X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源

336 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 01:45:27.85 .net

SystemV系にTCP/IPが実装されたのは4.3BSDと統合されたSVR4からでつ

337 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 02:39:04.34 .net

68ユーザーってなんもしらねーんだな

338 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 02:53:32.50 .net

初めて使ったワークステーションはHP64000だった
SKエディタというテキストエディタ、クロスコンパイラ、ROMライタ
組み込みのクロス開発マシンでICEを実機に接続してデバッグしてたな
GPIBでプリンタとかハーディスクに接続されていた。すごく使いやすかった。
スレチだなｗ

339 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 05:27:24.46 .net

>X68000に足りなかったもの

・4:3で正方形ピクセルの画面モードの正式対応。512x384と256x192。640x400/480と320x200/240もあるとよい
・スプライト/BG用SRAM64KB
・22kHz止まりで良いので、リニアPCMを2ch。CDDAのダウンサンプリング再生を辛うじてギリギリ可能に
・キャラクタ型テキストVRAM。史実のプレーナ型と交換ではなく、追加で
・10MHzで構わないので、010でスタート(Humanによる仮想メモリサポート)
・30pinSIMMメモリボードの公式・安価な投入

あとは
・ストレージは最初からSCSI(1でいい)で
・030機の投入をせめて1年早く
・

…くらいかしら
原理主義信者は逆上するかなﾌﾌ

340 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 07:24:59.20 .net

X68030使うぐらいならXVIを使う。これ常識。

341 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 09:27:20.33 .net

030は互換性が悪いからな

342 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 09:36:09.54 .net

AWESOME-Xを標準装備

343 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:51:59.39 .net

>>339
>キャラクタ型テキストVRAM

そんな汎用性の低いものは要らねえ
史実のビットプレーンテキストにビット単位高速パターン転送機能でも付けた方が汎用性が高くて良い

どうしてもってんならBGをテキストとして使え
MSXのテキストと同等だ

344 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:02:01.28 .net

GUIではまったく使われない無駄機能になるからな

345 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:03:48.53 .net

そんなものつけたら98みたいなキャラクタから脱却できないパソコンになるところだった

346 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:18:42.34 .net

X68000には時代に合った性能が足りなかったな
同じ68k系のマシンと比べてみただけでもはっきりわかる

1983年　Sun-2　　　　　　68010/10MHz
1984年　Macintosh(初代） 68000/7.8MHz
1985年　Sun-3　　　　　　68020/16.67MHz
1986年　Macintosh Plus 　68000/8MHz
↑
X68000発売以前のMacと比べたら、革新的に見えるが・・・

1987年　X68000 　　　　　68000/10MHz
　　　　Macintosh II 　　68020/16MHz + 68881FPU
↑
同年のMacで既に距離が開いていて・・・

1988年　X68000 ACE 　　　68000/10MHz
　　　　Macintosh II 　　68030/16MHz
↑
次の年ではその差が大きくなって・・・

1991年　X68000 XVI 　　　68000/16MHz
　　　　Mac Quadra 700 　68040/25Mhz
↑
待望の高速化モデルが出るも置いてきぼりなまま。

1993年　X68030 　　　　　68EC030/25MHz
　　　　Mac Quadra 840AV 68040/40Mhz
↑
MPUが新しくなりました！　でもMacにはもう追いつけませんでした。

