X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 02:37:36.35 .net

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源

84 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 19:50:15.16 .net

>>83
それが上位モデルで20万プラスくらいならそっち買ってたかもな
あとサウンド用にZ80-4MHzも欲しいかな

85 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 20:16:28.45 .net

ゴミなX68と、さらにゴミなVA比べたってX68がゴミという事実は変えられないんですけねぇ。

86 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 20:58:53.77 .net

>>83が実現してようやくゲーム機として使えるレベル
どっちにしろ90年代のゲームは移植不可能だけどな

87 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 21:02:53.46 .net

ハードを進化させても、ピーコ対策がされない限り商業的には失敗する未来しかないのは史実が証明しちゃってるけどね。

88 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 21:37:52.96 .net

任天堂みたいにしっかりコピー対策をしないとだめ
シャープには見習って欲しい、もう遅いかｗ

89 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 21:51:34.80 .net

アンチばっかり寄ってきてるが、なんで今でもヘイトしてるんかね？
何時までも粘着するとか、○○○みたいとか言われたい訳でもないだろうに

>>83
そこまでしても値段が上がるばかりで売れなくなるし、
初代からスペックアップしなかったハードベッタリ部分だから根本的改善も延命も僅かにしかならんと思う
CPU回りとかとブロック毎にスペックアップしやすい構成にしておく方が良かったかも。

移植のしやすさの為に、640x400/200モードも持たせるとか
最初から384x256もサポートするとか
768x512は当時としては高解像度で悪くないのですが、512x512や256x256がねえ。

90 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 22:23:00.00 .net

>>89
640×400ドットモードは実際にあったでしょ？
3モードのモニターなら表示できた(24kHz)

91 ：ナイコンさん：2022/02/26(土) 23:02:14.98 .net

>>90
384x256同様に標準ではなかったのと、メモリ的には可能なので
640x400で、65536色、256色x2、256色+16色x2、16色x4画面等が使えてればねと。

92 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 13:03:44.88 .net

640x400があっても当時のユーザたちは「こんな低解像度使えねーよ！」とか言いそうだけどな。

93 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 13:25:37.71 .net

>>92
640x400が駄目なら512x512は論外だろう。
98でも640x400を超える解像度の普及には時間がかかった。

94 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 16:43:40.41 .net

>>93
68には768×512ドットがあったじゃん
インターレースだけどIOCSに1024×848ドットモードもあったよ

95 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 17:35:48.93 .net

>>9
コレ

あと768x512x256色x2面の画面モード

96 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 21:28:47.02 .net

640x400のモードがあれば98のゲーム簡単に移植できたんだがな
アホな仕様にした開発者が悪い

97 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 21:43:42.83 .net

画面サイズが98と同じで、98のソフト（ゲームに限らず）が移植されてたら「糞つまらない機械」と評されて見向きもされなかっただろうね。

98 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 22:23:19.78 .net

マルチでいいじゃんよ
ザナドゥがいい例だろ

99 ：ナイコンさん：2022/02/27(日) 23:36:43.44 .net

>>97
アケ劣化移植ピーコPCがそんな面白い機械だったか？

100 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 00:45:23.75 .net

>>99
史実でも面白い面白くない関係なく低スペックな現実から目をそらしてピーコしまくっても「X68はすごい機械なんだじょ〜！」ってやってるような連中だからね。
「98と同じ」というただそれだけで「クソつまらない機械」と決めつけるだけだよ。

今と同じにね。

101 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 03:05:47.62 .net

最初から3.5インチにしてくれたら良かったのに(オートイジェクトは楽しかったけど)

102 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 03:21:00.40 .net

何故かjaneで読み込めない

103 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 07:48:25.61 .net

BGとスプライトキャラデータ混みでSRAM16KBという産廃仕様にした理由を知りたい

104 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 10:18:46.66 .net

>>97
…それってPC-88VAか?

