MSXスレッド Part 58

1 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:50:32.01 .net

前スレ

MSXスレッド Part 567
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1639097583/
MSXスレッド Part 56
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1632270507/
MSXスレッド Part 55
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1626443588/
MSXスレッド Part 54
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1620528690/
MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/
MSXスレッド Part 52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/

597 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 02:15:56 .net

マイニング需要があるとき出してたら
もしかしたら売れてたかもなあ

598 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 06:30:16.70 .net

5万で高価すぎる1万にしろとか
さすがはこの板の住人…って感じの金銭感覚だな

まあ実機がどんどん使えなくなってゆく時期にエミュ実行マシンを提供しよう的な、ある種の終活的な動きなのかと思ったら
耄碌した老害がここから陳腐な多スレッドマシンで万に一つの出目も無いような成り上がりルートを夢想していた…という、これ現実見えてないですぜどうすんの？って展開だったので

ワンチップturboR相当が10万以下で出て来れば御の字、おそらく満を持してお出しされて来るMSX3は激しくｺﾚｼﾞｬﾅｲな代物
鼻息荒くして出てきたのが2+相当なら、もういよいよMSX界隈も終わりの時だな…

599 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 06:31:45.83 .net

エミュ的機械ならSX-2とかMSXVRで十分でしょ
あっちのほうがturboRよりずっといい

MSX3は何ができるかが夢になるね

600 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 07:30:24 .net

>>599
えーと、MSX0にプログラム転送してMSX2+のエミュで遊べますみたいなこと言ってた

601 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 15:17:36 .net

>>598
根本から考え方間違ってんよ。
ソフトウェアエミュのMSXがあるから、今の技術でハード汲んだら小さく安くできんだろ？が発端なんだから、
5万で高価すぎるってのは当たり前の話。
貧乏人がって堕としたいだけなら他でやれバカチンが。

602 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 15:37:21 .net

ホームコンピューターというPCの家電化を目指していたのがMSXだから
MSX3はスパコンの家電化を目指してるんだろう

603 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 15:45:35 .net

>>601
大勢が同意している事項と自分の意見をたくみに混ぜた詐欺師の常套

604 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 17:04:13.48 .net

FPGAだとなんか有り難みねーんよな
安くなるわけでもなし

605 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:21:50.60 .net

>ソフトウェアエミュのMSXがあるから、今の技術でハード汲んだら小さく安くできんだろ？が発端

「ソフトエミュのMSXがあるから」と「今の技術でハード汲んだら(組んだら?)安くできる」が繋がらないのだが？
FPGAが1個いくらするかわかってんの？「1万で売れ」の時点でもう原価割ってる訳だが？マジあたおか

606 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:25:24.35 .net

今更感の激しいMSXなんてものを現代によみがえらせようとしてる時点でずれてんのよな。

607 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:30:19.66 .net

もし本当にMSX3が発売されたら定価がいくらになろうがおまいら最低でも1台は買えよ
俺は買わんけどな

608 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:32:29.36 .net

ラズパイと同じことができるよ！とかじゃないなら買う

609 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:34:19.67 .net

>>605
MSXってソフトウェアROM供給多かったから、旧資産を合法的に引き継ぐならハード再現は普通視野に入ってくると思うが。
それで旧製品より高いんだったら誰も買わないだろ？
原価云々以前に、製品として成り立つかの時点でもう議論にならんのよ、高ければな。
そんなこともわからんの？ｗ

610 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:45:08.72 .net

>それで旧製品より高いんだったら誰も買わないだろ？
いや買うでしょ。旧製品はどんどん寿命で潰れて行ってる訳だし。価格の高さは問題じゃあない
高くて買えないなら、お前は想定客じゃないってだけ。
そもそも原価もわからず、原価割った価格にしろとわめく時点で客じゃねーよ。お呼びじゃないの。さ、失せて消えろ

611 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:49:12.21 .net

>>606
今更感の激しいMSXなんて言ってるくせに、
そのMSXのスレにきているのは

612 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:57:35.85 .net

まあユーザーの大多数が欲しがっているのは1チップturboR、百歩譲っても1チップMSX2+な訳で
MSX3とかMSXturboとか128スレッドマシーンとかそんなのはどうでもいい興味もない

でも西ｸﾝはユーザーのニーズ汲めてなさそうだよね。

613 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:58:36.74 .net

turboR持ってるからそんなもんいらん

614 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:08:29.60 .net

高性能なのはWindows機で十分

本当に欲しかったのはR800の性能の足を引っ張ってたVDPの高速化やDMAのようなCPUを介さないデータ転送
あとはインターレースモードでのプログレッシブ表示機能があればいい

615 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:51:39 .net

>>612
MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ

616 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:52:40 .net

>>612
MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ
むしろMSXを消去して何かやりたいと思う人が多そう