347 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:28:56.04 .net

よく調べた
偉い

348 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:30:59.91 .net

Macintosh II って100万くらいしただろ

349 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:35:20.64 .net

ゲーセンでも使われてた68000だけは量産効果で特別安かったんだろう
それ以外を採用するのは現実的ではなかった

350 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:36:21.44 .net

そりゃ性能が高い分値段も高いよ
性能が低ければその分値段も安い

351 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 11:42:10.52 .net

五年間スペック変えないってのはシャープの正式な表明なの？
都市伝説にしてはOh!Xとかでも書かれてたし。

352 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:01:35.65 .net

日本は二歩後ろを常に歩く

353 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:03:37.03 .net

二歩だと反則負けになる

354 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:07:12.35 .net

X68は貧者のMacにすら成れなかったな。

355 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:14:12.12 .net

そうだね

356 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:21:14.01 .net

もはや5ch利用者が弱者連合なのにその中で叩き合ってるのか

357 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 12:25:20.17 .net

5chってあと何年持つ？

358 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 13:12:56.28 .net

>>342
シャープの人がおし着せのマイクロコードしか実行できないGDCは載せないと言ってたからな
ユーザーが自由にコントロールできるものしか載せたくないと、DSPが一つの解決策だ語ってた
現在のGPUのピクセルシェーダやGPGPUもその一つと言えるな、GDIはほぼ使われてない

359 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 16:32:55.27 .net

DSP載せるなら画像処理だけじゃなくPCMの波形合成にも使えるぐらいじゃないきゃつまらんな。

360 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 22:41:35.17 .net

て

361 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 23:13:49.79 .net

そうだな

362 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 23:23:37.39 .net

そうだね

363 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 23:26:18.14 .net

NEOGEO

364 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 23:29:59.09 .net

潮風の少女

365 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 04:51:50.93 .net

サウンドバッファ128KB以上載ったMSM6295のadpcmボードが早期に出て、
各種ソフト対応されてれば良かったのにな
これはどの機種でも言える話だが

366 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 08:16:19.76 .net

民度

367 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 10:10:30.95 .net

しじみっ子白書

368 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 16:15:21.23 .net

>>2で速攻結論出てて草

369 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 17:11:53.55 .net

ないしょばなし

370 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 23:22:24.09 .net

30年経ってもまだ拗らせてるユーザーの脳味噌

371 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 01:45:48.73 .net

>>296
X68000より2年前に発売した8bitパソコンMZ-2500は書院の辞書ROM搭載で変換が速く的確だった

372 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 02:41:48.65 .net

>>371
辞書ROMは別売で連文節変換できなかっただろ
変換速度が速かったのは確かだが

373 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 04:15:07.33 .net

足りないもんだらけ
それがペケロッパア

374 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 07:37:28.88 .net

何故最初から3.5インチFDDにしなかったし

375 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 08:32:05.10 .net

媒体が高かったから
ピーコ貧乏人には5インチが似合うとシャープも思ってたんだろう

376 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 11:06:48.11 .net

記憶メディアが主流に合わせないとユーザーが不幸になる
90年代はIBM-PCが勢力を増してきてたから3.5インチを出した

377 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 11:10:00.17 .net

ガラパゴスＰＣなX68に3.5インチＦＤは不要。

378 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 11:39:00.57 .net

>>371
ROMにしてしまうのはクリーンコンピュータ思想に反する

379 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 12:14:22.65 .net

Xシリーズ設計哲学
・クリーンコンピュータ
・5年は仕様を変えない
・ユーザーがコントロールできないものは載せない
他にあるかな

380 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 16:22:34.58 .net

>>374
5.25インチでオートイジェクトとロックLEDを搭載したかったんです
90度回転させて挿入したり裏面挿入したとき自動で吐きだしたかったんです
FDD内の電解コンデンサが漏らしまくりで迷惑

381 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 16:46:17.02 .net

>>378
X68000だって漢字ROMやモッサリIOCSをROM化しちゃってたじゃん
テキスト表示とスクロールが死ぬほど鈍かった(MZ-2500比較
中期になると有志が提供するパッチで遜色なく高速表示できるようになったけど

382 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 16:59:15.00 .net

>>381
ほんと漢字フォントなんてROMに持つもんじゃないね
hiocs.xじゃなくても純正のiocs.xでも十分高速化されてテキストスクロールは滑らかになったけどね

383 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 17:46:49.35 .net

フォントをRAMだけにしたらロードする前どうすんだよ・・・

384 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 19:21:32.15 .net

高速化のためにDOS/VのEMMドライバでBIOSをRAMにコピーしてたのがあっただろ。
それと同じようにフォントデータでもBIOSでもRAMにコピーすりゃいい。

