■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net
- パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
- 705 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 21:12:28.67 .net
- 別にツマミいじらなくても512x512を1:1表示することもできる
- 706 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 21:14:48.48 .net
- TOWNSのゲーム画面みたいな正方形モードだな
かっこ悪い
- 707 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 21:20:35.11 .net
- 画面周りの勝負でX68を上から目線できる機種ってどれなんだよw
PC98のグラフィックがX68のテキスト画面で、それさえ
640x400x16に対して768x512(1024x1024)x16でPC98は負けてるんだから
勝負になってないんだが・・・?
画面モードもそれしかないだろw
- 708 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 21:47:06 .net
- >>696
カプゲーは512x256で作られてて、そのうち横384しか使っていないようだ。
CRTC弄って384x256にするとアスペクト比1:1に近くなって収まりが良くなる。
柔軟に変わるんだなこれが。
- 709 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 22:08:27.09 .net
- まあ自慢のスプライト機能もPCエンジンとどっこいどっこいだしサターンにはボロ負けだし
- 710 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 22:33:34.88 .net
- CRTC弄ったゲームって何があったっけ
ぷよぷよは両脇に黒枠出来てたよな
- 711 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 22:33:37.05 .net
- >>704
初代機でもモードディスプレイならうつるぞ
CompactXVIで追加されたのはディスプレイ31kHzモードで映る640×480(VGA)だよ
- 712 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 22:35:34.75 .net
- >>708
だからアスペクト比は2つだけだろ
柔軟ってほど沢山はない
- 713 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 23:09:55.91 .net
- >>701
elfのゲームで24KHzモードの640*400に切り替えできたな
deja2以降の全部
- 714 :ナイコンさん:2022/04/14(木) 23:18:25.21 .net
- >>712
水平垂直ドット数は自由に設定できるんだから
モニタが追従する限り無数にあるぞ
- 715 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 03:58:29 .net
- 何で標準公開しなかったんだろうな
- 716 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 04:46:18 .net
- ハードウェア直叩き(笑) 非公開モード(笑)
- 717 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 06:39:48.81 .net
- X68000って画面以外はすべてが足りないゴミ機種だったろ。
- 718 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 07:14:09.23 .net
- 24KHzの無いモニターを売ってたから、640x400は標準にできんよな
- 719 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 08:21:34 .net
- てかシャープの純正モニターボケボケだったよな
- 720 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 08:30:00 .net
- 妙なところでケチなのがシャープ。
- 721 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 08:42:01 .net
- 一方富士通は、TOWNSではトリニトロンを採用した
ゼネラルのモニターの品質がイマイチだったのもあるが
- 722 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 08:57:01.64 .net
- テレビ事業部が作っただけあって、モニターは手抜きってことでしょう。
産業機器事業部が手掛けてたらもっとましなモニター使ってたはず。
- 723 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 09:56:28 .net
- PC-100用みたいな縦横両用モニタを出すべきだった
- 724 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 10:09:32 .net
- 正直テレビ機能はいらなかったな。モノラルだったし
ステレオになったのはSUPERの頃だっけ?
- 725 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 12:13:41.01 .net
- SUPERの頃なら、もっと他に改良すべきところはあったろうに…
- 726 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 12:39:55 .net
- 純正モニタはX1turboの頃からたいして変わっていないのでは
NECみたいにビジネス用途を意識してないから製品グレードを造り分ける事もしなかったし
- 727 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 13:36:38 .net
- ACEからEXPART2はただの停滞だよね
PROはバリエーションとしていい感じだったのに、
SRAMの不具合をリコールもせずに放置してたし
- 728 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 14:26:28.70 .net
- >>727
PROとEXPERTの2ラインナップになったのに同じスペックってのがね…
わざわざ2ラインにしたならツインタワーモデルは高クロックモデルにするとか差別化すりゃいいのに
- 729 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 18:01:59.92 .net
- むしろ足りてる部分が無いのがX68000
- 730 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 18:20:51.68 .net
- >>721
なんか縞々だったよね
- 731 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 18:24:46 .net
- 2モデル制にするなら、エントリーモデルとフラグシップモデルのような区別化があって然るべきだったのにね。
- 732 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 20:08:28.05 .net
- >>730
FM77AV40のゼネラルのモニタはドットピッチが解像度に追いついてなくて、
400ライン時に文字が読めないくらい滲んでた
FM77L4の時はまともだったんだよ。とても高価だったけど
- 733 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 20:14:38.83 .net
- >>731
ACEのあと、SUPERとPRO、XVIとPRO2だったらまだ納得できたかな
- 734 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 20:17:42.07 .net
- なんかの雑誌の付録で、ロゴのシール無かったっけ
無印にEXPERTのシール張っても、機能が同じなので虚しいだけ
- 735 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 21:37:51 .net
- FM-7にNEW-7のシール貼ったりしてたの?
