
- 220 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 13:36:04.07 .net
- 当時のオフ会って何を話すの?
- 221 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 16:36:38.84 .net
- 68kのには行ったことないが、温泉宿やら飲食店やらにあつまって雑談しながら酒飲んで飯食う集まり・・・みたいな感じかなぁ。
身なりも年齢層も不揃いな集団がぞろぞろ歩いてて職質に来たおまわりさんを「りあるぽりすめんきたー!」みたいな危ないノリで逆に包囲したりとか。
流れ集合流れ解散な会場にしたファミレスがいつの間にか貸し切り状態になってたりとか。
モバイラー多すぎてPHSのアンテナがたつのにまったくつながらなかったりとか、これはだいぶ後の話だけど。
- 222 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 19:12:44.55 .net
- 黙々とピーコを交換
- 223 :ナイコンさん:2022/03/12(土) 20:41:04.97 .net
- Alder Lake
- 224 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 05:29:11.19 .net
- イースが再移植されたみたいね
知らんかったわ
TOWNSにはイースのィの字もなかったイースが二回も
- 225 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 08:42:04.98 .net
- 遥かに出来がいいWindows版があるからいらんやろ
- 226 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 09:41:54.21 .net
- イースよりドラゴンナイト4や同級生2の98エロゲやりたいわ
- 227 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 13:35:17.32 .net
- 8bitゲーはいらんからブランディッシュの移植をしてくれよ
- 228 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 13:40:41.57 .net
- 8bitゲーの移植が98のメインコンテンツだし
- 229 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 15:15:43.78 .net
- アケゲーのクソなド劣化移植がX68の唯一無二のコンテンツでしたねw
- 230 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 15:49:14.26 .net
- それもゲーセンからとっくに撤去されてるような大昔のアーケードの移植な
- 231 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 16:48:21.27 .net
- それでも出来が良ければ「懐かしのアケゲー復古」みたいな感じで需要が出たかもしれないね。
- 232 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 17:32:52.41 .net
- 結局80年代中期の設計を引きずっている時点で察し
スプライトも音源もFDDも外部拡張も皆中途半端になってしまった
エンタメ志向した割にはAmigaやAtari-STのようなグラフィックや音楽のキラーソフトも無かった
- 233 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 17:43:45.61 .net
- これこれこうだった!←なんにも知らない
- 234 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 18:00:49.70 .net
- > キラーソフトも無かった
これが一番「足りなかったもの」。
PRO-68Kシリーズ持ってるユーザはたくさんいても、使ってるユーザがほとんどいなかった。
酷い言い方なるけどアプリの過疎地域をこえた不毛地帯。
PRO-68Kシリーズがリファレンスとなって、それの簡易版や高価でも機能拡張高性能化した製品がでてて、かつ売れてれば、ユーザのすそ野が広がっただろう。
- 235 :ナイコンさん:2022/03/13(日) 21:04:48.44 .net
- 68Kが欲しくなるゲームってのは無かったな
古めのアーケードの移植は全く興味無かったし
ビジネスソフトでも色々出ていたらまた変わったのかもね
- 236 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 08:01:21.90 .net
- SX-WindowはGUIアプリ作る為のAPIはあまり整備されて無かったの?
- 237 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 14:46:05.95 .net
- >>236
SXコール(Win32APIみたいなもの)は1000くらいあるな
メモリマン・エクセプションマン・マウスマン・アニメーションマン・キーボードマン・キーマン
イベントマン・リソースマン・グラフマン・ウィンドウマン・メニューマン
コントロールマン・ダイアログマン・テキストマン・タスクマン
プリントマン(V1.1〜)・サブウィンドウマン(V1.1〜)
フォントマン(V3.0〜)・セマフォマン(V3.0〜)・カラーマン(V3.0〜)・ビデオマン(V3.0〜)
移植しやすいようにある程度はMacのシステムコールに合わせてるらしいから同等数はあるはず
- 238 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 23:13:51.13 .net
- 知性と理性
- 239 :ナイコンさん:2022/03/14(月) 23:50:03.58 .net
- 普通に考えて、ビジネスユーザー
金持ってないガキとクリエイターがメインユーザーじゃ儲けようがないよな
- 240 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 00:02:51.08 .net
- クリエイターなんて居たか?
著名クリエイターで昔68使ってましたって人見たこと無いけど
- 241 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 00:28:41.63 .net
- パソコンサンデー本編とCMに出てきた女性ミュージシャンが
お付き合いでMUSIC PRO68Kでウルトラマンと外国の国歌をアレンジしてた
今ではエロゲー作家らしい
- 242 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 03:41:02.82 .net
- >>240
ゲーム作っている人、CGやってる人は結構ロッパー多いだろ
専門学校に68導入されていたし
- 243 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 12:33:41.76 .net
- >>242
卒業した後も68k愛用、というのがどれくらい居る?