105 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 10:59:40.79 .net

>>104
やめろ俺が3年ローン組んで最初に買ったパソコンだ

106 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 11:55:45.57 .net

>>103
32KBだよ
16KBなのはバッテリーバックアップRAMでスプライトとはなんの関係もないだろｗ

107 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 19:17:06.42 .net

>>97なるほど、X68ユーザが盛んにVAをクソミソに言うのは98と同じ画面だからなのかw

X68ユーザってキモいな。

108 ：ナイコンさん：2022/03/04(金) 10:46:53.16 .net

ユーザーの著作権に対する意識

109 ：ナイコンさん：2022/03/04(金) 14:19:33.28 .net

X68ユーザに著作権保護やライセンス順守という考えはない。

110 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 17:05:11.03 .net

今やこの板最強のキチは68アンチというのがよく現れてるスレだ
ぱらっと見ると叩きどころの主要点はPCMだけか、たいしたところないんだな

111 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 17:09:04.83 .net

もう30年経ってて未だに機種叩きの争いしてるやつなんだから相当キモい
68アンチは恨みに生きている人間の文章ばっか

112 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 21:13:25.45 .net

そりゃピーコされまくって人件費足りなくなって会社クビにされた人間は恨むでしょう

113 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 21:36:12.95 .net

逆に聞くとPC98には
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
全員がピーコなぞ一切したことないユーザー層
これらがあったのかと　どれも全く無いようだが
X68だけ限定でPC98は目をつぶって下さいたのむってこと？

あとこのところ急増してるX68叩きスレはほぼ同じ人がたててるよね

114 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 21:43:43.10 .net

98言うなよ、Townsなんですけど
1よTowns版のスレ立ててくれ

115 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 21:50:53.28 .net

わかりやすい98ユーザーだなｗ　このそらし方
で98にスプライトやADPCM音源あるの？

116 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 00:20:44.57 .net

Windows世代のPC-98ならソフトウェア処理でぺけロクなんかぶっちよｗ

117 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 00:30:04.47 .net

ああ同年代の比較では負けるのでしないで下さいってことね
同年代ではFM音源はおろかPSGすら使えない98beep音さんだもんね
しかし90年代に出た98の創作グラディウスはひどかったな、その次代でも動きがガクガク

118 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 04:24:29.82 .net

X68ユーザーはわかってないな。
98を叩いたところで過去の悪行が消えてなくなるわけじゃないんだぞ。
お前らは死んだ後も叩かれ続けるだけの悪行を重ねてきてるんだぞ。

119 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 05:33:34.67 .net

脳死でピーコしてた奴らになに言っても通じるわけがない

120 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 06:49:45.99 .net

townsに無かった違法コピーだがそのせいで不人気だから市場が育たない
98なんか大成功なわけで
法整備の遅れもあったよなMODチップみたいにさっさとファイラーを違法化して
なんてやったら98の市場も育たないかまあ必要悪だったのかも
今のネットでIDに紐づけ課金なんかもコピー対策の末路だし

121 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 09:10:30.69 .net

ピーコユーザーはCDのtownsを除くどの機種も均等にいたわけで別に68だけでない
多分このスレでピーコがーて言ってるやつが一番ピーコやってた人物だと思われ

122 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 09:16:37.77 .net

68叩きなんていつもやってるのは同じ人間でこれまでので98の一人ってのはわかってるわけで
ここの文章見る通り脳が欠損してて全く話が通じる頭持ってない、いつも自分のこと言ってるようだし
この破綻した文で「なんでも相手のせい」とする甘えた文章はまるで「なんでも日本のせい」と言い出す隣のアレと同じ
文体見る限りほとんどこのスレもその一人で書いてきたんだろうね、ガイキチすぎるわ

123 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 09:22:27.95 .net

118　おいおい全然自分らの側はADPCMがなかったことの言い訳になってないぞ
お前が過去にも現行でもやってる悪行が消えるわけではないぞ、この対立煽りはほぼお前一人で仕掛けてるんだよな
みんな気づいてるぞ　いつも勝てないから後発の機種をぶつけるパターンがお前の弱さだもんな
さあお前の側がADPCMない言い訳しろ、お前が用意した評価基準なんだからお前がやらないとあかんぞ、さあ

124 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 10:56:11.56 .net

すごい決めつけ（しかも的外れｗｗ）までして「ぼくらはわるくないんだじょ！」というバカ丸出しのX68ユーザがおるなぁｗ
でも、お前らが悪いことしていた事実はなくならないんだよｗｗ

125 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 11:23:32.47 .net

いやお前が長年やってきた68の機種叩きはもう隠しようがないよ
こんな頭の悪い厨も、68にただ憎しみ持ってるの伝わるだけのやつも複数はいない、お前一人だけ
68ユーザーを一括にするバカもお前一人だけ
ここの全体の書き込み見る限り誰が見ても悪の属性は68使いでなくお前だよ

