8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その16
- 1 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 04:33:24 .net
- 8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈__〈 〈__〈 〈__〈
■過去スレ(勝手にワッチョイ化)
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624078918/
- 313 :ナイコンさん:2024/03/26(火) 23:48:31.07 .net
- >>306
1970年代以前はインジェクションといえば「機械式」だった
昔の欧州車には機械式インジェクションを装備したモデルがけっこうありました。
だがしかし、気温や気圧、水温などの条件変化に対応した噴射量の変更ができない機械式インジェクションでは
強化される一方の排ガス規制をクリアできないため、
空燃比補正フィードバック制御ができるマイクロプロセッサー搭載ECUに淘汰されて消えていった
これは当時のS130ZのECU、「HD46802」が使われているが、
↓の正体はMC6802互換品です
https://i.imgur.com/FxwiLoL.jpeg
https://i.imgur.com/ECtJ9yk.jpeg
https://i.imgur.com/dWrjFKc.jpeg
- 314 :ナイコンさん:2024/04/02(火) 09:50:26.42 .net
- MC6802が載ったワンボードのトレーニング用マイコンが発売だってさ
商品名ERIS6800
- 315 :ナイコンさん:2024/04/02(火) 12:19:40.46 .net
- >ERISシリーズ として
>ERIS6800 (MC6802搭載)
>ERIS6809 (MC6809搭載)
>ERIS Z80 (Z80搭載)
>ERIS68008 (MC68008搭載)
>ERIS6502 (MCS6502搭載)
>の展示とデモを行いました。
>左側の黒いバインダーは ERIS6800 のマニュアルです。
>1975年当時のマニュアルと同じデザインで新規に制作しました。
- 316 :ナイコンさん:2024/04/02(火) 12:25:31.21 .net
- 何年か前にワンボードマイコンスレ?で一瞬話題になってたやつだな
まだ生きていた案件なのかw
- 317 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 13:07:37.08 .net
- 近頃は6502のワンボードを開発中みたいだね。
なにやらAIM-65互換とのことだが6502は国内では文献が
Z-80や6809のように多くなく、NET上の解説ページを参考に
するしかないから苦労するだろうな。
まあ海外雑誌のMICROあたりを読めればなんとかなるのだろうけど。
- 318 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 14:47:15.26 .net
- 6502 datasheetやbus chartでググったらわんさかでてくるし
ボード固有のデバイスも説明書ないわけないかと
- 319 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 15:32:33.91 .net
- 6502のプログラミングの実際とかコツみたいな実践的なのは日本にはあんまない気がするね。
アメリカにはAppleII関係でたくさんあるみたいだけど。
スタックとかの色んな制約を回避するテクニックとか6502はそこら辺が特殊だから。
- 320 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 16:52:55.00 .net
- 1977年のApple IIやCommodore PET、
1979年のAtari 800、って6502のホビーパソコンが主流だったからでしょ
Apple IIだけならそこまで6502ばかり扱いにはなってなかった
- 321 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 16:56:59.40 .net
- >>313
インジェクションは燃料を噴射する電子制御の装置のことで
機械式の燃料を噴射する装置はキャブレターでないのか
ttps://www.goo-net.com/magazine/carmaintenance/repair/215999/#toc1
>>319
ノウハウはHAL研とかコナミ(ハドソン)辺りにあるのではと
ただし今更6502のプログラミングをして役に立つとも思えない
率直に言ってアキュームレータが1個しかない6502は使いにくい
って言うか、どのようにプログラミングするのかを戸惑う
尚、Z80はパチンコで現役らしいがパチンコなど無くなった方が良い
- 322 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 20:16:17.23 .net
- サンプルプログラムだけでもあればそれだけでもコツはつかめるけど、それさえも昔は少なかったね。
>>320
なんかねAppleIIのウォズのコーティングがスゴくて、それだけを解説した本がいっぱいあるみたいよ。
ハードウェアの方でもそういう本がいっぱい出てるんだって。
- 323 :ナイコンさん:2024/04/03(水) 21:08:26.02 .net
- 役に立つとも思えないという考え自体がなんかちょっとズレてる気がします。
この板で昔のパソコンで使われているCPUさわっている人は当時のシステムに
対してイマサラ中身を調査するとかコード書いてみて何か動かしてみるということ
自体に意味を見だしているのだと思うので。
- 324 :ナイコンさん:2024/04/05(金) 19:13:53.80 .net
- そういうイロモノならY!のオレンジピコあたりで基板売らないかな。
- 325 :ナイコンさん:2024/04/05(金) 22:54:01.77 .net
- >>321
インジェクションとは圧力をかけて燃料を噴射する方式のことで、電子制御かどうかは関係がない。
もちろん電子制御インジェクション(EFI等)と言う場合は電子制御に限るが、それは当たり前である。
- 326 :ナイコンさん:2024/04/06(土) 02:09:36.59 .net
- たしかFILCOあたりのキーボードコントローラが6805系だったと思う(現行機種は知らない)
8051系と同じで知らないうちに使ってるかもしれん
- 327 :ナイコンさん:2024/04/06(土) 10:32:29.56 .net
- 6502はスタックポインタも8bitなんでしょ?