- 736 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 21:45:31.94 .net
- X68000のロゴや機種名が書いたシールで、無印とかに張るとACEやEXPERTに偽造できるやつ
oh!mzだったかなぁ? なんの付録だったか全く覚えてない
- 737 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 23:19:48.24 .net
- 98ユーザはキチガイ
- 738 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 23:33:28.13 .net
- 98ユーザで成功した奴はいない
- 739 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 23:33:32.07 .net
- 98ユーザで成功した奴はいない
- 740 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 02:17:25.93 .net
- PCエンジン以下の性能で価格20倍
- 741 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 02:44:02.49 .net
- 藁w
- 742 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 08:00:35 .net
- PCエンジンとX68000の映像チップは設計者が同じ人だったのか
PCエンジンの方がより洗練された感じなんだろうな
- 743 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 15:40:36.79 .net
- X68がなかったらPCエンジンは生まれんのか
- 744 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 16:52:41.34 .net
- そういうことだね
あと、X68000も計画時はTOWNSみたいにスプライトの無い設計だったそうな
https://twitter.com/snapwith/status/1298207825370308608
https://twitter.com/snapwith/status/1298262547859034115
(deleted an unsolicited ad)
- 745 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 17:22:04.83 .net
- にちゃんで読む話じゃねえな
書籍化しろ
- 746 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 18:09:41.74 .net
- >>744
これはわりと衝撃的
X68000の画面回りの提案はハドソンで、
さらにシャープの設計者がハドソンに来てPCエンジンの画面周りを作ったのか
- 747 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 18:32:04.21 .net
- >>709
68を下地にPCEの描画性能決めたと聞いたわ
それとPCEは世間で言うスパグラが開発時の仕様だったとさ
- 748 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 18:34:51.96 .net
- >>744
グライフィックモードw
- 749 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 18:35:27.24 .net
- >>746
256×256ドットっておかしな解像度になったのはハドソンのせいか
- 750 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 19:31:35 .net
- どうせなら付属BASICも
Hu-BASICを維持して欲しかったな
- 751 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 19:59:38.72 .net
- X68kのグラフィックとテキスト取り去って低価格化して、
68kよりも安くて高速な高クロック6502でゲーム機化したのがPCエンジンだったのか
X68kに65C816追加したテラドライブのようなPCエンジン一体機がX1twinじゃなく出てれば良かったのに
- 752 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 20:24:53 .net
- なるほど、X1twinはシュリンクしたX68000だったのか
その後が続かなかったのは、スーパーファミコンも絡んできそうだね
- 753 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 20:32:21 .net
- ここらへんとても興味深い
>テキストVRAMとグラフィックVRAMを別々にしたのもハドソン提案。
>テキストVRAMの設計はHuman68kを設計制作した本迫氏、
>グラフィックVRAMの設計はゲーム設計チーフだった野沢氏だった筈(記憶があやふや。間違ってるかも)
>スプライトの実装はハドソンのゲーム開発チーム担当部長の強い推しによる実装だったと記憶。
>おかげでVDPチップの開発者が発売ギリギリまで死んでたって話
>(テキストとグラフィックとスプライトを同時表示するなんて不可能って言われてた)
- 754 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 21:30:34.80 .net
- >>749
スプライトを扱うモードなら妥当だろう
全然おかしくない
- 755 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 21:49:50.23 .net
- X68000の後に出たカプコンのCPS1も似たような設計だな
何か技術的な提携があったんだろうか、両社大阪だし。
X68000(10Mhz)でYM2151+OKI電気のADPCM
スプライトの詳細は知らんが性能は似てる
- 756 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 22:30:54.46 .net
- 240×240と480×480であるべきだったような
テレビと組み合わせてるのからすると
- 757 :ナイコンさん:2022/04/16(土) 23:47:08.57 .net
- >>754
いや妥当じゃないw
- 758 :ナイコンさん:2022/04/17(日) 00:16:12.95 .net
- 512x256でもスプライト扱えるから
そのモードでCRTCの設定を384x256にすりゃいいだけ
どうにでもなる
- 759 :ナイコンさん:2022/04/17(日) 01:01:59.93 .net
- >>758
256と384の間もあれば完璧だったのに
- 760 :ナイコンさん:2022/04/17(日) 12:01:15 .net
- >>759
カプコンは自分のゲームに合うように384にしてるだけで、
512x256に収まる画面サイズなら調整が効くんじゃないの?知らんけど
X68000って最終的にすべてを合成するチップがあるから
スプライトチップの解像度=画面解像度、だけにはならないようだ
- 761 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 20:07:37.02 .net
- 68000って16MHz版と16.67MHz版が別々にあったの?