126 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 13:11:33.92 .net

マジで頭の悪い決めつけしてるキモイX68ユーザーだなぁｗ

どんなに言葉を重ねたところで、他人に墨を擦り付けようとしたところで、
悪いのはX68ユーザという事実は変えられないんだけどねｗｗ

127 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 14:07:54.99 .net

＞悪いのはX68ユーザ　　←これで根拠なく決めつけてるのが自分だろう
しかもいつもこの言い回しだから’毎度同じ人’とここで全員に知れ渡ってしまってるアホ

128 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 14:11:23.49 .net

この定例の68アンチの書き込み見て皆がまず思うのは「68は足りてない」じゃなくて
「この人なんで親を56されたみたいにいつも68恨んでるんだろ」だよな
しかもこんなに頭悪そうな文章で書いて人生の全てをかけてるぐらい長期間
68叩きをしてるから「うまくいかないのを何か(68)のせいにしてる可哀想な人」と思って終わってしまう

129 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 15:09:49.87 .net

68アンチなんていないのに68アンチと決めつけてる時点でバカなのがモロバレｗ
X68ユーザが諸悪の根源ですがなにか？
悔しかったら歴史を書き換えてきてくださいねｗｗ

130 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 15:52:18.71 .net

叩かれてるのはX68ではありません。X68ユーザです。

131 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 16:38:13.74 .net

ソフトウェアにお金を払わない文化はまずかったな
挙げ句の果てにクロックアップ改造するようになってハードウェアにもお金払わなくなってシャープも本体が売れず開発費が捻出できず後継機が出せず終了してしまった

132 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 18:48:14.28 .net

金出さないクソみたいなユーザーばかりで結局台湾の会社になっちゃったし

133 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 19:43:41.58 .net

クレクレ乞食そのものだ。

134 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 20:47:07.69 .net

シリーズ累計で十数万台くらいしか売れてないパソコンなのに、このソフトが2万本売れないのはおかしいコピーユーザーが蔓延してるせいって雑誌のインタビューに答えちゃうメーカーも大概だろ。

135 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 21:16:45.94 .net

まぁ例の奴が延々と書いてるだけだからな
薄っぺらいからすぐばれる

136 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 21:43:07.55 .net

さすが南斗水鳥拳の使い手

137 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 22:04:43.80 .net

一太郎と123


冗談はともかく肝心なところで色々足りないマシンだった、環境という意味で。
これで実験レポートや卒研書いた漢ってどれくらい居るんだろう？

138 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 23:01:38.85 .net

98noteかワープロを別に持っていた

139 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 23:20:34.58 .net

>>137
98と競合しても意味がない
それよりMacが得意な分野における日本でのシェアを獲れればよかったけどそんなプロレベルのソフトウェアや周辺機器が発売されなかった…

140 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 00:14:52.53 .net

OSがシングルタスクだったからそんなもん無理

141 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 00:38:20.84 .net

>>140
68Macがマルチタスクってどこの世界線の話だよ…

142 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 01:14:12.47 .net

68ユーザの間でピーコが蔓延してたのは事実。

143 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 04:35:34.68 .net

>>141
疑似マルチタスクだったよ
Mac持ってなかったんだね

144 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 12:56:24.44 .net

68Macが擬似マルチタスクならSX-Windowも擬似マルチタスクになるね。

68Macは使っててアプリの立ち上がりが遅いとか感じなかったけと、SX-Windowは妙に遅かったな。
何かに引っかかってるような感じ。

145 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 13:56:12.33 .net

SX-Window自体Human68k上で動作してたアプリだから

146 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 19:20:22.22 .net

ペケロッパはキラーアプリがなかったのが最大の欠陥。
パーソナルワークステーションというにはOSが貧弱すぎて名前倒れなんも良くない。
純正品として10BASE5が安価に提供されていればWS代替品に使おうという層に認知されていた可能性はゼロではない程度にはあっただろうが、それも今となってはタラレバ。

147 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 20:50:10.98 .net

>>145
つMS-Windows3.0

148 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 21:04:28.90 .net

UNIXのX-WindowがOSの上で動くアプリだったからな
完全マルチタスクだったけど

149 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 21:25:58.87 .net

>>148
GUIっていうインターフェイスの違いだけでUNIXOSはコマンドラインでもマルチタスクだったぞ
しったかやめてくれ

150 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 21:36:56.62 .net

>>146
フォトショップとデジタルパフォーマーとライトウェーブが移植されてたらなぁ
あとDTPのプロ用ソフトウェア(詳しくないので名前は知らない)
Human68kだとOSレベルでのDPI管理やカラーマネージメントないから厳しいか？