あまりに特殊すぎて手が出せない
- 328 :ナイコンさん:2024/04/06(土) 12:09:19.57 .net
- >>327
メモリ空間をフルには使わない小規模なヤツなら、小さなスタックしか使えなくてもどうにかなるやん
むかし、某社のポケコンのマニュアルについてた、それのCPU用のマシン語の説明でも6502とかと同じようなスタックとレジスタの仕様してた気がする
- 329 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 02:11:42.38 .net
- >>327
もしもZ80の相対ジャンプとDJNZに16ビット幅に対応したコマンドがあったら…
最新AIにアセンブラコードを書かせると毎回やらかすので指摘するとルールはしっかり覚えている
だがしかし現実には応用できなくて「うっかり・失念」しましたと言い訳してくるので再指摘したら私はどうかしてました。また失念を…
- 330 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 02:48:17.70 .net
- 6502そんなに使いづらいかな。当時ファミコンのゲームを作ってたけど良いCPUだと思ったけど。
APPLE IIやPET-2001も良い機械だったし名作も多い。APPLE IIのゲームはプロテクト外して逆アセして多くを学んだ思い出。
- 331 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 06:30:29.29 ID:ul7hGtwQ6
- 6502はマルチタスクしようとしたらスタックが1ページ
というので苦しかったな
8080で自作してたから、Z80になってずいぶん
ニーモニックが雑になったなと思ったっけ
- 332 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 06:10:45.98 .net
- >>330
6502単独だと並のプログラマだと思うようにプログラミングはできない
ファミコンやPCエンジンのプログラミングは今で言うGPU(画像回り)の
ハード的、ソフト的(ライブラリ)なサポートが前提でないのかな
一部の秀でたエンジニアが開発環境を構築して、他はそれに乗っかる
的にして成立する制作現場、その観点ではAPPLEIIやPET-2001も同様
尚、制約があると打破しようと挑戦的に燃えると言う人がいるけど
自分を卑下する訳ではないけどそんなに優秀じゃないし
- 333 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 11:26:00.21 .net
- >>330
ゲーム会社で働いてたの?
- 334 :ナイコンさん:2024/04/07(日) 13:14:14.62 .net
- 6502含む680x系は全然知らんけど
Apple IIの16ビットエミュレータ(Sweet16)みたいな話?
