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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net
- パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
- 595 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 12:18:28.94 .net
- x86のパソコンで動くLinuxが動かないパーソナルワークステーションw
- 596 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 12:51:45.09 .net
- x68でエロゲーやってるヤツいるのか
- 597 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 13:10:08.77 .net
- FreeBSD(98)が動くことを自慢してエロゲしかやらない98ユーザwww
- 598 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 13:31:11.25 .net
- ディスカウントプライスって言うか、安物買いの銭失いと言うかは人によるところだが、
X68は値段相応な低性能だったともいえる。
- 599 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 13:33:41.84 .net
- X68の方が高性能なのはわかりきっているが
最優先事項がエロゲなので98をチョイスする98ユーザ
- 600 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 13:37:48.78 .net
- 本体さえ売れればソフトがコピーされるのは知ったこっちゃなしのNEC
しかし本体の売り上げが減るのは許せないのでエプソン互換機は徹底的に排除
- 601 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 14:29:13.31 .net
- >>593
X68030出たのは1993年で、その頃はMacintosh IIは040になってだいぶ経ってるし68030は型落ちになりつつある
ぼったくりだとは言わないが相場より高い感じなのは仕方ない
- 602 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 14:32:17.25 .net
- X68でもエロゲはあったし、それなりに売れてたよ。
ただ、ほかのアプリ同様に、売れた数の数倍どころか数百倍のユーザがプレイしていたようだけど。
- 603 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 14:43:24.45 .net
- ゲーム機の相場は25000円
価格20倍のボッタクリ
- 604 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 17:21:39.36 .net
- PSは39800円でSSは44800円だったろ
せいぜい10倍のぼったくりだよ
性能は10分の1以下だけどな
- 605 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 18:21:49.56 .net
- X68000は発売された時点で時代遅れなマシンでした・・・
- 606 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 18:22:50.82 .net
- それをさらに劣化させた88VAっていうのをX68の一年遅れで出したけどな
- 607 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 18:42:39.75 .net
- X1の5年後にX68000のようなマシンを設計出来るとは思わなかったと設計者自身が驚いてたな
それくらい驚異的だった
- 608 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 18:47:20.42 .net
- もっと早くしろってのはコスト的に無理な話だわ
何百万とするワークステーションで使われてた68000は
ようやくコストが下がってきて時期的にベストだったと思う
- 609 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:01:57.15 .net
- >>606
いや同じ年の同じ月だよ
- 610 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:02:37.73 .net
- >>608
68000積んだアミーガは1985年なんだが
- 611 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:09:12.09 .net
- X68が発表されたのは1986年10月
88VAが発表されたのは197年3月
- 612 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:12:15.81 .net
- >>608
ベストではないし、時代遅れに差し掛かった時期、登場時期から考えてもと考える。
それでメモリ周りが遅い68000に頼り切ったグラフィック関係
CPUとメモリのクロックや進化に互換性を保ちながらアップデートし難い設計
X1なんかも結局CPU回りクロック上げられもせず延命。
結局x86系マシン以外は大体後アップデートや継引継ぎ失敗してるけどね、何処も。
MacはCPUさえ別物に変えてもやり切った意味で凄い。
それだけの信者とキラーソフトを抱えてないと厳しいということか。
- 613 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:17:15.84 .net
- >>612
もちつけw
- 614 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 19:47:50.75 .net
- ハード性能が据え置きでも良質なアプリが、せめてなにかのキラーアプリがあれば史実よりはマシだったはずなんだ。
しかしソフトが無いせいでCG用途ではMacに大きく水をあけられ、DTMでは先行の他社製品のなにひとつ切り崩せず、オフィスユースでは言わずもがな。
最後の牙城になってしまったゲームも鳴かず飛ばず。
何でもできる=器用貧乏の図式が完璧に当てはまった高価な駄作に終わってしまった。
アプリが出る芽が片っ端から摘まれたのが痛い。
>>611
弥生時代に出た88VAと昭和に出たX68000を比べるなよ。
- 615 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 20:17:45.06 .net
- Atari STからすると68000パソコン自体はもっと早くに出ていて良かった
Atari STで既にタイミング遅く、amigaに至ってはグラフィック周りに対してCPUが貧弱でバランス悪くなってた
第二世代機でグラフィック拡張してバランス悪いってなるパターンを最初の機種からやってしまってた
- 616 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 20:27:46.75 .net
- たしかにX68は画面に描いた絵をRAWでそのまま保存できないバランスが狂ってるハード。
- 617 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 20:51:19.85 .net
- 性能が悪い
バランスが悪い
ユーザの質が悪い
X68000はまるで奇跡の人になれなかったヘレン・ケラーのようだな。
- 618 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 20:57:05.22 .net
- 俺はヘレンケラー尊敬しているからそれでいいよ
98は例えるならプーチンだな
- 619 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:22:36.75 .net
- >>612
アホなのか?お前らの製品を見てみろよ
- 620 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:24:07.43 .net
- DAWはMu-1 Superってのがあったな
割と評判よかったみたい
- 621 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:27:50.81 .net
- >>614
アプリが出るには十分尖った性能か、普及率という数が必要になる。
性能は登場時は兎も角、中途半端になってしまったことが問題。
初代で頑張った周辺部分がアップグレードし難かったせいで足を引っ張った。
TOWNSに倣って途中からCD-ROM標準搭載に踏み切って居れば少しはマシになっただろうか?
