X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源

187 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 13:38:54.33 .net

>>186
ごめん。標準で、と言うことは本体添付で、若しくはシャープ純正で、という意味。

188 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 13:53:28.10 .net

アドレスレジスタの上位8ビットにフラグ入れちゃうのは酷すぎるわ
折角アドレスレジスタが32ビットになってて上位32ビットMPUも既に存在してたのに将来の発展の可能性を自ら塞ぐという愚行…

189 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 13:57:49.34 .net

>>174
JW
https://www.youtube.com/watch?v=k_3-5k0PDws

いい勝負ねぇ・・考え方は人それぞれだが。厳しいねぇ
ウィンドウシステムと呼ぶことすら異議がありそうな出来でしょこれ。

190 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:02:14.88 .net

>>187
OS-9 X68kはシャープから販売か。でも主流にはなれなかったよね。AMIGAのAmigaOSのように、標準OSでプリエンプティブマルチタスクだったら面白かった。(OS-9ベースでも)

191 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:12:10.31 .net

何が面白いの？
プリエンプティブだったら何がどうよかったわけ?
具体的に書いてくれ

192 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:23:23.44 .net

マルチタスクよりもっとPCMチャンネル数とパターンRAMが欲しい
768×512ドットで65536色表示できたらCG方面も無敵(いいソフトウェアがないのが問題だが)

193 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:27:26.84 .net

>>176
1024x768はインターレースで表示できた
1024x1024（仮想画面）も可能

194 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:34:04.06 .net

あれ、違ったかな？
仮想画面はあってると思うが忘れたな
ハードを改造したら表示できるツールは存在してた

195 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:39:17.12 .net

>>189
SX-Window
https://www.youtube.com/watch?v=Y5MwOMuyPZg
見た目は今のOSとほとんど一緒、内部的にもイベントドリブンなプログラミングスタイルだし
電脳倶楽部のフォーマットはHTMLみたいなもので、各種プログラム・データを
ブラウザのハイパーリンクから駆動できる仕組み。
XDTPとかEasyWord、Datacalc等高価なビジネスアプリの動作も見てみたかったな

196 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:47:24.40 .net

>>193
インターレース1024×848ドットだと思う
IOCSでもサポートされてる画面モード

197 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 15:19:17.48 .net

>>196
848ドットだったか
インターレースだったが実用的で広い画面に感動した記憶ある

198 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 02:21:36.14 .net

もっさりすぎて使い物にならなかったよ

199 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 03:01:08.82 .net

なんとなくMacっぽいことがしてみたかったってだけで明確なビジョンがなかった感じ

200 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 03:02:28.10 .net

X68000に限らず国産PCってみんなそうだけど日本人って木を見て森を見ずだよね

201 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 04:06:29.53 .net

PC-98はWindows1.0
TownsはCD-ROM
x68は？

202 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 06:02:16.16 .net

強力()なスプライト機能

203 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 08:01:01.27 .net

>>189
一太郎が動く、ただそれだけでもJWの勝ちですね〜w
ペケロクにはキラーアプリ無いからww

JW2だとマクロとか作れたそうだけど、使い勝手どうだったんだろう。

204 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 09:16:24.50 .net

テキストで構成されたような画面なのにウィンドウシステムはないな
全画面表示で右側にスクロールバーのような装飾があるだけ
一太郎のサブルーチンを流用して作ったサブプログラムでしかないな、

これならMZ-6500のほうが上だわ
https://www.youtube.com/watch?v=WNL3D4MWOPo
こっちのがウィンドウしてる

205 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 11:24:28.71 .net

見た目だけでアプリ無いのがペケロッパだからね。
見た目だけを凄いだろー！とやるしかないよね。
アプリ出してもピーコされて売れないからみんな撤退しちゃったから仕方ないけど。
哀れだね、ペケロッパって、そんなユーザばかりで。

206 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 16:38:34.09 .net

無いものは作れと息巻いたはいいがユーザーが少なすぎてエコシステムが作れなかったから

207 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 18:42:24.75 .net

1998〜1999年頃にOh!Xが一時期復刊してたけど、この当時ですらX68000が過去機種扱いされてて製品寿命の短さに泣ける

208 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 18:49:03.07 .net

98よりガラパゴスに進んで行った結果

209 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 19:28:59.51 .net

9801でWindows3.1や95、98、NTが、9821は2000まで動いてたしな。
OS/2もwarpまで動いたんじゃなかったっけ？
BSD系もLinuxもポーティングされてたし。
Linuxすらポーティングが途中で終わった68kって凄いガラパゴスだよね。