- 335 :ナイコンさん:2024/04/09(火) 00:14:34.14 .net
- >>332
全然関係なくて申し訳ないけど、
> 並のプログラマだと思うようにプログラミングはできない
> ハード的、ソフト的(ライブラリ)なサポートが前提
> 一部の秀でたエンジニアが開発環境を構築して、他はそれに乗っかる的にして成立する制作現場
この辺は現代でもそういう現場はそこそこあるから、6502だからとか8bitの時代だったからとかはあんまり関係ない気がする。
- 336 :ナイコンさん:2024/04/09(火) 13:20:23.11 .net
- 6502はForthなどのスタック指向言語で使うなら普通の8bit CPU扱いで特別視せず済むのでは
- 337 :ナイコンさん:2024/04/09(火) 13:24:17.27 .net
- 6809でいい
- 338 :ナイコンさん:2024/04/09(火) 13:34:00.80 .net
- 6809でForthってあまり聞かないような
- 339 :ナイコンさん:2024/04/09(火) 14:03:15.56 .net
- >>336
256バイトじゃ心許ないから、本格的に使うなら仮想スタックを用意してって事になりそうではある。
スタックを複数個用意しなけりゃならない処理系にするならなおさら。
言語系はスタックを多用するし、そこら辺を考え出すと面倒な感じはする。特に速度の点でもね。
- 340 :ナイコンさん:2024/04/10(水) 14:54:49.54 .net
- 6502は65C02じゃないと細かい仕様上のバグでハマるので、それに比べたらスタックが8bitとかは問題にもならない
- 341 :ナイコンさん:2024/04/10(水) 14:59:11.80 .net
- >>339
ソフトウェアスタックフレームを自前で作る事自体は難しくないのだけど、割込が絡むルーチンのスタックの取扱いは慎重にやらないと一瞬で破綻するのが厳しい
そういう込み入ったアプリケーションを採用したいなら処理速度を気にしたら負け。ゴリゴリにアセンブラ書ける人以外は65系を触る必要が特にないかと
- 342 :ナイコンさん:2024/04/10(水) 16:34:52.51 .net
- 6800(のサブセット)なら B-CASカードとして大量に使われてるね
- 343 :ナイコンさん:2024/04/10(水) 16:41:34.59 .net
- 6802系の細かい仕様の部分は使い続けてた人はCPU差し替えてってたから、
65816にまで差し替え出来てたので65816が使えた扱いでも良いかな
後はカスタムな個々の話だろうし
- 344 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 08:02:04.16 .net
- MC6805はSPがわずか5bitなのね
- 345 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 12:18:33.07 .net
- 5bitにまで減らす利点ってなんだろう?
16bitから8bitはアドレス演算専用の別ALUが無い初期CPUでは8bitALUを1回か2回かの2倍のアドレス計算のクロック数の差になるから分かりやすいが
8bitから5bitにしても3bit分を何かに活かせてるような仕組みが思い浮かばない
- 346 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 12:35:28.88 .net
- そもそも2KBとかしかアドレスできないし、スタックはサブルーチンと割り込み待避用として割り切った仕様みたいよ。
そこら辺のことがここに書いてある。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/mc680x/MC6805.html
- 347 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 12:49:45.28 .net
- 上位ビットが固定なだけで
内部的にはフルでアドレスしてそう
- 348 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 13:07:32.92 .net
- >>346
Aレジスタ8bit、Xレジスタ8bit、SPレジスタ5bit、PCレジスタ11bitだから、
メモリとしては32bit分とキリ良くなった訳か
8×4と並べてバスに繋ぐのに収まりよく面積を減らす事ができた設計と
- 349 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 15:28:18.13 .net
- (どういう理屈なんだろう)
- 350 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 18:01:39.67 .net
- 一部の割り込みでステータスレジスタも保存する必要がある場合にも、アドレスと合わせて16ビットに収まるようにしてメモリ節約?
- 351 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 18:02:18.98 .net
- ごめ、ステータスちゃうわスタックポインタやった
- 352 :ナイコンさん:2024/04/12(金) 19:43:20.30 .net
- >>349
この写真はZ80のだけど、左下の規則正しい四角形エリアがレジスタのメモリ
できるだけ小さく収めてしまいたい集積度だった
https://xtech.nikkei.com/dm/article/FEATURE/20141212/394139/6_z2.jpg
- 353 :ナイコンさん:2024/04/13(土) 13:20:18.14 .net
- 6805、昔ネタで買ったが死蔵してる
せめてTinyBasicでも動けば使い道(?)あんだけどな
- 354 :ナイコンさん:2024/04/21(日) 11:17:56.66 .net
- > いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
- 355 :ナイコンさん:2024/04/21(日) 19:43:46.20 .net
- Z80が生産終了らしいな
- 356 :ナイコンさん:2024/04/21(日) 22:30:56.56 .net
- パチンコ屋業界の衰退でZ80が生産終了するなら吉報と思う
パチンコ屋やビットコインは無くなった方が世のためになる
- 357 :ナイコンさん:2024/04/21(日) 23:02:44.11 .net
- Z80そのまま使ってないでしょ
互換のカスタム品でしょ
- 358 :ナイコンさん:2024/04/22(月) 05:36:07.64 .net
- ザイログの純正がディスコンって言われても純正なんて売り場や写真でしか見た事ない
元々セカンドソースや互換CPUばかりなんだが
- 359 :ナイコンさん:2024/04/22(月) 12:20:37.48 .net
- バカ高だけど6800を再生産してるメーカーがあるぐらいだし、ディスコンになると困る企業のためにそれなりの需要があるし、どこかが生産し続けるんでない?