学校から一歩外に出たらX68kには触りません、が多数派でしょ。
商用でCGはほぼMacだったし。
- 244 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 20:36:53.08 .net
- 専門学校だと3DCGは98に演算処理ボード+多発色ボードみたいなの付けて使ってた気がする
- 245 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 20:55:53.21 .net
- 俺の出た専門学校はHPのワークステーション使ってた
- 246 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 21:05:33.72 .net
- >>245
あー、昔○イオニアで仕事でHP9000使ってたわ
懐かしくてヤフオク探してもなかなか無い…
- 247 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 21:31:21.34 .net
- EWS4800とSolaris使ってた
- 248 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 21:35:32.37 .net
- UX/4800は純粋なSVR4.2のクローンで標準で2バイトコードに対応していて
manページも全部日本語が用意されていていいOSだったよ
- 249 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 21:41:27.48 .net
- シャープ「化粧品事業に参入する」 [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647346150/
- 250 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 22:08:50.88 .net
- X68000はほかの機種と互換性がないガラパゴスPC。
学校で使い方を覚えてもつぶしがきかない、産業廃棄物。
- 251 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 22:21:50.27 .net
- >>250
NEOGEOスレに帰れ
- 252 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 22:39:28.15 .net
- DoGA CGA System・・・3Dアニメ統合システム
XL/Image・・・高性能レンダラ Personal LINKS L/Imageの移植版
3Dアトリエ・・・モデリングツール
マチエール・・・2Dペイント マッピングと変形で3Dのような絵が描ける
EX-System・・・Z's Staff/マチエールで動作するアドオンシステム
-彩-・・・2Dペイント 見たことはないがWindowsで有名になってた
これらを使いこなせばかなりのものが作れる
CGAコンテストではX68の独壇場だった
- 253 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 22:50:57.69 .net
- すまんが何一つ知らねンだわ
- 254 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:07:13.30 .net
- Oh!X誌上で丹・横内コンビが開発してた3Dエンジンはグランツーリスモに繋がった
- 255 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:24:51.51 .net
- >>252
とても仕事では使えないうんこみたいなソフトばっか
グラフィックツールならレイヤー機能やデータ非破壊エフェクト機能ぐらい実装してないと
- 256 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:29:09.27 .net
- はいはいネオジオはX68より高性能ですよ
- 257 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:29:35.28 .net
- アンチはびっくりするほど何も知らないよな
勝手な思い込みの間違った知識で叩いてるから対処に困るわ
- 258 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:44:56.66 .net
- アンチはバカだからな
なにも知らなくて当然
仕事でもわかりませーんとか言って上司に怒られてそう
- 259 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 23:57:45.44 .net
- 自分の常識が世間の常識
- 260 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 00:54:13.73 .net
- >>253
本当にこのスレの住人かよ
- 261 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 03:44:34.80 .net
- >>252
すまんが何一つ知らねーんだわw
ドマイナーなうえにアプリ自体が出てくるのが遅すぎてなww
という冗談はともかく、そこに上がってるのほとんど「使い勝手がいまいち」な評価の残念賞ばっかりじゃん。
だいたいX68k向けのアプリは移植されてもそのあとにバージョンアップされない一発屋ばかりだったから操作性とか悪いままで終わったもんな。
彩ぐらいか? 一応まともな評価あったの。
- 262 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 06:04:21.50 .net
- 式が近いと昔の事をよく思い出すんだってね
- 263 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 10:25:23.52 .net
- >>261
全然知らないのがバレバレのレスすんな
- 264 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 10:31:41.99 .net
- >>252
DoGA CGA System テクスチャマッピングできない
マチエール レイヤーがない
Macに移行して海外アプリの凄さに腰を抜かした
68に限らず日本人の作るアプリは発想の視野が狭くて駄目だと気付く
- 265 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 11:48:18.74 .net
- キラーアプリ98太郎からマカーに変身したか?
- 266 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 13:20:30.32 .net
- >>265
フォントも変えられない一太郎なんかクソゴミ
DAW方面でもレコポとかSTed2とか一行ずつひたすら数値入力特化みたいな設計で日本人ってなんでこう近視眼的な発想しかできないんだろうって感じる
初めて海外DAWのLogicに触れた時にぶったまげたわ
- 267 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 15:21:27.08 .net
- あの頃のCPUは力不足で漢字ROM+TEXT画面の方がずっと高速に処理できたんだよ
- 268 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 15:38:58.07 .net
- >>264
DoGAはテクスチャマッピングできるぞ
最初はツールが完成していないのを理由にドキュメント化されなかったが
手入力すればレンダリング可能な状態だったのでしばらくして解禁された
マチエールが出たときはPhotoShopだってレイヤー対応してなかった
- 269 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 16:00:11.03 .net
- マチエールはメモリを追加すると裏画面4枚まで使えた
そしてマスクと透明度を使った合成が出来る
- 270 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 16:48:12.48 .net
- >>269
裏画面w
そんな低レベルなこと言ってるから日本人は世界で負けるんだよ
- 271 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 17:17:35.20 .net
- 負けても収入が多い方がいいや
- 272 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 17:43:06.43 .net
- 3万円のソフトと15万円のソフトを比較するのが 酷
- 273 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 17:49:38.52 .net
- >>270
裏画面って一つのキャンバスみたいなもんだよ、それと合成出来るんだからレイヤーみたいなもんだ
レイヤーが使えない当時のPhotoshopに比べたらマチエールのほうが断然使えた
基本的なレタッチ機能もあったし、ブラシも優秀だったからペイント機能も他より良かった
- 274 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 18:08:22.76 .net
- それよりもっさりで使い物にならなかった
- 275 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 19:53:08.27 .net
- 世の中に出たのも遅すぎたしな。
ハードもタイミング悪ければ、アプリはそれに輪をかけてタイミングが遅い。
遅いのはタイミングだけでなく、ソフトの動きも遅くて色々と機能あっても、それ使わずにMacつかって手で描いた方が早くて綺麗に仕上がるぐらい。
- 276 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 21:48:21.95 .net
- ユーザー数。まあ、モニター入れた値段も考えると高かったしなあ。
- 277 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 22:12:34.47 .net
- 当時のワープロ需要層にまったくアピールできない「高いだけのゲーム機」は売れなくて当然。
wp.xやシャーペン.xが標準でついてくると言われても、フォントがいじれるだけのテキストエディタが、
アイデアプロセッサ的な使い方もできてフォントの装飾や表組をはじめとしたワープロ専用機が持っていた機能はほぼ全て実装していた一太郎の代わりに成れはしない。
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