- 762 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 13:50:53.54 .net
- あったところで使われてなかったからX68は低性能なままオワコンになりましたw
- 763 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:06:35.57 .net
- ピーコ連呼してたのはTOWNユーザーだな
改めてスレ読み返すとよくわかる
- 764 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:30:31 .net
- でも言い返せないw
- 765 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:31:47 .net
- TOWNSユーザーはちゃんとソフトを買ってたんだよな
そりゃソフトハウスも68やめてTOWNSに鞍替えするわ
- 766 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:40:04 .net
- >TOWNSユーザーはちゃんとソフトを買ってたんだよな
そりゃCD-ROMだからな
ゲームをコピーしたいのに出来なかったから
その鬱憤が掲示板の荒らし行為になってるようだ
- 767 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:43:19 .net
- ??
コピーしたい人がコピーできない機種を買う意味ある?
- 768 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:43:53 .net
- PC-98もコピーはあったはずなのに異常なほどピーコ連呼してるからおかしいと思ったんだよな
どの立ち位置から言ってんだよと思ったが、コピーできなかったTOWNSの立ち位置なら納得だわ
- 769 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 16:05:18 .net
- >ソフトハウスも68やめてTOWNSに鞍替え
どこのこと言ってんだろ?
- 770 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:10:54 .net
- 全国に10万人しかいなかった68ユーザーが98ユーザーよりコピーしてたわけがないんだよな
- 771 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:20:08.93 .net
- 光栄とか、データウエストとか、工画堂とか、スタークラフトとか、ボーステックとか
エロゲだとカクテルソフトとかアリスソフトとか
エロゲメーカーの方が多いかもね
- 772 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:32:51.44 .net
- D.A.P.S.みたいなフレームワークはX68には出てこなかったもんな。
- 773 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:40:32.44 .net
- D.A.P.S.ってアリスソフトのあれな
- 774 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:41:33.18 .net
- >>771
そういえば銀河英雄伝説のIIIは68で出なかったのを思い出した
ボーステックにお願いの葉書出したのになぁ
- 775 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:45:47.80 .net
- なぜか98も持っているヤツも多いよ
- 776 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:53:54.82 .net
- 銀英伝TOWNSも大して出てないじゃん
鞍替えしたって程でもない
- 777 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 02:17:10 .net
- 当時のX68ユーザーのTOWNS叩きがまじで酷かった
TOWNS買った奴の悪口をクラスに広めたり虐めの対象にさせたりしてた
- 778 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 06:01:55 .net
- さすがX68ユーザだな。
- 779 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 06:24:23 .net
- >>777
お前のところだけだろ
- 780 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 06:46:03 .net
- 仕方ないやんTOWNSやもん
- 781 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 07:12:39.27 .net
- いじめられる方が悪い論理はX68Kユーザの常套句
- 782 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 07:14:10.15 .net
- >>781
いや、冗談じゃなくてマジそうだった
煽ってたのがoh!Xな
TOWNSより遥に早い詐欺は忘れない
- 783 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 10:10:49 .net
- >>779
oh!Xが捏造してまで対立煽ってたしな
- 784 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 12:03:10 .net
- 捏造したのは覚えてるけど、何号だったかは忘れちゃった
ガリガリにチューニングした68と、初代TOWNSをベンチで比較した記事
さすがに訂正とお詫びが入って、連載中止になったんだっけ
- 785 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 12:15:23 .net
- 雑誌までがX68マンセーで嘘雉書いてたのかよw
