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MSXスレッド Part 58
- 1 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 14:50:32.01 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 567
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1639097583/
MSXスレッド Part 56
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1632270507/
MSXスレッド Part 55
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1626443588/
MSXスレッド Part 54
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1620528690/
MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/
MSXスレッド Part 52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/
- 567 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 20:44:26 .net
- >>566
それはSTARTボタンとSELECTボタン
6ボタンのパッドでもこの2つのボタンの挙動はABボタンしかない通常のTOWNS用パッドと同じ
- 568 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 21:40:12 .net
- >>567
そうなのか
間違えて覚えてたんだな
- 569 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 22:41:52 .net
- MSX3発売間近だからか、皆おっさんになって終活なのか、コレクション放出を謳う出品が増えた気がする
- 570 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 22:50:35 .net
- >>569
2+が3000円、tRが1万円で買えるようになったら起こして
- 571 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 22:52:46 .net
- 自分も前に急性心筋梗塞やってからだいぶ処分したよ
あと家族にBEEPと駿河屋の連絡先教えてある
捨てられるよりマシと思ってね
- 572 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 23:19:36 .net
- >>571
まじか、体大切にして長生きするんやぞ
大量買取とかあったときって、あー、同じ時代過ごしたおっさんたちが亡くなったとかじゃなきゃいいんだけどなーって思いながらツィート見てるわ
- 573 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 23:59:11 .net
- >>572
ありがとう
去年入院した大学病院で定期検査した時に先生から
再発の恐れ無しだからウチの定期検査は今回でおしまいね
って言われて3ヶ月に1度の掛かり付け病院の診察/検査と薬だけになったよ
ただ売却、譲渡で処分の幅は増やしていく方向
- 574 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 00:26:24 .net
- MSX3てアレでしょ?
1チップMSXと同じような感じなんでしょ?
キーボード一体型でないMSXなんて欲しくない
- 575 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 01:25:10 .net
- 勝手に想像してグタグタ言うなら買うな
- 576 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 02:15:53.71 .net
- グダグダ言ってんのはネトウヨゴキブリだろ
- 577 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 02:20:27.01 .net
- >>574
お前んちのMSXつかえや
- 578 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 02:49:46.67 .net
- ワッチョイスレもあるのよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613827496/
- 579 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 03:10:12.23 .net
- うん
明日はすきや
- 580 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 15:02:16.30 .net
- >>573
良かったな、健康が一番だよなあ
うちはこれはオーパーツになるから絶対売るなって子供に言い聞かせてるw
- 581 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 15:24:07.30 .net
- オーパーツって意味が違うのでは
- 582 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 15:57:00.71 .net
- w
- 583 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 17:51:15 .net
- ワンチップMSX5万はクソたけーな
2万にしてくれ
- 584 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 18:08:38 .net
- FPGAの評価基板でさえ2万円以上するだろうに
- 585 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 18:09:23 .net
- ニッチで数見込めんしFPGAなのは妥当
仮にコードとハードをオープンにしても開発キット+周辺I/Oでも結構する
だからFPGAまわりは西が大口で手配した方が無駄がない
- 586 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 19:53:33 .net
- 15000円以下なら買う
- 587 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 20:36:34 .net
- 32ビット128000円、64ビット64万円 んー
- 588 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 22:18:08 .net
- 韓国メディアがPSG―浦和戦で掲げられた旭日旗を問題視「FIFAは禁止している」と主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d6ac448c28fe09a17dc7d431b6a1db2bb339af9
- 589 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 22:43:44.01 .net
- >>588
お前は国へ帰って売春婦像のケツでも舐めてろ
- 590 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 23:04:54.22 .net
- >>583
3版はいくらぐらいになるんだろうな
HDMIとか付いてると良いが
- 591 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 23:12:10.80 .net
- >>590
自分の予想では79,800円
- 592 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 23:52:21.81 .net
- >>591
たっか!