210 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 19:48:11.22 .net

2000まで98版があったのはNECが金出してたからだよ

211 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 21:35:37.74 .net

NECには開発力ないからな

212 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 21:53:14.79 .net

シャープには経営能力も無かった

213 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 22:18:42.85 .net

OS-9、NetBSDくらいが動きゃいいだろ
X68000には早くからμEmacsやGNUツールが移植されてガラパゴスなんて実感はなかったわ
むしろ真っ先にUNIXの技術に触れられたパソコンだった

214 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 03:16:46.46 .net

4対3のブラウン管に1対1のドット比で横にべろんと伸びて見えるゴミマシーン

215 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net

ユーザーの民度

216 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 09:46:50.34 .net

ユーザーの民度

217 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 16:28:47.67 .net

GNUツール移植されるばかりで、X68発祥のアプリがなーんも無いんですよね。
本家へのフィードバックもポーティンク、ローカライズするためのものだけでメインストリームへの影響まったく無し。
つまりコンテンツ消費型しか居ないの。

まぁ、ピーコなんて消費型の最終形態みたいなもんだから当然といえば当然なんだけどね。

218 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 17:16:27.90 .net

そりゃそうだろパソ通で欲しいソフトのピーコ譲ってくれる人血眼になって探してたんだもん

219 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 12:57:37.16 .net

X68ユーザたちのオフ会はピーコ品の交換会だった。

220 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 13:36:04.07 .net

当時のオフ会って何を話すの？

221 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 16:36:38.84 .net

６８ｋのには行ったことないが、温泉宿やら飲食店やらにあつまって雑談しながら酒飲んで飯食う集まり・・・みたいな感じかなぁ。

身なりも年齢層も不揃いな集団がぞろぞろ歩いてて職質に来たおまわりさんを「りあるぽりすめんきたー！」みたいな危ないノリで逆に包囲したりとか。
流れ集合流れ解散な会場にしたファミレスがいつの間にか貸し切り状態になってたりとか。
モバイラー多すぎてＰＨＳのアンテナがたつのにまったくつながらなかったりとか、これはだいぶ後の話だけど。

222 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 19:12:44.55 .net

黙々とピーコを交換

223 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 20:41:04.97 .net

Alder Lake

224 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 05:29:11.19 .net

イースが再移植されたみたいね
知らんかったわ
TOWNSにはイースのィの字もなかったイースが二回も

225 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 08:42:04.98 .net

遥かに出来がいいWindows版があるからいらんやろ

226 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 09:41:54.21 .net

イースよりドラゴンナイト4や同級生2の9８エロゲやりたいわ

227 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 13:35:17.32 .net

8bitゲーはいらんからブランディッシュの移植をしてくれよ

228 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 13:40:41.57 .net

8bitゲーの移植が98のメインコンテンツだし

229 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 15:15:43.78 .net

アケゲーのクソなド劣化移植がX68の唯一無二のコンテンツでしたねｗ

230 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 15:49:14.26 .net

それもゲーセンからとっくに撤去されてるような大昔のアーケードの移植な

231 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 16:48:21.27 .net

それでも出来が良ければ「懐かしのアケゲー復古」みたいな感じで需要が出たかもしれないね。

232 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 17:32:52.41 .net

結局80年代中期の設計を引きずっている時点で察し
スプライトも音源もFDDも外部拡張も皆中途半端になってしまった
エンタメ志向した割にはAmigaやAtari-STのようなグラフィックや音楽のキラーソフトも無かった

233 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 17:43:45.61 .net

これこれこうだった！←なんにも知らない

234 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 18:00:49.70 .net

> キラーソフトも無かった
これが一番「足りなかったもの」。
PRO-68Kシリーズ持ってるユーザはたくさんいても、使ってるユーザがほとんどいなかった。
酷い言い方なるけどアプリの過疎地域をこえた不毛地帯。
PRO-68Kシリーズがリファレンスとなって、それの簡易版や高価でも機能拡張高性能化した製品がでてて、かつ売れてれば、ユーザのすそ野が広がっただろう。

235 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 21:04:48.44 .net

68Kが欲しくなるゲームってのは無かったな
古めのアーケードの移植は全く興味無かったし
ビジネスソフトでも色々出ていたらまた変わったのかもね

236 ：ナイコンさん：2022/03/14(月) 08:01:21.90 .net

SX-WindowはGUIアプリ作る為のAPIはあまり整備されて無かったの？

237 ：ナイコンさん：2022/03/14(月) 14:46:05.95 .net

>>236
SXコール(Win32APIみたいなもの)は1000くらいあるな
メモリマン・エクセプションマン・マウスマン・アニメーションマン・キーボードマン・キーマン
イベントマン・リソースマン・グラフマン・ウィンドウマン・メニューマン
コントロールマン・ダイアログマン・テキストマン・タスクマン
プリントマン(V1.1〜)・サブウィンドウマン(V1.1〜)
フォントマン(V3.0〜)・セマフォマン(V3.0〜)・カラーマン(V3.0〜)・ビデオマン(V3.0〜)
移植しやすいようにある程度はMacのシステムコールに合わせてるらしいから同等数はあるはず