617 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:53:45 .net

スマン、送信されてないと思って付け足したら送信されてた

618 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 21:45:20 .net

>>605
FPGAそのものが高いのにそれはない
大量生産ならカスタムチップ作ってもペイするから安くなるよラズパイみたいに年間500万台も出るならね

619 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 21:53:46 .net

>>612
「売れるものを作る」って事の大事さがわかっていないというか、たくさん売れる物を作るということを馬鹿にしている節があるんだな
開発設計するエンジニアにとって最も大事なことなんだけどね

620 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 21:59:36 .net

>>616
個人的な予想だけど、どのユーザーにとっても中途半端な物になるんじゃないかな
西の言ってる事はそれぐらい支離滅裂

621 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:00:09 .net

予想(笑）

622 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:15:55 .net

>MSXのオーナーじゃなかった人には旧MSX部分には興味がないよ
お前が興味ないだけ

623 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:16:49 .net

>FPGAそのものが高いのにそれはない
俺にアンカー飛ばして言うことか？相手が違うだろ

>大量生産ならカスタムチップ作ってもペイするから安くなるよラズパイみたいに年間500万台も出るならね
へぇ、MSX3は500万台売れる目論見だそうですよ。

624 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:17:10 .net

>個人的な予想だけど、
以下読む価値なし

バカしか居ないのかこのスレは

625 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:17:29 .net

>バカしか居ないのかこのスレ

訂正、バカと貧乏人しか居ない

626 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:25:58 .net

FPGAはんな高くないやろ
素人が遊びで使える程度
数千円やで

627 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:32:54 .net

7020の評価ボードじゃなくチップ単体だとそんなもんだったが
いまは円安・半導体高騰で手配するのも難しそう

628 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:41:32 .net

MSXって名前に釣られるのは懐古ジジイだけだろ。
MSX1,2に互換性なきゃMSX名乗ってもナニソレで誰も手に取らねーし。
最新のSoCでZ80と速度に数百倍も差があって、互換性もなくてこれが現代のMSXにふさわしいって言われても何言ってんだこいつって感想しか湧かねー

629 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:53:56 .net

>>628
回顧ババアもいるわよ

630 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:58:59 .net

ケチつけてるツイッターを覗くとカスみたいなヤツばかりなのが面白い

631 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:07:48 .net

一体型は無くて従来のMSX互換はlinux上のエミュなのか

632 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:08:44 .net

ARM系でマルチスレッドマシン作りたいみたいな妄想に
IntelAMDの軍門にくだるのかみたいなイチャモンつけられたって話マジあたおか
ARMとx86の区別もつかない奴の声なんか無視しろよ西ｸﾝ

633 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:09:39 .net

FPGAなんか使うよりもラズパイゼロか何かの上でエミュった方がコスト的には安上がりだろうな

ソフトエミュだとハードウェア互換を取るのが難しくなるだろうけど、どうせROMのゲームソフトが読めれば十分なんだろ？

634 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:12:00 .net

>>629
それはすまなんだ。
何もかも皆懐かしい世代の友よ。

635 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:32:58 .net

>>623
ごめん悪かったよ

636 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:48:37 .net

>>633
ならその時代にあったカートリッジリーダを作り続けます宣言でええし
なんらかのプラットフォームつくってみたら化学反応起きないかなと思ってるんでしょ

637 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:52:08 .net

>>626
最先端使う必要はないしね。
使ってたCycloneと同じくらいの素子数のをdigikeyで浚ってみたら、1000円ちょっとであるみたい。
Trionとか知らんブランドだけど。

638 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 00:11:01 .net

そもそも試作ボードにはZynq-7020載ってたけど実機であれつかうんだろうか
Arm Cortex-A9は今更という気がする
どうせMSXの部分はエミュならNvidia Xavierあたり使ってVDPの部分も仮想
マシン上にソフト的に実装したほうが性能も出るだろうし安く作れそう

639 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 01:10:52 .net

>>636
その宣言、してほしいわ。

実機欲しい人って、アンティーク投機か劣化したハードの代替か、のどっちかじゃね？
どっちにしても、気まぐれな思いつきのMSX3は眼中に入らない。

640 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 03:46:07 .net

なんとなく妄想してみたが、カートリッジリーダもなかなか難しいな。

いま時なら当然USBになるわけだが、バースト転送は速くなったけど、デバイス管理はミリ秒スケール。
リアルタイムに読んで実行、とかしてたら、実機の1/1000倍速ぐらいになってしまう。どんなスピコンも敵わない。

じゃぁあらかじめ全部読んでしまおう、と考えるわけだが、32KBとかのならともかく、メガROMだのマッパーだの考慮すると
だいぶ時間を要する。カートリッジが耐えうる最高速は3.58MHzのZ80のメモリサイクル。つまり0.84μs/byte。
メガROM仕様は知らないけど、仮に8Mbitが最大だとすれば1MB。全部読むのに0.84秒かかる。
マッパーRAMなら4MBだから3.36秒、16MBカートリッジなら13.4秒もかかる。マッパーを使ったソフトなんてのは
ｔRのシステムぐらいしか無いのかもしれんが。