でもありそう
- 593 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 23:55:43.82 .net
- >>592
多分1年分のEGG利用券つけてるんじゃないかと思う、セコく3ヶ月分だけかもしれんが
- 594 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 00:07:34.30 .net
- 3万円台らしい?
- 595 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 00:12:42.81 .net
- >>594
39800円だったら買う人多いかもな
- 596 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 00:47:12.47 .net
- >>589
いちいち反応すんなや、黙っとけ
- 597 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 02:15:56 .net
- マイニング需要があるとき出してたら
もしかしたら売れてたかもなあ
- 598 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 06:30:16.70 .net
- 5万で高価すぎる1万にしろとか
さすがはこの板の住人…って感じの金銭感覚だな
まあ実機がどんどん使えなくなってゆく時期にエミュ実行マシンを提供しよう的な、ある種の終活的な動きなのかと思ったら
耄碌した老害がここから陳腐な多スレッドマシンで万に一つの出目も無いような成り上がりルートを夢想していた…という、これ現実見えてないですぜどうすんの?って展開だったので
ワンチップturboR相当が10万以下で出て来れば御の字、おそらく満を持してお出しされて来るMSX3は激しくコレジャナイな代物
鼻息荒くして出てきたのが2+相当なら、もういよいよMSX界隈も終わりの時だな…
- 599 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 06:31:45.83 .net
- エミュ的機械ならSX-2とかMSXVRで十分でしょ
あっちのほうがturboRよりずっといい
MSX3は何ができるかが夢になるね
- 600 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 07:30:24 .net
- >>599
えーと、MSX0にプログラム転送してMSX2+のエミュで遊べますみたいなこと言ってた
- 601 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 15:17:36 .net
- >>598
根本から考え方間違ってんよ。
ソフトウェアエミュのMSXがあるから、今の技術でハード汲んだら小さく安くできんだろ?が発端なんだから、
5万で高価すぎるってのは当たり前の話。
貧乏人がって堕としたいだけなら他でやれバカチンが。
- 602 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 15:37:21 .net
- ホームコンピューターというPCの家電化を目指していたのがMSXだから
MSX3はスパコンの家電化を目指してるんだろう
- 603 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 15:45:35 .net
- >>601
大勢が同意している事項と自分の意見をたくみに混ぜた詐欺師の常套
- 604 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 17:04:13.48 .net
- FPGAだとなんか有り難みねーんよな
安くなるわけでもなし
- 605 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:21:50.60 .net
- >ソフトウェアエミュのMSXがあるから、今の技術でハード汲んだら小さく安くできんだろ?が発端
「ソフトエミュのMSXがあるから」と「今の技術でハード汲んだら(組んだら?)安くできる」が繋がらないのだが?
FPGAが1個いくらするかわかってんの?「1万で売れ」の時点でもう原価割ってる訳だが?マジあたおか
- 606 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:25:24.35 .net
- 今更感の激しいMSXなんてものを現代によみがえらせようとしてる時点でずれてんのよな。
- 607 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:30:19.66 .net
- もし本当にMSX3が発売されたら定価がいくらになろうがおまいら最低でも1台は買えよ
俺は買わんけどな
- 608 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:32:29.36 .net
- ラズパイと同じことができるよ!とかじゃないなら買う
- 609 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:34:19.67 .net
- >>605
MSXってソフトウェアROM供給多かったから、旧資産を合法的に引き継ぐならハード再現は普通視野に入ってくると思うが。
それで旧製品より高いんだったら誰も買わないだろ?
原価云々以前に、製品として成り立つかの時点でもう議論にならんのよ、高ければな。
そんなこともわからんの?w
- 610 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:45:08.72 .net
- >それで旧製品より高いんだったら誰も買わないだろ?