238 ：ナイコンさん：2022/03/14(月) 23:13:51.13 .net

知性と理性

239 ：ナイコンさん：2022/03/14(月) 23:50:03.58 .net

普通に考えて、ビジネスユーザー

金持ってないガキとクリエイターがメインユーザーじゃ儲けようがないよな

240 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 00:02:51.08 .net

クリエイターなんて居たか？
著名クリエイターで昔68使ってましたって人見たこと無いけど

241 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 00:28:41.63 .net

パソコンサンデー本編とCMに出てきた女性ミュージシャンが
お付き合いでMUSIC PRO68Kでウルトラマンと外国の国歌をアレンジしてた
今ではエロゲー作家らしい

242 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 03:41:02.82 .net

>>240
ゲーム作っている人、CGやってる人は結構ロッパー多いだろ
専門学校に68導入されていたし

243 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 12:33:41.76 .net

>>242
卒業した後も68k愛用、というのがどれくらい居る？
学校から一歩外に出たらX68kには触りません、が多数派でしょ。
商用でCGはほぼMacだったし。

244 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 20:36:53.08 .net

専門学校だと3DCGは98に演算処理ボード＋多発色ボードみたいなの付けて使ってた気がする

245 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 20:55:53.21 .net

俺の出た専門学校はHPのワークステーション使ってた

246 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 21:05:33.72 .net

>>245
あー、昔○イオニアで仕事でHP9000使ってたわ
懐かしくてヤフオク探してもなかなか無い…

247 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 21:31:21.34 .net

EWS4800とSolaris使ってた

248 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 21:35:32.37 .net

UX/4800は純粋なSVR4.2のクローンで標準で2バイトコードに対応していて
manページも全部日本語が用意されていていいOSだったよ

249 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 21:41:27.48 .net

シャープ「化粧品事業に参入する」 [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647346150/

250 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 22:08:50.88 .net

X68000はほかの機種と互換性がないガラパゴスPC。
学校で使い方を覚えてもつぶしがきかない、産業廃棄物。

251 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 22:21:50.27 .net

>>250
NEOGEOスレに帰れ

252 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 22:39:28.15 .net

DoGA CGA System・・・3Dアニメ統合システム
XL/Image・・・高性能レンダラ Personal LINKS L/Imageの移植版
3Dアトリエ・・・モデリングツール
マチエール・・・2Dペイント　マッピングと変形で3Dのような絵が描ける
EX-System・・・Z's Staff/マチエールで動作するアドオンシステム
-彩-・・・2Dペイント 見たことはないがWindowsで有名になってた
これらを使いこなせばかなりのものが作れる
CGAコンテストではX68の独壇場だった

253 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 22:50:57.69 .net

すまんが何一つ知らねンだわ

254 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:07:13.30 .net

Oh!X誌上で丹・横内コンビが開発してた3Dエンジンはグランツーリスモに繋がった

255 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:24:51.51 .net

>>252
とても仕事では使えないうんこみたいなソフトばっか
グラフィックツールならレイヤー機能やデータ非破壊エフェクト機能ぐらい実装してないと

256 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:29:09.27 .net

はいはいネオジオはX68より高性能ですよ

257 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:29:35.28 .net

アンチはびっくりするほど何も知らないよな
勝手な思い込みの間違った知識で叩いてるから対処に困るわ

258 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:44:56.66 .net

アンチはバカだからな
なにも知らなくて当然
仕事でもわかりませーんとか言って上司に怒られてそう

259 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 23:57:45.44 .net

自分の常識が世間の常識

260 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 00:54:13.73 .net

>>253
本当にこのスレの住人かよ

261 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 03:44:34.80 .net

>>252
すまんが何一つ知らねーんだわｗ
ドマイナーなうえにアプリ自体が出てくるのが遅すぎてなｗｗ

という冗談はともかく、そこに上がってるのほとんど「使い勝手がいまいち」な評価の残念賞ばっかりじゃん。
だいたいX68k向けのアプリは移植されてもそのあとにバージョンアップされない一発屋ばかりだったから操作性とか悪いままで終わったもんな。
彩ぐらいか？　一応まともな評価あったの。

