【無惨】X68000はTOWNSになぜ負けたか？【惨敗】

1 ：ピーコ太郎：2022/05/09(月) 07:54:50.51 .net

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

849 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 13:21:26.02 .net

X68000の設計始めたころには68020も出てた筈だしな

850 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 14:21:09.74 .net

>>846
いうほど困らんけどな
どうせスプライトRAM32KBしかないし
ゲームだと一つ一つのデータは64KB以内だったりするし

851 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 15:28:40.35 .net

>>849
まあMacintoshIIが60万円位らしいから、X68020 だったとしたら本体のみで70万位になってたのかな？

852 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 15:35:35.73 .net

パソコンがDOS/V系統ばかりになり面白くなくなった

853 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 16:15:40.90 .net

>>851
1987年のMC68000 10MHz品の単価が8000円ぐらい
同時期のMC68020 12.5MHz品の単価が5万円ぐらいかな
32ビットバスと高速なメインメモリでどのぐらいコスト増になるか
まぁMC68020は少量ながらCPUキャッシュを搭載してるので遅いメモリでもそこそこ性能を発揮はできるけどね

854 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 19:10:19.36 .net

>>848
PowerPCは68030、40からの移植を考えて作っていたからハードとして試作機は難しくないでしょ
それよりホビーPCを欲しがるユーザーが98とDOS/Vとの低価格競争、ペンティアムCPU登場など、価格が高く遅い独自PCじゃ見向きもされない時期になっていたからな

855 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 20:57:52.86 .net

>>854
PowerPCで動くホビーパソコンて、ピピン＠的な感じかな？

856 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 21:02:24.82 .net

XVIで020載せて32ビット化して、お値段爆上がりして売れなくて性能を惜しまれつつ終わる、
ぐらいが丁度良かったんじゃないかな

857 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 21:10:51.83 .net

>>853
ビデオ用メモリとかも12MHz対応版とかが必要とかで本体価格は値上がりしそう。

858 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:20:47.33 .net

ただでさえVRAMが足を引っ張ってたが、早いメモリに変えたぐらいで改善されるか？

859 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:39:05.32 .net

>>858
VRAMが足引っ張ってたのはX68030になってから
VRAMは32ビット接続化もされなかったしな…

860 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 05:06:08.72 .net

X68000は5年間継続して終わりでよかった
FM-77やX1turboも5年程で終了したんだし
88SR以降はそんなもんだ
X68030は蛇足で出す必要がなかった

861 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 18:12:59.26 .net

>>855
あの当時で動画編集までできるものだったというから、かなりのものだったと思うわ。
ただ、価格はX68000の2倍くらいになってしまいそうだったとかいうから、安くても60万円とか70万円とかになったのではないかな？

862 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 18:50:10.03 .net

>>861
OSとかソフトウェアはどうなってたんだろ
全て1から作ってたら莫大な費用と時間が必要な気がするがそんな予算あったのかな

863 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 20:23:07.72 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、

「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

864 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 21:13:38.99 .net

スレチも甚だしい

865 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:09:40.56 .net

>>862
UNIX系なら移植は難しくないがライセンス料がね

866 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:20:49.90 .net

X68kは最初から和製Macとして相応の機能と性能をそれに見合った値段で売り出してれば続いたかもな

867 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:32:33.08 .net

シャープのテレビ事業部で続けるのには無理があった
規格を開放してMSXのようにしたらあるいわ・・・

868 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:37:22.75 .net

＞MSXは、結局、パソコンの規格統一を実現することはできなかったし、
＞「一家に一台」のパソコンにすることもできなかったのだから、
＞当初の目的を達成することには「失敗」したと言うしかないんだろう

869 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 23:16:22.73 .net

X68kの規格というか仕様を公開したら半年後には格安の中華製コピーが出回ってたな

870 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 00:20:38.22 .net

もう32bit機が出てきてるのに、同じくらいの価格の16bit機は売れなくなって当然
8bit機末期並の低価格ならゲーマー層が買ったかもしれないが・・
性能アップとコストダウン両方で手詰まりだった
それでも一定の購入者がいたのは驚異的