8085でさえまだ作ってるみたいだし。
単純にFPGAとか他の仕組みで置き換えればいいというわけじゃない用途もあるにはあるし。
市場在庫は最近はまがい物や素性が知れないものが多くて信頼性が担保できなくて使えないものも多いし。
- 360 :ナイコンさん:2024/04/23(火) 11:16:10.63 .net
- >>355
終わったのは純正だから
セカンドソースならまだある
https://www.mouser.com/PCN/Littelfuse_PCN_Z84C00.pdf
- 361 :ナイコンさん:2024/04/23(火) 17:47:11.00 .net
- 国内のパソコンのZ80はセカンドソースや互換品だったけどメガドライブはザイログ純正Z80だった
日本の製品で純正品つかってたのはメガドライブくらいなのでは
- 362 :ナイコンさん:2024/04/23(火) 17:52:59.64 .net
- そりゃシャープもNECも半導体製造してたからな
なんでザイログのZ80使わなくちゃならないんだよ
- 363 :ナイコンさん:2024/04/23(火) 19:34:47.10 .net
- だからセカンドソースや互換品使ってると書いているのよ
そりゃシャープやNECは自社製のを使うでしょ
でもシャープやNEC以外は作ってないので別にザイログ純正品でもいいはず
今調べたらMSXだとソニーとかPanasonicがザイログ純正品使ってるね
ソニーでもSMC-777はNEC D780C、ソードM5、東芝パソピアはシャープLH0080のようだ
- 364 :ナイコンさん:2024/04/23(火) 21:49:52.45 .net
- hd64180を趣味で購入したい
- 365 :ナイコンさん:2024/04/24(水) 23:49:16.02 .net
- 64180はローランドやカワイのシーケンサーに使われてたのを後々になって知った。
どのクロックのバージョンが使われていたのかは不明だが、Z80を使っていた機種より
モタりずらくなっていたのだろうか。
- 366 :ナイコンさん:2024/04/25(木) 03:25:51.50 .net
- Z80に8251だとMIDIのボーレートの速度じゃ8251の規格外だし、だったら内臓してて規格内になるSIOを持つ64180でってことなのかもね。
- 367 :ナイコンさん:2024/04/28(日) 05:29:37.75 .net
- ドフのジャンクコーナーで売ってたNTT「ANGEL LINE」の端末に64180つんでたな
CPU取ろうと思ったけどQFP版だったのであきらめた
確かこれ↓と同じ
http://gadget-maniera.blogspot.com/2011/01/ntt-angel-note.html
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgkoeYD3hQVvUIVAGp0x1nLUC0WyHHOZdD5yEwM__VikUqD5z9TQVqP4Ywe4JVX_AuSHHqnqecgb3zpWKjmepzoMe_dE4O3ehVEziGynkjmXKkfNaNiwQYEtME0sqljfY_6s3hzqX_ZotV2/s1600/01_Q1290161s.jpg
- 368 :ナイコンさん:2024/04/28(日) 20:29:50.28 .net
- Z80は日電,東芝,SHARP版持ってる。
近年入手可能な国産品は大体集めた・・・かなぁ?
- 369 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 07:18:55.58 .net
- 川鉄のKC80が抜けているね。
- 370 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 08:29:22.75 .net
- (川鉄も日立も持ってるけど互換性に難ありなんで外しました ゴメンmOm)
- 371 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 08:34:55.00 .net
- ノーマルな64180って周辺チップが80系じゃなくて68系なんだっけ
- 372 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 08:41:16.95 .net
- ほぼ全部入りなんで周辺はまあ頑張れ難じゃないかな
- 373 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 10:47:47.11 .net
- ザイログ版のZ180なら良いのかな
どこまでZ80との互換性を回復してたのか知らんが
- 374 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 15:41:45.98 .net
- Z80の周辺LSIをつなげられるようにしたのが64180ZでそのセカンドソースがZ180
- 375 :ナイコンさん:2024/04/29(月) 17:40:18.25 .net
- 日立64180はハードが別物(命令読込サイクルが1クロック短い)なうえにソフトも未定義命令の扱いが違う.