いや買うでしょ。旧製品はどんどん寿命で潰れて行ってる訳だし。価格の高さは問題じゃあない
高くて買えないなら、お前は想定客じゃないってだけ。
そもそも原価もわからず、原価割った価格にしろとわめく時点で客じゃねーよ。お呼びじゃないの。さ、失せて消えろ
- 611 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:49:12.21 .net
- >>606
今更感の激しいMSXなんて言ってるくせに、
そのMSXのスレにきているのは
- 612 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:57:35.85 .net
- まあユーザーの大多数が欲しがっているのは1チップturboR、百歩譲っても1チップMSX2+な訳で
MSX3とかMSXturboとか128スレッドマシーンとかそんなのはどうでもいい興味もない
でも西クンはユーザーのニーズ汲めてなさそうだよね。
- 613 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 19:58:36.74 .net
- turboR持ってるからそんなもんいらん
- 614 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 20:08:29.60 .net
- 高性能なのはWindows機で十分
本当に欲しかったのはR800の性能の足を引っ張ってたVDPの高速化やDMAのようなCPUを介さないデータ転送
あとはインターレースモードでのプログレッシブ表示機能があればいい
- 615 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 20:51:39 .net
- >>612
MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ
- 616 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 20:52:40 .net
- >>612
MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ
むしろMSXを消去して何かやりたいと思う人が多そう
- 617 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 20:53:45 .net
- スマン、送信されてないと思って付け足したら送信されてた
- 618 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 21:45:20 .net
- >>605
FPGAそのものが高いのにそれはない
大量生産ならカスタムチップ作ってもペイするから安くなるよラズパイみたいに年間500万台も出るならね
- 619 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 21:53:46 .net
- >>612
「売れるものを作る」って事の大事さがわかっていないというか、たくさん売れる物を作るということを馬鹿にしている節があるんだな
開発設計するエンジニアにとって最も大事なことなんだけどね
- 620 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 21:59:36 .net
- >>616
個人的な予想だけど、どのユーザーにとっても中途半端な物になるんじゃないかな
西の言ってる事はそれぐらい支離滅裂
- 621 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:00:09 .net
- 予想(笑)
- 622 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:15:55 .net
- >MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ
お前が興味ないだけ
- 623 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:16:49 .net
- >FPGAそのものが高いのにそれはない
俺にアンカー飛ばして言うことか?相手が違うだろ
>大量生産ならカスタムチップ作ってもペイするから安くなるよラズパイみたいに年間500万台も出るならね
へぇ、MSX3は500万台売れる目論見だそうですよ。
- 624 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:17:10 .net
- >個人的な予想だけど、
以下読む価値なし
バカしか居ないのかこのスレは
- 625 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:17:29 .net
- >バカしか居ないのかこのスレ
訂正、バカと貧乏人しか居ない
- 626 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:25:58 .net
- FPGAはんな高くないやろ
素人が遊びで使える程度
数千円やで
- 627 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:32:54 .net
- 7020の評価ボードじゃなくチップ単体だとそんなもんだったが
いまは円安・半導体高騰で手配するのも難しそう
- 628 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:41:32 .net
- MSXって名前に釣られるのは懐古ジジイだけだろ。
MSX1,2に互換性なきゃMSX名乗ってもナニソレで誰も手に取らねーし。
最新のSoCでZ80と速度に数百倍も差があって、互換性もなくてこれが現代のMSXにふさわしいって言われても何言ってんだこいつって感想しか湧かねー
- 629 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:53:56 .net
- >>628
回顧ババアもいるわよ
- 630 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 22:58:59 .net
- ケチつけてるツイッターを覗くとカスみたいなヤツばかりなのが面白い
- 631 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:07:48 .net
- 一体型は無くて従来のMSX互換はlinux上のエミュなのか
- 632 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:08:44 .net
- ARM系でマルチスレッドマシン作りたいみたいな妄想に
IntelAMDの軍門にくだるのかみたいなイチャモンつけられたって話マジあたおか
ARMとx86の区別もつかない奴の声なんか無視しろよ西クン
- 633 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:09:39 .net
- FPGAなんか使うよりもラズパイゼロか何かの上でエミュった方がコスト的には安上がりだろうな
ソフトエミュだとハードウェア互換を取るのが難しくなるだろうけど、どうせROMのゲームソフトが読めれば十分なんだろ?