262 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 06:04:21.50 .net

式が近いと昔の事をよく思い出すんだってね

263 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 10:25:23.52 .net

>>261
全然知らないのがバレバレのレスすんな

264 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 10:31:41.99 .net

>>252
DoGA CGA System　テクスチャマッピングできない

マチエール　レイヤーがない

Macに移行して海外アプリの凄さに腰を抜かした
68に限らず日本人の作るアプリは発想の視野が狭くて駄目だと気付く

265 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 11:48:18.74 .net

キラーアプリ98太郎からマカーに変身したか？

266 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 13:20:30.32 .net

>>265
フォントも変えられない一太郎なんかクソゴミ
DAW方面でもレコポとかSTed2とか一行ずつひたすら数値入力特化みたいな設計で日本人ってなんでこう近視眼的な発想しかできないんだろうって感じる
初めて海外DAWのLogicに触れた時にぶったまげたわ

267 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 15:21:27.08 .net

あの頃のCPUは力不足で漢字ROM＋TEXT画面の方がずっと高速に処理できたんだよ

268 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 15:38:58.07 .net

>>264
DoGAはテクスチャマッピングできるぞ
最初はツールが完成していないのを理由にドキュメント化されなかったが
手入力すればレンダリング可能な状態だったのでしばらくして解禁された
マチエールが出たときはPhotoShopだってレイヤー対応してなかった

269 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 16:00:11.03 .net

マチエールはメモリを追加すると裏画面4枚まで使えた
そしてマスクと透明度を使った合成が出来る

270 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 16:48:12.48 .net

>>269
裏画面ｗ
そんな低レベルなこと言ってるから日本人は世界で負けるんだよ

271 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 17:17:35.20 .net

負けても収入が多い方がいいや

272 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 17:43:06.43 .net

3万円のソフトと15万円のソフトを比較するのが 酷

273 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 17:49:38.52 .net

>>270
裏画面って一つのキャンバスみたいなもんだよ、それと合成出来るんだからレイヤーみたいなもんだ
レイヤーが使えない当時のPhotoshopに比べたらマチエールのほうが断然使えた
基本的なレタッチ機能もあったし、ブラシも優秀だったからペイント機能も他より良かった

274 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 18:08:22.76 .net

それよりもっさりで使い物にならなかった

275 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 19:53:08.27 .net

世の中に出たのも遅すぎたしな。
ハードもタイミング悪ければ、アプリはそれに輪をかけてタイミングが遅い。
遅いのはタイミングだけでなく、ソフトの動きも遅くて色々と機能あっても、それ使わずにMacつかって手で描いた方が早くて綺麗に仕上がるぐらい。

276 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 21:48:21.95 .net

ユーザー数。まあ、モニター入れた値段も考えると高かったしなあ。

277 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 22:12:34.47 .net

当時のワープロ需要層にまったくアピールできない「高いだけのゲーム機」は売れなくて当然。
wp.xやシャーペン.xが標準でついてくると言われても、フォントがいじれるだけのテキストエディタが、
アイデアプロセッサ的な使い方もできてフォントの装飾や表組をはじめとしたワープロ専用機が持っていた機能はほぼ全て実装していた一太郎の代わりに成れはしない。

278 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 22:36:26.02 .net

X68にはソフトの対価をちゃんと払うユーザが圧倒的に足りなかった。

279 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 22:48:05.31 .net

元々市販ソフト使うんじゃなくて
自分でいじり倒したい人向けの作りだったしな
でなきゃモトローラのCPUなんか採用せんし

280 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 22:54:17.79 .net

>>278
アメリカのハッカー文化がそんなんだったんだよ
それでMSのBASICも海賊版がシェアされてゲイツ激怒

281 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 22:57:11.60 .net

まぁ98も一太郎を一本だけ買って事業部で使い回すなんての
昔は普通にやってたけど

282 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 23:07:16.21 .net

X68はパワーユーザー多いから
どんな頑丈なプロテクト入れても破られちゃう
SRAMに感染するウイルス入れてばら撒く奴もおった

283 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 23:21:18.30 .net

X68はゲーム機じゃない
X68は高級なMSX2だ！

284 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 23:35:49.51 .net

たしかに一太郎を一本だけ買って課内や部内で使いまわすのはあちこちで見られた光景。
だが、コピーを外に持ち出して配り歩くようなことをするのはいなかった。
しかし、ペケロクユーザはコピーを外に持ち出して配り歩いた。
ただで配り歩くのではなく、ほかのソフトのコピーをもらうという対価を得ていたので非常に質が悪い。

285 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 23:47:37.37 .net

会社にあるPC98のソフト片っ端にコピーして自宅のPCに入れてた
それができるからPC98買ったってのもあった
さらに友達にもコピーを配った

286 ：ナイコンさん：2022/03/18(金) 00:11:11.99 .net

98はそこかしこで使われていたからどっかからコピーが入手できた
友達に頼んで大学のをコピーしてもらうとか