或いは初代は8MHzであれば、もっと早く上手く16MHz化も出来ただろうか。
- 622 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:28:30.51 .net
- X68叩いている奴って今になってX68のこと色々調べてるの?
- 623 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:39:48.96 .net
- キラーアプリ98太郎
- 624 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:45:22.46 .net
- 最近は、x68ピーコ厨が叩かれているのかwww
- 625 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 21:51:24.93 .net
- 「ピーコ」って書いてる奴
割れ物好きそうだなw
- 626 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:05:07.48 .net
- エロゲーの漢字間違いの酷いこと
バカが作ってんのがバレバレだった
- 627 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:08:26.70 .net
- >>615
お前のPC98のほうがバランス悪いだろ
どうかんがても
- 628 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:10:42.85 .net
- >>620
全く話になんねーよ
それ以前にX68kにはマルチポートMIDIインターフェースとかプロユース向けの周辺機器が揃ってないし
- 629 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:22:06.99 .net
- X68ユーザが叩かれるのも、X68ユーザが荒らしをするのも昔からだろ。
コロナ不況で首切られて暇になったとかそういう下らない理由で荒らし活動に精を出してるんだろうさ。
- 630 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:26:15.29 .net
- >>628
アマのくせにプロ気取りかよ
- 631 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 22:26:57.79 .net
- MIDI thruで繋ぎさえすりゃどうとでもなるだろ
- 632 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:30:35.99 .net
- >>630
68には仕事で使えるレベルのソフトウェアがねえって話だろ?
- 633 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:33:39.26 .net
- SHARP X68000がゴイだった件について
- 634 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:36:43.87 .net
- >>632
エアプが仕事を語っても仕方ねえだろ?
- 635 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:40:38.05 .net
- 結局98ユーザがX68にちょっかい出してるだけだからスルーされたら終わりなのよね
- 636 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:50:58.75 .net
- 発狂してるX68ユーザをからかってるけど、面白いように反応してくるよw
- 637 :ナイコンさん:2022/04/09(土) 23:55:13.77 .net
- 電脳倶楽部・・・なつかしい
- 638 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 00:02:05.62 .net
- 98太郎「もうね、荒らすしかないんですよ。特に何もしてこなかったので。」
- 639 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 00:24:15.40 .net
- X68ユーザのやってること
・クソスレ立てる。
・マルチする。
・嘘をしつこく書き込む。
・人格攻撃する。
どうみても荒らしてるのはX68ユーザですw
- 640 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 00:59:34.01 .net
- X68に足りなかったもの。
プロセッサの性能w
質の良いアプリww
質の良いユーザーwww
- 641 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 01:17:47.28 .net
- X68Kユーザー
無ければ作る=嘘
欲しければピーコする=正解
- 642 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 01:30:53.15 .net
- マジでX68ユーザはパソコン史上最大の汚点だからね。
名指しで「コピー止めろ!」なんて意見広告だされるとか、最低最悪だよ。
- 643 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 05:13:35.15 .net
- 電開の満子ちゃん
- 644 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 08:20:54.32 .net
- X68000に足りないもの
マシンの性能
アプリ
ユーザーのモラル
足りないもので「ユーザーのモラル」が挙がるのなんてX68000だけ。
- 645 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 13:24:26.50 .net
- コピーが氾濫してんのはNEC機だろ
ハードの絶対数多いから収益にダメージ少なかっただけで
NEC機はショップからしてコピーソフト付属してくれたからな
専門学校や大学とかwin3.1やdosも1本使いまわししてるし