- 634 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:12:00 .net
- >>629
それはすまなんだ。
何もかも皆懐かしい世代の友よ。
- 635 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:32:58 .net
- >>623
ごめん悪かったよ
- 636 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:48:37 .net
- >>633
ならその時代にあったカートリッジリーダを作り続けます宣言でええし
なんらかのプラットフォームつくってみたら化学反応起きないかなと思ってるんでしょ
- 637 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 23:52:08 .net
- >>626
最先端使う必要はないしね。
使ってたCycloneと同じくらいの素子数のをdigikeyで浚ってみたら、1000円ちょっとであるみたい。
Trionとか知らんブランドだけど。
- 638 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 00:11:01 .net
- そもそも試作ボードにはZynq-7020載ってたけど実機であれつかうんだろうか
Arm Cortex-A9は今更という気がする
どうせMSXの部分はエミュならNvidia Xavierあたり使ってVDPの部分も仮想
マシン上にソフト的に実装したほうが性能も出るだろうし安く作れそう
- 639 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 01:10:52 .net
- >>636
その宣言、してほしいわ。
実機欲しい人って、アンティーク投機か劣化したハードの代替か、のどっちかじゃね?
どっちにしても、気まぐれな思いつきのMSX3は眼中に入らない。
- 640 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 03:46:07 .net
- なんとなく妄想してみたが、カートリッジリーダもなかなか難しいな。
いま時なら当然USBになるわけだが、バースト転送は速くなったけど、デバイス管理はミリ秒スケール。
リアルタイムに読んで実行、とかしてたら、実機の1/1000倍速ぐらいになってしまう。どんなスピコンも敵わない。
じゃぁあらかじめ全部読んでしまおう、と考えるわけだが、32KBとかのならともかく、メガROMだのマッパーだの考慮すると
だいぶ時間を要する。カートリッジが耐えうる最高速は3.58MHzのZ80のメモリサイクル。つまり0.84μs/byte。
メガROM仕様は知らないけど、仮に8Mbitが最大だとすれば1MB。全部読むのに0.84秒かかる。
マッパーRAMなら4MBだから3.36秒、16MBカートリッジなら13.4秒もかかる。マッパーを使ったソフトなんてのは
tRのシステムぐらいしか無いのかもしれんが。
I/Oアクセスはそのまま垂れ流しにすれば、かなりゆっくりだけど自作ものなんかも動作させられる。
ただ、漢字表示はかなり遅くなるだろうな。これも予め読み込んでしまうか?
I/Oサイクルはwaitが入るから4クロック、1.12μs。1文字あたり、2回書いて32回読むから38.1μs。
2水準分で256KB使うので、0.312秒か。意外と短いか。
メモリマップドI/Oはどうしようか。ゲームソフトなのか、I/O装置なのか判別ができない。困った。
こんな面倒なら、ネットに転がってるデータを直に食わせた方がよほど良いか。
- 641 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 07:44:56 .net
- いやだからエミュでいいだろそれなら
- 642 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 07:52:53 .net
- ROMを読むだけなら、リアルタイムで読む必要すら無いしなあ
起動時に一括して読み出しておけば済む話で
それでゲームソフトが動けば十分なんだろ?
- 643 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 09:21:06 .net
- >>632
はあ?お前の読解力おかしいだろ
- 644 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 10:35:50 .net
- >>629
おっぱうp
- 645 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 10:36:58 .net
- >>641
そうなんだよ。
権者からすれば、実カートリッジを持っているかどうかのチェック、とかに
使いたがるかもしれないけど、ユーザーからすればデメリットしかないしね。
>>642
読み出すにしても、どんなハードに乗ったROMかわからんし、容量によっては時間がかかるし。
考えれば考えるほど、エミュでええやん、となる。
- 646 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 12:20:10 .net
- 韓国で「ナチ化したドイツのよう」「日本は戦犯国になる」… ! 日本「改憲」に騒ぎ出した韓国人の「ヤバい本音」…!