871 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 00:29:37.92 .net

68000って32ビットだろ？
モトローラは16にしていたが
インテルだと32になる仕様だと思ったぞ

872 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 05:49:50.75 .net

>>869
回路図も含めて書籍になってたけど？

873 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 06:44:24.68 .net

データバス幅が16bitだから
mc68000はシンプルでいいね

874 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 10:53:02.15 .net

栃木と茨城,距離近いし

875 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:11:51.47 .net

>>872
書籍は見てないから訊くけど、それには仕様や規格化できるほどの情報は呈示されてたの？
されてたなら香港マフィアでも金に成らない機械だと思ってたって事になるよ

876 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:16:04.97 .net

>>871
ならねーよｗ

877 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:11:23.61 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、

878 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:11:33.84 .net

「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

879 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:34:02.98 .net

>>875
あったからこそエミュレーターも作れたんだろ。

880 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 14:30:26.42 .net

>>873
Intelで言えば386SXみたいなものか。

881 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 15:43:58.85 .net

>>880
68000はALUが16ビットだが
80386SXは32ビットALU

882 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 18:31:12.56 .net

個人的にはMSXのグラディウスとかF1スピリッツは面白かったな
同級生のMSXで部室で遊んでたのを思い出す

883 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 20:55:27.75 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

884 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:19:19.81 .net

しかし韓国ではZemmixとして国民的ゲーム機になった

885 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:21:25.06 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと
比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

886 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:23:15.66 .net

仕様と規格は別モノ

887 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:35:23.21 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと

比べて、「失敗したゲーム機」という

レッテルを貼り続けた

888 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:36:20.50 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが
好きじゃありません。
なぜなら楽しくないから。

889 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:25:44.47 .net

>>886
エミュレーターが作れるような仕様はわかっていたんだからどこかで互換品を作ろうと思えば作れたさ。
作っても売れなかったろうけど。

890 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 01:13:03.16 .net

X68000のハードだけコピーしてもキラーアプリがないから売れないね

891 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 06:28:47.42 .net

回路図をコピーして作っても動かないしね。

892 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 09:11:31.29 .net

そのまま動く回路図を公開しない
トラップ仕掛けるのは常識

893 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 15:17:18.60 .net

X68000独自のカスタムチップ回路図ロジックも公開されてるの？

894 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 19:09:54.56 .net

カスタムチップの公開はムリ

895 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 14:01:13.67 .net

互換機が出たIBMや98
回路図公開されてもコピー品すらでてこなかったX68k
この違いは草

896 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 15:41:15.64 .net

IBMは全公開だろ

897 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:22:24.92 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと
比べて、「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

898 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 19:54:31.03 .net

>>895
x68000はPCや98と違って回路図をコピーしても同じものは作れないからね。

てか、その程度のことも知らないの？

899 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:02:27.93 .net

X68000の回路図コピーしたらもっと良いものができちゃうんだろ
俺は詳しいんだ

900 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:41:27.51 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコン
と比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

901 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:54:51.13 .net

MSXが失敗したゲーム機なら
X68000はどうなるんだ？

902 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:58:44.12 .net

失敗したパーソナルワークステーション(笑)では？

903 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:00:24.09 .net

そもそもMSXはゲーム機じゃないしスレ違い

904 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:11:27.56 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと

905 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:11:35.24 .net

比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

906 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:12:11.16 .net

MSXは安価なパソコンだった
X68000は高価なゲーム機だった

907 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:12:53.92 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

908 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:13:35.65 .net

なぜなら楽しくないから。

909 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:49:23.59 .net

スレ違いなコピペを延々とスレをまたいで貼り続けるアンチMSXに狂気を感じる

隔離病棟から出しちゃダメな人な予感

910 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:04:53.82 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコン

911 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 23:20:29.03 .net

>>90
誰かに相手をしてもらえるのがこんな場所だけなんだろう。
画面向かってぶつぶつ言ってるタイプの人かもね。

912 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 01:39:02.06 .net

Windowsあったから今でも98スレが盛り上がる

913 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 05:01:44.69 .net

98シリーズに16bit機がラインアップされてたのさのは91年に販売されてたDXまで
91年にはX68000も販売開始から5年目だから、ここで終了で良かった
ユーザーとは約束は守り､シリーズとして5年継続は立派

914 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 12:48:08.15 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミ

915 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 12:48:23.00 .net

コンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

916 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 11:57:57.10 .net

X68000の不幸はゲームPCに8bit時代ほどの市場の広がりがなかったことかな
8bit時代は88シリーズ、X1/turbo、F-7/77が市場にあり、それなりの大きさがあったから
16bit機は88VAが転けて、富士通は32bit機まで機種を投入せず
市場そのものが縮小して魅力あるソフトも出なくなってしまった
もう少し市場自体が広がれば活路もあったかもね

917 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 13:01:13.28 .net

マスコミは、
ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテル
を貼り続けた

918 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 13:01:36.64 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

なぜなら楽しくないから。

919 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 20:43:14.78 .net

最初に98版がでてそれなりに売れて、グラフィックやサウンドが強化されたTOWNS番がでてそこそこ売れて、暫くおいてから68k版がでるがTOWNS版からは明らかに見劣りする上に68kユーザそのものが少なくて売れない

そんなんじゃ市場が育つわけがない

920 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 21:14:19.52 .net

X68はフォントが嫌だわ

921 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 07:45:43.73 .net

ソフトだしても98やTOWNSのように数はでないから最初からX68000版を出さないメーカーもあった
X68000に市場価値がないと見ていたメーカーは少なくなかった

922 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 09:54:20.04 .net

マスコミは、ずっと
MSXを任天堂の
ファミコンと
比べて、

923 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 09:54:29.71 .net

「失敗したゲーム機」
という
レッテルを貼り続けた

924 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 10:28:28.30 .net

DOS時代ならソフトメーカーは98相手にしてれば商売になっていた
しかしバブル崩壊とWindowsが重なって対応しきれずに消えていったメーカーも多い

925 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 12:39:01.76 .net

X68000はTOWNSの個人向けより売れてたんでしょ？
なんでX68000は負けてるの？

926 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 12:43:40.02 .net

マスコミは、ずっと
MSXを任天堂の
ファミコンと比べ

927 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 12:43:54.51 .net

て、

928 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 12:44:10.59 .net

「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続け
た

929 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 13:35:41.54 .net

>>925
そうなの？普通にタウンズの方が使い道多いから個人向けも結構売れたでしょ？ゲームもできるし仕事もできるタウンズとゲームしかできないX68000 と、どっちを選ぶ？個人ユーザーの方がコスパにはシビアだよ

それプラス、教育機関等にそこそこ売れたのがタウンズ


X68000ってどう言う層が買ったんだ？人物像が全く浮かんでこないよ

930 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 13:39:20.68 .net

で、ダウンズ仕事に使ってた人おりゅ？

931 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 15:12:32.12 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファ

932 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 15:12:52.28 .net

ミコンと比べて
、「失敗したゲーム機」とい
うレッテルを貼り続けた

933 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 20:01:17.02 .net

一太郎を使ってたが

934 ：名無し：2023/03/22(水) 00:12:57.22 .net

>>925

X68000の方が売れてなかったからに決まってるじゃないか

935 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 01:05:55.63 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて
、「失敗したゲーム機」と
いうレッテルを貼り続けた

936 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 10:03:40.53 .net

>>929
マニアックな層は既にDOSなパソコンは持っていたからね。
当時はまだWindows 3.1もない時代でDOSのCコンパイラではラージモデルでも1Mbyteまでしか扱えないし、アクセス方法もいちいちセグメントレジスタを更新する有様。レジスタも少なくて色付けされてるし。それに比べると、68000はずっと綺麗で扱いやすくて、憧れみたいなものもあったかな？
ゲームなんかも目を惹いたしね。
だから、出た時にはマニアックなユーザーは飛びついたでしょ。Townsが出たときにはすでにマニアックな方々の多くがX68000を持っていたのではないかな。