- 646 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 14:28:03.65 .net
- >>311
Windows98くらいまではノートpcは800×600の解像度が普通で、特に過不足なく仕事で実用的に使えてたけどねえ
あなたはかなり贅沢な人だったんだね
- 647 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 14:50:19.00 .net
- X68000の表示限界が512x512だと思ってる奴がいるけど
それは垂直型VRAMのほうで、水平型VRAMは標準で768×512。
インターレースで1024x848(実画面1024x1024)までいける
その範囲で垂直型VRAMを自在に配置できる変態CRTCだ
- 648 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 17:56:38.68 .net
- 「表示できる」と「使える」は別もの。
1024x848にすると超我慢強い人なら使えるレベルにまで速度が落ちる。
- 649 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 18:16:14.33 .net
- 512x512でもモッサリだったぞ
描画性能がホントにゴミ
- 650 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 18:47:13.91 .net
- 設計の時点でマシンパワーが足りないことに意識があれば、68000の10MHzに拘るなら、DSPを載せておくべきだった。
μPD7720、HD61810、TMS32010ならX68設計時点でも存在していたのだから載せられなかったはずがない。
DSPを載せなかったのはシャープの怠惰。
- 651 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 22:21:48.43 .net
- ド素人が
- 652 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 22:42:18.31 .net
- >>578
386以降ならdjgpp等の移植があった
「386SXは下に見てた」X68kユーザーが386SXユーザーにGCCホルホルしたらさすがにウザがられて
「お前のは16bitの劣化移植だろ」と事実を指摘され逆上して暴行事件を起こしたという話が当時あった
- 653 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 22:56:21.07 .net
- >>650
怠惰というより技術力がなかっただけだろ。
87年の時点で68000/10MHzなんて産廃だしてるのがその証拠だよ。
- 654 :ナイコンさん:2022/04/10(日) 23:29:30.90 .net
- アーケードの移植しやすいようにCPUを選定しただけというね
- 655 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 00:27:42.93 .net
- dosで動くgccって大丈夫か?って感じするけどな
- 656 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 00:47:39 .net
- >>647
何言ってんだ?
垂直型VRAMの方も
インターレース1024×848、ノンインターレース768×512ドット表示できるんだが
(実画面1024×1024ドット)
- 657 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 06:20:39 .net
- 安易に680x0のWS出すのがメーカーに流行ってたからそれに乗っかっただけだろ。
アケゲー移植前提ならあんなグラフィック重いクソみたいなハードにはならん。
- 658 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 08:56:18.33 .net
- >>656
848という中途半端なドット数はどうやって決められたんだろうな
- 659 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 09:08:50.45 .net
- なんとなくです
- 660 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 10:05:07.63 .net
- VRAMの制限やろ
- 661 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 10:50:23 .net
- 98太郎ワールド炸裂してんな
- 662 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 13:26:59.62 .net
- 高機能化や高性能化ではなく、初代モデル(プラスCD-ROMドライブ)の更なる低価格化が必要だったな(あと、ソフトメーカーに対し、安価流通が可能でコピーし辛いCD-ROMへの移行を推奨)
無駄な高性能化追求という点では、NECのPCエンジンにも似てた。 .
- 663 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 15:13:49 .net
- PhantomX載せたら超速になるの?
- 664 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 15:35:12 .net
- テキスト画面が1024×1024ドット 4プレーンって
使い道が何かあったのかと思う
- 665 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 15:39:31 .net
- SX-Windowで使われてるぞエアプ
- 666 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 16:08:57 .net
- te
- 667 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 16:41:53.88 .net
- PhantomXっ何?