385 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 19:57:24.95 .net

PC/ATのマザーボードとグラフィックボードを分離する仕様が画期的過ぎたな
画期的過ぎて最初は理解できなかった

386 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 23:43:19.32 .net

>>379
清く正しく

387 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 23:51:14.48 .net

質実剛健

388 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 00:47:06.35 .net

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1395502.html
生誕35周年か

389 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 00:56:21.73 .net

>>388
OSやシェルはパクリだったが本体デザインは独創的で革新的だったな

390 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 01:01:32.29 .net

MacもAltoのパクリだし無問題

391 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 07:07:29.05 .net

そして動かすソフトは誰かがピーコしたやつのさらにピーコしたもの・・・
デザイン以外にオリジナリティがない。

392 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 07:37:31.50 .net

ここは何回も同じネタをやっている気がするなぁ

393 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 11:42:48.85 .net

NECはあるものを使う！の精神だな
リアルモードですが何か？の精神

394 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 14:14:59.03 .net

本体クロック周波数の段階的な向上
98と比べて１ラインでしか出せないんだから
初代（8MHz）→ACE（10MHz）→EXPERT（12MHz）→XVI（16MHz）→SUPER（20MHz）
と毎年クロック周波数を向上させた新モデルを出すべきだった

395 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 14:18:00.41 .net

リアルとネイティブ
今の世代にはなんのこっちゃだろうな

396 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 14:53:36.41 .net

>>394
20MHzの68000って製造されてなかった気がする
16MHzすら日立製はなくてモトローラ製を使ってた気がする

397 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 14:55:27.92 .net

>>394
小出しな速度アップの方がユーザーに優しくて安心して買えるんだよな
突然大幅速度アップだと直前に遅いモデル買ったら泣きを見るので中々手を出せなくて購入に踏み切れない

398 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 18:32:20.42 .net

そんな都合よく回らんってのがわからんアホ

399 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 20:31:08.43 .net

初代ユーザ「ACE？　性能変わらないならこのまま使おう」
ACEユーザ「SUPER？　性能変わらないならこのまま使おう」
SUPERユーザ「EXPERT？　性能変わらないならこのまま使おう」
EXPERTユーザ「XVI？　まだ買ってそんなに経ってないからな。見送ろう」
XVIユーザー「030かぁ。　互換性がなぁ・・・」
030ユーザー「え？　次のモデルでないの・・・？」

400 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 20:44:44.58 .net

全然回ってなくて草

401 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 22:12:04.86 .net

多少なりとも性能上げていけば買い換えするコアユーザーも居たのにねえ
XVI出たころにはX68自体オワコンだったわけで

402 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 22:20:37.05 .net

X8086にすればよかっただけだよな。

403 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 22:24:57.67 .net

98太郎はほんまリアルモード何のそれ精神だな

404 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 22:57:06.07 .net

386以降の32bitプロテクトモードだからこそ68000が時代遅れになったんだし
名乗るならX80386じゃないと
AT互換機にして68000搭載拡張グラフィックボードに全部組み込まれてる形で生き残るような方向なら面白そうではある

405 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 23:17:10.15 .net

仮想アドレッシングモードでメモリアクセス領域を増やしたり色々やってたがもう過去だな
それに当時メモリ高くてそんなに積めなかったし

406 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 23:22:24.35 .net

DOSのソフト資産がほしいだけなのでリアルモードでないとダメなんです。

407 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 08:57:20.93 .net

1988年
　X68000 ACE。68000/10MHｚ
　PC-9801RA。386DX/16MHz
1989年
　X68000 EXPERT。68000/10MHｚ
　FM-TOWNS。386DX/16MHz
1991年
　X68000 XVI。68000/16MHｚ
　FM-TOWNS II モデルCX。386DX/16MHz
　PC-9801DA。386DX/20MHz