ついでにマニュアルにもZ80互換とは書いてなくて「CP/M互換」って表記だった
・・・と記憶してるよ
- 376 :ナイコンさん:2024/04/30(火) 19:54:12.21 .net
- 「マイクロコンピュータの誕生 わが青春の4004」が
国会図書館デジタルコレクションでインターネットから
見られるようになってるね
- 377 :ナイコンさん:2024/05/01(水) 19:03:05.33 .net
- その本買ったけど捨てちゃったんだよな。多分幾つか引っ越してしたころだと思う。
後日再度入手しようとしたけど(古書じゃなくて古本なのに)あまりの価格であきらめた。
・・・気に入った本を捨てる羽目になると(捨てても捨てなくても)後年後悔するから、「気に入った本」が出来ないように「読書」は控えてるよ(´・ω・`)ショボーン
- 378 :ナイコンさん:2024/05/02(木) 14:27:58.53 .net
- >>363
そりゃ、入手性が良かったもの
- 379 :ナイコンさん:2024/05/02(木) 18:37:02.84 .net
- Z80もディスコンか
単体CPUとしてdigikeyで入手可能な往年の8bitは8085と8088くらいのものか
- 380 :ナイコンさん:2024/05/02(木) 23:32:16.25 .net
- 6800が昔ながらの40Pではないので売ってるのは何故なんだ
- 381 :ナイコンさん:2024/05/05(日) 14:01:40.23 .net
- 組込み向けマイコンですら32ビットが普通になってる
- 382 :ナイコンさん:2024/05/05(日) 21:15:35.96 .net
- でも、最近のは新製品との入れ替わりが激しくて直ぐにディスコンになるし、最新のものは高信頼度が担保できないことが多いので、どっこい生き残る枯れたデバイス。
- 383 :ナイコンさん:2024/05/05(日) 21:52:35.52 .net
- スレチすまんがうちの勤め先大丈夫だろか?
いまだにSH-2Aなんだよな制御基板
- 384 :ナイコンさん:2024/05/06(月) 01:11:34.81 .net
- >>383
チップ種類によってはメンテ用予備部品以外での採用をやめるよう求めてるのもありますよね
メーカー側で新規採用オーケー扱いのままののチップなら、まだいけるのでは?
- 385 :ナイコンさん:2024/05/06(月) 07:41:42.92 .net
- >>384
SHシリーズは2024年末までは製造を続けることは確定済
来年以後は需要がなければEOL予定
- 386 :ナイコンさん:2024/05/06(月) 18:56:05.13 .net
- ESP32が簡単にディスコンになるとは思えないな
- 387 :ナイコンさん:2024/05/07(火) 15:45:49.57 .net
- 中華は西側から排除の方向でしょ?
- 388 :ナイコンさん:2024/05/08(水) 15:50:26.79 .net
- 先端技術や軍事産業では中国を使わないって言う話では
- 389 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 03:23:06.98 .net
- ESP32って何?
Arduino環境のICらしい印象だけどあってる?