- 668 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 16:44:25.99 .net
- てす
- 669 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 17:11:08.46 .net
- Human68kのコンソールで、ラスタコピーじゃなくて表示画面座標でスクロールしたらもっと早くできたよね。
もっとも、ソフトウェアキーボードも一緒に流れちゃうけど。
- 670 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 17:27:20.25 .net
- >>669
ファンクションキーの表示もマウスの座標も電卓も位置修正しないといけないのでプログラム的に面倒くさそう
- 671 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 18:06:49.74 .net
- >>663
今は人柱の段階だからもう少し待てば
- 672 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 18:39:11.42 .net
- >>664
スト2ダッシュやスパ2では普通に背景画面として使われてたけど
- 673 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 18:59:50 .net
- てs
- 674 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 20:09:54.19 .net
- >>672
テキスト画面て65,536色中16色のパレットを使えるのが4面それぞれ独自にスクロールとか出来たの?
- 675 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 22:03:02.55 .net
- >>674
テキスト画面は16色一画面だよ
スクロールレジスタも一組
ビットプレーン×4枚=16色
98のグラフィック画面構造と同じ
ラスターコピー機能はプレーン毎に指定できるから
文字描いてるプレーンはスクロールさせて
ソフトウェアキーボードはスクロールさせない
とかはできる
- 676 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 22:10:09.52 .net
- て
- 677 :ナイコンさん:2022/04/12(火) 22:47:51.82 .net
- t
- 678 :ナイコンさん:2022/04/13(水) 02:30:53.72 .net
- >>675
そうだっけ?x68k発売当時の雑誌記事でグラディウスの一面のバックの星空はテキスト4面使って別々にスクロールさせて処理してるってのを見た記憶があるんだけど?
- 679 :ナイコンさん:2022/04/13(水) 03:08:51.16 .net
- >>678
その記事にはグラフィックを4画面使って星を4重スクロールって書いてあった
手前の背景はBG、レーザーがテキスト画面と書いてあった
実際にはレーザーはグラフィック画面だったけどw
- 680 :ナイコンさん:2022/04/13(水) 10:02:15.73 .net
- レーザーはテキストだろ?
水平型VRAMは転送命令一つで16ドット打てるから超お得なはずなんだが
- 681 :ナイコンさん:2022/04/13(水) 12:23:52.26 .net
- >>680
レーザーはグラフィックだよ
エミュレータで各画面をオンオフできるから調べてみ
雑誌の記事ってあてにならないなと思ったよw
- 682 :ナイコンさん:2022/04/13(水) 17:10:24 .net
- 確認してみた、SPSグラディウスのレーザーはグラフィック画面だな
グラフィックでレーザーを描くのは非効率だが、
まあ初期の作品だし、CPUパワーも余ってたから問題なかったってことか
後に出たSPSネメシス'90ではテキスト画面だな
コナミのグラディウス2とパロディウスはスプライトだった
アーケードのコードからの流用だと思うが、ちらつくこともなく余裕で描画してるのが驚き
- 683 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 00:08:53.72 .net
- オリジナルゲーム
X68にあったのは劣化移植とパクりゲーだけ
- 684 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 00:24:25.82 .net
- マイコンショウとかの記事だっけ?
プログラマから直接取材したわけじゃないだろうから
事実と違うことはあるかもな
- 685 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 02:21:48.50 .net
- むしろ豪華移植しかなかった印象。
機種別のMIDI音源対応がデフォだったし。HDDインストールとか。
ドラスピは縦置きの画面モード用意したり、いたせりつくせり。
- 686 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 04:37:33 .net
- 256x256というクソ仕様のせいで全てが劣化移植
- 687 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 05:56:57.82 .net
- 288x224,320x200,576x448,640x400は
欲しかったね
- 688 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 07:00:00.50 .net
- オンタイムで青春をx68kに捧げた身としてはあれもこれもよい思い出でしかない
PC286Vも持ってたけどなんの思いも無いのと対象的
- 689 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 07:03:53.74 .net
- 俺もピーコしまくって良い思い出になったな
- 690 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 10:42:19 .net
- >>687
X68000のCRTCは柔軟だぞ
- 691 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 12:13:52.60 .net
- >>687
640×400はあった
- 692 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 12:51:00.26 .net
- 「豪華移植」とはチープなX68に見栄えだけはそれなりになるように移植する事
- 693 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 15:10:50.95 .net
- >>687
カプコンのゲームはゲーセンに近い384x256が選べたよ
- 694 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 15:52:57.16 .net
- CRTCで解像度弄ったゲームなんて数本しか無かったけどね
- 695 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 16:19:02.61 .net
- >>694
仕様上、可能なことには変わりないので。
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