TownsはFM-Rをベースにせざるを得なかったのかなあ？とりあえずDMAでスプライトデータをフレームバッファに転送することでスプライト機能は実現したけど、256x256画面限定だし、1フレームで転送できる数に制限が出るからBG画面みたいに画面全体に敷き詰めることはできないし、多重スクロールみたいなこともベースのアーキテクチャの想定外だったから対応できないし。
二年足らずで後追いリリースするには仕方なかったんだろうけどね。

937 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 11:02:50.98 .net

>>930
FM-OASYS機として10年間大活躍しましたよ
一太郎もロータス1-2-3も使ってた

938 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 13:08:36.10 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のフ
ァミコンと比べて
、「失敗したゲーム機」と
いうレッテルを貼り続けた

939 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 13:24:07.32 .net

同じテキストだと規制に引っかかるから
改行位置変えてるのか

940 ：名無し：2023/03/22(水) 15:24:01.09 .net

>>936
DOSマシンは、テキストを扱う小さなプログラムを
バッチで実行するようなアプリが主力だったから
ゲームのようなVRAMにガリガリアクセスするような
構成はあまり考慮してなかったんだろうし、単純な
図形描画はハードウェア描画をさせる思想だったのだろう
PC-98のGCとかね
X68000は、ゲーム機の構成をよく研究してグラフィック
機能を実装していたけど、流石に全部CPUに描画させる
のは無理だったんじゃないの？って感じ
FM-7みたいにサブシステムにしてれば強力なマシンに
なってただろうけど、コストも半端なかっただろう。
TOWNSは、ゲーム機のグラフィック構成を知らない奴が、
FM77AVの延長で設計したに違いない。
スプライトは、CRIから注文がついて後から機能追加した
から、中途半端な実装になったのは有名な話。
まあ、フレームバッファ式は間違いではなかったけど、
VRAMとは別に専用フレームバッファを持つべきだったよね

941 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 17:07:31.20 .net

>>941
X68000のパックドピクセルは大量の書き換えが必要な時に重いよな
MSX2みたいに隙間を詰めたパックドピクセルにすればよかったのに
そんで1ドット書き換えたい時のためにビットマスク機能でも搭載しておけばいい

942 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:07:57.71 .net

マスコミは、ずっとMS
Xを任天堂のファミコンと比べて、

943 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:08:14.76 .net

「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼
り続けた

944 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:17:49.47 .net

>>941
アンカーがおかしいので、何処に言ってるのか不明だが
マスク機能を付けるとマスクする為のI/O操作とVRAMのRead Modify Writeが発生するので却って遅くなる
1ドット書き換えなら常に上書きできる今の方法で良い
X68030ならキャッシュ上のプログラムを実行しながらDMAで画面書き換えできるので
将来性を考えた設計をX68000時代にしたのだと思う
68000ではキャッシュが無かったのでその方法が使えなかったのが残念だった

945 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:25:41.62 .net

>>944
でもさゲームとかでよく利用されるのは256色モードじゃん？
そうすると隙間を詰めても1ドット1バイトだからマスクとかの操作は要らないわけよ
それでいてmovemとか使えばまとめて大量に書き換えられる
この辺はMSX2をお手本にして欲しかったな

946 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:49:02.25 .net

>>945
奇数アドレスから始まる転送はどうすんの?
68000じゃアドレスエラーになっちゃうよ
2バイト置きしか書き換えらんないじゃん

947 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 02:51:29.48 .net

>>946
奇数のとこはmove.bで書き換えればいい

948 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 10:32:25.79 .net

>>947
movem.lを大量に並べて高速に転送したいんだろ?
結局貴方の方法だと場合分けする前処理が必要になって高速にならないんじゃないのか?