- 390 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 05:45:01.25 .net
- そうArduino IDE対応マイコンのひとつ
コスパ最高だからホビー界隈だと
ESP32>RP2040>その他ARM>>雑多
っていう採用状況なイメージある
- 391 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 11:21:42.66 .net
- ラズパイやArduinoみたいなハイカラはさっぱり(´・ω・`)
Z80A+8255+TTLですよね板的には(キリッ
- 392 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 15:43:27.98 .net
- >>391
もうTTLチップの入手性すら……
- 393 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 16:22:54.76 .net
- Z8=絶パチで
パチ屋絶滅すればいいのにな
- 394 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 18:23:59.20 .net
- 388です
先々月LS00を某大学の人に買わせた私は鬼やろか >_<
ちなみにその若者はちゃんと回路組んでくれててオシロの波形も送ってきた
おっさん的にはちょっとうれしいが無学な私がこんな指示をハカセにして良いんかと思う今日この頃
FFとか高専でもやらんのか・・・
- 395 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 18:26:53.39 .net
- >>393
うろ覚えですまんがパチンコはZ80と思われ
- 396 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 19:48:05.30 .net
- >>393
パチ屋もホストクラブも絶滅に賛成する、ビットコインも早く崩壊を望む
とにかくギャンブルの根絶を願う、ガールズバーも利用者がいなければ壊滅すると思う
ホストクラブもガールズバーも大金払う、擬似恋愛と理解できない者が後を断たない
>>395
パチンコがZ80(互換品)であることは百も承知していて「Z8=絶パチ」は
「パチンコ屋の絶滅」を願った祈りの言葉のように思われ
- 397 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 20:22:12.90 .net
- ガールズバーでまじのガチ恋なんておる??w
- 398 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 21:16:57.42 .net
- Zilog Z8シリーズだと思ったわ
紛らわしい
- 399 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 21:38:33.74 .net
- >>397
ホストが15才の少女に18才になったら結婚しようと騙して金を貢がせたり
ガールズバーで1000万円持ってくれば結婚してあげえると言われて工面したら
「あっそれ店の前払い料金だから」と言われて逆上して惨殺した事件とか
金をもらう側は擬似恋愛の対価と割りきってるのに払う側はガチ恋の心理だろ
- 400 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 22:01:53.32 .net
- >>368
地味な処で ROHM版
- 401 :ナイコンさん:2024/05/11(土) 22:16:32.44 .net
- >>398
本当にザイログにZ8って別のCPUが有る事を知らないで言い出したのだろう
自分も知ってたから何を変な事をと思った
- 402 :ナイコンさん:2024/05/12(日) 22:24:22.61 .net
- >>388
脱中華はあらゆる分野でトレンドでしょ
ESP32しかりTikTokしかり
- 403 :ナイコンさん:2024/05/13(月) 08:15:27.60 .net
- 長期的には判らないけど、少なくても当面は日本も中国も相手を必要としてる
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-23/S7NF2ST0G1KW00
- 404 :365:2024/05/13(月) 11:15:45.12 .net
- >>400
それ知らんかった。
気長に探すよ。秋葉原から遠い地方に越して久しいので、いつ見つかるかわからんけど
- 405 :ナイコンさん:2024/05/14(火) 14:31:48.59 .net
- >>403
そりゃ、二進法の世界じゃないんだから明日からいきなりゼロなんてことは不可能だけど、脱中国、脱ロシアは西側諸国のトレンドでしょ。
できるところから少しずつ。
たとえば個人ユースでは脱ESP32とか
- 406 :ナイコンさん:2024/05/14(火) 15:07:32.59 .net
- >>405
自分でファームウェアも作れそうな小型組み込み機器はともかくとして、スマホとタブレットとPCなどは中国メーカーのは避けるようにしていきたいとこだよな
とかやると、選べる選択肢はどこが残るんやろ?
- 407 :ナイコンさん:2024/05/16(木) 12:53:14.93 .net
- >>400
昔のロームってマーキングが何故か汚い感じなんだよな、レーザーマーキングが普及する前だけどね
- 408 :ナイコンさん:2024/05/16(木) 15:33:53.37 .net
- ROHMが沖の半導体部門買収してできたラピスとか作ってないのかね
- 409 :ナイコンさん:2024/05/17(金) 22:41:59.55 .net
- 中国避けるとか無理だよ
うちの地域の指定ごみ袋は中国製。
それを避けたらゴミひとつ捨てることもできない
- 410 :ナイコンさん:2024/05/17(金) 22:46:11.42 .net
- ヤフーの某ショップにZ8002が出てる
でもZ8000って和文資料が全然ないから買っても眺めるだけになりそう
- 411 :ナイコンさん:2024/05/18(土) 00:38:26.76 .net
- 昔、翻訳のマニュアルが出版されてたけどね。
昔のトラ技、インターフェース、I/Oなんかには製作記事が結構あった。
回路図と各種のソースリストが載ってる各種ハードのマニュアルがネットに転がってるから、それを見ればある程度のことはできるんじゃないかしら?
Z8000用のCP/Mのソースもあるし、直接使えなくてもZ8002に少しは参考になるかも。
- 412 :ナイコンさん:2024/05/18(土) 03:10:58.62 .net
- うん和文マニュアルはかつてあった、SHARPだったな?
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