- 786 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 13:54:43.91 .net
- どう逆立ちしたってCPUパワーでは勝てん…
68000じゃ同クロックの80286の半分ぐらいの性能しかない
ライバルはV30だよ
- 787 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 14:47:43 .net
- CPUパワーではVM程度って言われてたね
- 788 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 15:09:13 .net
- 単純なMIPS値だと86系が上回るかもしれんが
68系はレジスタが多く、命令に多彩なアドレッシングを包括してるから実際はそんなに差がない
セグメントもないしね
それに80286は68020と同じ年のチップなんだけどな
- 789 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 15:16:20 .net
- 訂正、80286は2年早いか
- 790 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 15:19:20 .net
- いや、82年に発表、84年に発売でいいのか
紛らわしい
- 791 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 17:19:55 .net
- 単純にMIPS値で比較できないとか言われても68000@10MHz(X68000)と286@10MHz(PC9801VX2)のMIPS値は違いすぎる。
68000が命令2つ実行してる間に286は3つ命令実行し終わって4つ目にとりかかってる、と言えばわかるか?
これじゃレジスタ幅とアドレッシングモードの違いからくる差も、単純な動作速度で負ける。
ちなみに、V30@8MHz(VM2)だとX68000が勝てる(大差はつかない)が、V30HL@16MHz(PC9801UR)には負ける。
68000ってのはそれぐらい非力なMPU。
- 792 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 17:43:17 .net
- Z80と6502の比較ならどうかね
- 793 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 18:42:54 .net
- >>791
競うなら80286と68020だと言ってる
68000と勝負したいなら8086ね
- 794 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 18:50:09 .net
- >>785
わざとらしい自演キモ
Wikipediaと違って5chなら出典なくても消されないから良かったな
- 795 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 19:16:37 .net
- >>793
68000と8086するのは「同時期の機種」で比べると負けちゃうからだよねw
- 796 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 19:41:04 .net
- >>794
スマホはコロコロ変わるで?
ワッチョイ付いてないスレで単発や自演とかオツムレトロやで
- 797 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 19:43:37 .net
- >>791
VM2はV30の10MHzだね
68とほぼ同じパワーだったと記憶
- 798 :791:2022/04/21(木) 20:08:10.95 .net
- あれ? 8MHzって何と間違えたんだろ?
- 799 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 20:46:10 .net
- VXなら8MHz、10MHz切り替えだからそっちと間違えたんでは?
レジスタ幅が広いぶんだけは68000が有利だけど68000とV30はだいたい性能同じだよ。
- 800 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 20:57:17 .net
- >>794
実際にあったことだぞ?
これ証拠な
50Pの下のカコミ
https://archive.org/details/OhX_1993-05/page/n51/mode/2up
ちなみに、3月号とというのも嘘で4月号の記事な
この雑誌嘘ばかりだぜ
- 801 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 21:00:50 .net
- >>794よ
出展があったな。感想よろしく。
- 802 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 21:32:08 .net
- >>801
80286と68000と比べようとしてるお前らが、初代TOWNSと比べるのはずるいって言うのか?
改造してることは明記してあっての内容じゃん
初代TOWNSとの記載がなかっただけで、数字的に嘘もついていない
200の差が「遥かに」が過剰表現にあるとかどうかの話だろ
これを嘘つきだと言いまわるお前のほうが嘘つきだわ
- 803 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 21:40:23 .net
- いいかげんおっさんだろうに、こんなゴミ言い訳しかできないのかw
- 804 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 21:48:20 .net
- PCエンジンで充分
- 805 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 21:51:27 .net
- 全然大したことないな
注釈の一言にこんなに噛みついてるほうが異常。
素直な浮動小数点の計算能力についての評価で、
68000の数値演算プロセッサ遅いという導入だし、
別にTOWNSをいう機種を貶めようとする悪意もない
総レス数 1001
259 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200