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4cdd69b78719dadabfb7aa42683f161785e74f2
- 647 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 12:50:58 .net
- 「キレるとネトウヨになる老人たち」
- 648 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 13:13:34 .net
- ネトウヨでも在日でも楽しめるのがMSXなんだぜ
- 649 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 14:18:50 .net
- 39800円と見た
- 650 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 14:30:51 .net
- 1chip版がその値段なら迷わず買うよ
- 651 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 17:09:51 .net
- ポーランド 韓国の戦車約1000両/自走砲約650両/戦闘機約50機導入へ ライセンス生産も
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b65fd053a8208e9ab9d10a000b455c9688f101b
- 652 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 17:39:11 .net
- メガロムソフトといえば提督の決断
新型空母10隻を含む大艦隊でカルフォルニアとロサンゼルスをロケット攻撃しまくった夏
- 653 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 17:44:24 .net
- >>649
29800円で
- 654 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 18:10:47.29 .net
- 結局南極、コナミはMSX3に参入するの?
- 655 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 19:28:15.62 .net
- twitter見てなかったらまた西がなんか言ってたな
俺の意見としてはなんか極当たり前のモノに落ち着いている
あくまで俺の見解だけどな
俺が興味あるところだけピックアップしたからほかは漁ってくれ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551802589104467968
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551807987022704641
(deleted an unsolicited ad)
- 656 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 23:11:46 .net
- エミュじゃ、ハードウェアレベルの互換性は怪しそうだね・・・ならPC上のエミュでよさそう
- 657 :ナイコンさん:2022/07/28(木) 23:40:27 .net
- 過去のMSXとは別モンっぽいな
レトロゲーマーは解散の悪寒
- 658 :ナイコンさん:2022/07/29(金) 01:26:10 .net
- >>607
スーパーサイヤ人3ぐらいの怪しさだなw
- 659 :ナイコンさん:2022/07/29(金) 07:52:33 .net
- >>657
一応1chipMSXのアップグレード的な位置付けのは出るしそれにしか興味はない
- 660 :ナイコンさん:2022/07/29(金) 20:40:46 .net
- PSG戦〝旭日旗騒動〟拡大! 韓国教授が欧州5大リーグ98クラブに報告メール
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cf04f855ee5bc46e27daa2bdcd44c69006a54b8
- 661 :ナイコンさん:2022/07/29(金) 22:33:06 .net
- ポーランド政府、「韓国は70年間も戦争に備えている。武器の品質最上級」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6710f22b728cb8a0d6faa43906f9a17c2d679bd0
- 662 :ナイコンさん:2022/07/29(金) 23:17:21 .net
- Core i7-12700 + RTX 3080くらいの性能でよろしく
- 663 :ナイコンさん:2022/07/31(日) 14:05:06 .net
- 筐体の話がひとつも出てこない辺りがいかにも西
どうせ過去のMSXをフックにしなくちゃ売れる要素皆無なんだから
一番大切なのは筐体デザイン(早い話HITBIT丸パクリ)だと知れ
- 664 :ナイコンさん:2022/07/31(日) 16:28:02 .net
- 確か好きな筐体に入れろとか、カートリッジとしてMSXに挿せって言ってたような
でも当時のMSX、そろそろキーボードが効かなくなってきてるんだよね...
- 665 :ナイコンさん:2022/07/31(日) 20:07:24 .net
- 『MSX3』という“サービス”を売りたいのはわかる
ハードはネットに溶ける時代だしな
ただしそれが盛んに言われてたのは15年前だ
…それに俺たちゃアンティークを買いに来た客なんだよ
- 666 :ナイコンさん:2022/07/31(日) 20:34:32 .net
- いや1チップなやつも写真込みで公表してるじゃん
- 667 :ナイコンさん:2022/07/31(日) 23:36:59.02 .net
- Rで数字つけるのやめたんだから貫徹しろよ
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