こうして比べてみると、肝心なプロセッサ性能がお粗末で初代X68000の印象だけで凄い凄いと言われているだけなのが明らかですな。
どうみてもTOWNS以下です。

408 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 09:12:58.41 .net

>>407

TOWNSを引き合いに出すのやめてもらっていいですか？
粘着されてWikiまで荒らされるのはもう懲り懲りっす('A`)

409 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 10:02:40.01 .net

これは田豊の罠

410 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 11:53:30.10 .net

TOWNSは世代が進む度にCPU速度は上がったが、パーツの質はどんどん低下してていったな
バブルの崩壊と共に

411 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 12:48:16.06 .net

バブル弾けて次が出なかったX68は幸せだったのかもしれないな。

412 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 13:40:10.35 .net

640x400・640x480にはココロときめかなかったのよ

413 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 16:34:13.04 .net

何でやねん98ゲームやりたいやん

414 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 17:50:47.00 .net

X68はユーザの質が…

415 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 17:54:56.25 .net

グラディウスより機甲師団やロボクラッシュがやりたかってん

416 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 19:32:44.26 .net

タウンズにボロ負けしてるから、グラフィック画面の広さだけは勝てる98を叩く、か。
でもCPU性能ではボロ負けで何も言えないからユーザを貶す、と。
ホント、ガキだねぇ。

417 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 19:42:26.29 .net

タウンズはもとから敵ではなかったよ

418 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 19:43:36.64 .net

まあ、パソコンが趣味の人でタウンズがほしい人っていないよね。

419 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 20:04:05.10 .net

僕に空手を教えてください

420 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 20:48:11.24 .net

タウンズユーザもX68欲しいとか羨ましいとか、思わないもんな。
X68って静止画だけのマシンだし。

421 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 21:44:29.17 .net

ソフマップ行けば世界はPC98のゲームで埋め尽くされていたのに
なんでX68kやFM-Towns買おうと思ったのかな。

422 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 22:46:49.16 .net

そりゃX68教って言うカルト宗教の狂信者だからだろ。

423 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 23:06:30.80 .net

だだっだだっだだっだだっだっだっへーへい
だだっだだっだだっだだっだっだっへーへい

424 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 01:21:23.86 .net

>>421
エロゲで埋め尽くされて壮観だったよな

425 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 07:07:23.68 .net

X68用のソフトのパッケージがまったく無いって店舗は珍しくなかったけどね。

426 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 07:25:38.31 .net

じゃあビジネス向けはどうかと言うと
当時のキラーアプリと言えば一太郎やVzエディタ。

427 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 09:41:44.65 .net

松と桐のセットも頑張ってたな。

428 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 11:31:32.06 .net

>>424
くぱぁでﾀｲｰﾎされてた会社もあった

429 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 17:09:30.51 .net

X68のサードパーティなハードベンダで、金もらって物を出さないって事件あったね。

430 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 20:34:35.89 .net

モンスタークレーマーなせいで社長さんが倒れた事件か？

431 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 22:09:03.15 .net

満開の満子ちゃんのキーボードセレクタ出す出す詐欺事件じゃねえのか？

432 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 06:36:40.30 .net

030が1年早く出て、グラフィック、音源機能はほぼ倍増ぐらいの拡張。それで延命しても、PSやサターンが出る頃まで。

ゲーム専用機と正面勝負しないような販売戦略が一番足りなかったのかね。

433 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 08:17:02.63 .net

富士通のような購入後の（当時としてはかなり）手厚いフォローや、
NECのような露骨なソフトハウスへの機材貸与でソフトの嵩増しするとか、
そういう経営努力が足りなかった。

シャープがやったのは「モノは作った。あとは勝手にやってくれ」レベルの放置プレイに近い。

434 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 10:23:11.08 .net

富士通の手厚いフォローって何よ

435 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 10:40:20.45 .net

天下りさせてくれるということだろう。

436 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 13:05:23.92 .net

1円コンピュータ大量配布か