151 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 21:57:52.07 .net

>>149
別にX-Windowだけがマルチタスクだとは言っていない
Windowsが固まるとカーネルごと落ちるMS-Windowsと違うことを言いたかっただけ

152 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:16:59.87 .net

x68k 発売当時にMacintoshにMultiFinderって実装されてたの？

153 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:22:48.43 .net

>>151
マックも爆弾マーク出たらシステムごと落ちるんじゃなかったか？

154 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:28:47.73 .net

そりゃOSかハードに問題あればどのOSでも落ちるだろ
WIN10でもWIN11でも同じ
最近のMacOSはあまり聞かないが

155 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:38:10.53 .net

UNIXもECCメモリで2ビットエラーになると
PANICメッセージ出してメモリダンプ吐いて落ちるしな

156 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:50:31.30 .net

>>154
OSやハードに問題なくてもあの頃のマックOSはメモリ保護実装してないからアプリ側のバグでシステム破壊して爆弾マークで落ちることあったでしょ

157 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 23:06:05.81 .net

Segmentation fault (core dumped)

158 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 23:22:43.81 .net

個人的な経験だと、爆弾でるより無反応になるほうが多かった。

159 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:21:00.27 .net

SX-Windowは国産OSの中では一番いい線行ってた

160 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:26:31.22 .net

>>159
いってねーよｗ

161 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:43:39.44 .net

Human68K自体DOS劣化パクリのゴミだったのにそれありきで起動するSX-Windowのどこら辺が良かったのか･･

162 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:47:12.52 .net

>>160
GDIやフォントマネージャみたいな各種マネージャを制御して、
オフィスツールやシムアースくらいが作れるようなAPIを揃えた国産OSって他にあったっけ？

163 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:48:14.33 .net

>>161
それよりいいOSの名前を出してみて下さい

164 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:50:38.88 .net

やっぱTRONだろうな

165 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:51:19.23 .net

そもそもDOSパクのどこが独自OSなのか･･

166 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:52:21.32 .net

ちなみにSX-WindowもX-Windowのもろパクです

167 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:52:48.70 .net

>>166
バカ発見ｗｗｗ

168 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:53:53.10 .net

要するにX68Kに独自性は全く無いです
ハードのアーキテクチャ、ソフトやOSに関しても全て過去の物をパクっただけです

169 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:55:48.22 .net

シャープ自体がパクりを認めていたしどうしようも無い事実です

170 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:57:55.44 .net

時期XはUNIXだったはずなので、そのタイミングでSX-Windowもリファインしてたら
UNIXウィンドウシステムのスタンダードになれたかもしれない

171 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:59:12.12 .net

CPUをパクっちゃうNEC98勢が言える立場じゃないし

172 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 16:59:24.90 .net

EWSはGA積んでいたからウィンドウの描画が速かった

173 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 17:05:08.17 .net

>>164
使ったことすらないくせに・・

174 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 19:54:46.87 .net

SX-Windowって実はJWといい勝負。
JWのが出てきたの遅いけど。

175 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 20:00:25.75 .net

>>168
まさにコレｗ

176 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 21:43:05.91 .net

マルチウィンドウなんて最低でもXGAじゃないと使えたもんじゃないけどな

177 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 22:20:00.19 .net

x68って拡張グラフィックボードとか無かったの？

178 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 01:18:33.77 .net

そんなもんあったって買わなかった
当時はCPUのクロック、処理速度にしか興味なかった
ゲームの処理落ちが減るだけで嬉しかったよ

179 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 02:43:14.83 .net

>>177
CG計算用のコプロ基板を取り付ける人とかいたな
SCSIとMIDIで2ポート埋まってしまって買わなかったけど

180 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 02:45:20.57 .net

>>168
マウスとトラックボールが兼用な斬新デザインの付属マウス
3年前に発売したMZ-2500とピンアサインからシリアルデータまで完全コンパチで助かった
2500でマウスを使う機会がないから68のオマケでついてくるまでメモリー解放の関係で使ったことがなかった

181 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 08:05:12.17 .net

1991〜1992年頃になれば386や486SXのPC/AT互換機が十分安くて日本国内でも流通し始めて、386BSDや黎明期のLinuxが少しずつ知られて来るようになるので、秋葉原に行けた先進的なユーザーはLinux使いたさにPC/ATに乗り替えて行くんだなあ
LinuxのCD-ROM流通はもう少し後で1993年頃か
そのくらいになればWindows3.1も出て勝負が決まる
5年間惰眠を貪っていたX68000では満足出来なくなる

182 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 08:43:42.58 .net

MPUに68030、OSに4.3BSD。これをXVIのタイミングでやってないのでPC/ATにはどうやっても勝てない。
やっていたとしても、Windows95の時に負ける。

183 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 12:53:59.90 .net

ethernetとX11対応があればX端末としての用途もあっただろう。