I/Oアクセスはそのまま垂れ流しにすれば、かなりゆっくりだけど自作ものなんかも動作させられる。
ただ、漢字表示はかなり遅くなるだろうな。これも予め読み込んでしまうか？
I/Oサイクルはwaitが入るから４クロック、1.12μs。１文字あたり、２回書いて32回読むから38.1μs。
２水準分で256KB使うので、0.312秒か。意外と短いか。
メモリマップドI/Oはどうしようか。ゲームソフトなのか、I/O装置なのか判別ができない。困った。

こんな面倒なら、ネットに転がってるデータを直に食わせた方がよほど良いか。

641 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 07:44:56 .net

いやだからエミュでいいだろそれなら

642 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 07:52:53 .net

ROMを読むだけなら、リアルタイムで読む必要すら無いしなあ
起動時に一括して読み出しておけば済む話で
それでゲームソフトが動けば十分なんだろ？

643 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 09:21:06 .net

>>632
はあ？お前の読解力おかしいだろ

644 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:35:50 .net

>>629
おっぱうp

645 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:36:58 .net

>>641
そうなんだよ。

権者からすれば、実カートリッジを持っているかどうかのチェック、とかに
使いたがるかもしれないけど、ユーザーからすればデメリットしかないしね。

>>642
読み出すにしても、どんなハードに乗ったROMかわからんし、容量によっては時間がかかるし。
考えれば考えるほど、エミュでええやん、となる。

646 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 12:20:10 .net

韓国で「ナチ化したドイツのよう」「日本は戦犯国になる」… ！ 日本「改憲」に騒ぎ出した韓国人の「ヤバい本音」…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4cdd69b78719dadabfb7aa42683f161785e74f2

647 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 12:50:58 .net

「キレるとネトウヨになる老人たち」

648 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 13:13:34 .net

ネトウヨでも在日でも楽しめるのがMSXなんだぜ

649 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 14:18:50 .net

39800円と見た

650 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 14:30:51 .net

1chip版がその値段なら迷わず買うよ

651 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:09:51 .net

ポーランド 韓国の戦車約1000両／自走砲約650両／戦闘機約50機導入へ ライセンス生産も
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b65fd053a8208e9ab9d10a000b455c9688f101b

652 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:39:11 .net

メガロムソフトといえば提督の決断
新型空母10隻を含む大艦隊でカルフォルニアとロサンゼルスをロケット攻撃しまくった夏

653 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:44:24 .net

>>649
29800円で

654 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 18:10:47.29 .net

結局南極、コナミはMSX3に参入するの？

655 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 19:28:15.62 .net

twitter見てなかったらまた西がなんか言ってたな
俺の意見としてはなんか極当たり前のモノに落ち着いている
あくまで俺の見解だけどな
俺が興味あるところだけピックアップしたからほかは漁ってくれ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551802589104467968
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551807987022704641
(deleted an unsolicited ad)

656 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:11:46 .net

エミュじゃ、ハードウェアレベルの互換性は怪しそうだね・・・ならPC上のエミュでよさそう

657 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:40:27 .net

過去のMSXとは別モンっぽいな
レトロゲーマーは解散の悪寒

658 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 01:26:10 .net

>>607
スーパーサイヤ人３ぐらいの怪しさだなｗ

659 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 07:52:33 .net

>>657
一応1chipMSXのアップグレード的な位置付けのは出るしそれにしか興味はない

660 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 20:40:46 .net

ＰＳＧ戦〝旭日旗騒動〟拡大！ 韓国教授が欧州５大リーグ９８クラブに報告メール
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cf04f855ee5bc46e27daa2bdcd44c69006a54b8

661 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 22:33:06 .net

ポーランド政府、「韓国は70年間も戦争に備えている。武器の品質最上級」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6710f22b728cb8a0d6faa43906f9a17c2d679bd0

662 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 23:17:21 .net

Core i7-12700 + RTX 3080くらいの性能でよろしく

663 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:05:06 .net

筐体の話がひとつも出てこない辺りがいかにも西
どうせ過去のMSXをフックにしなくちゃ売れる要素皆無なんだから
一番大切なのは筐体デザイン（早い話HITBIT丸パクリ）だと知れ

664 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 16:28:02 .net

確か好きな筐体に入れろとか、カートリッジとしてMSXに挿せって言ってたような

でも当時のMSX、そろそろキーボードが効かなくなってきてるんだよね...

665 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 20:07:24 .net

『MSX3』という“サービス”を売りたいのはわかる
ハードはネットに溶ける時代だしな
ただしそれが盛んに言われてたのは15年前だ
…それに俺たちゃアンティークを買いに来た客なんだよ

666 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 20:34:32 .net

いや1チップなやつも写真込みで公表してるじゃん

667 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:36:59.02 .net

Ｒで数字つけるのやめたんだから貫徹しろよ

668 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:53:09.95 .net

何言ってんだ

669 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 00:08:37.42 .net

USBのHIDなKB使えれば問題ないな

670 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 00:11:53.35 .net

>>668
MSX3にならなかったのは、「VDPが変わらなかったことと、もう数字つけるのもどうかと思ったんですよね」
みたいなこと言ってた。

671 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 01:02:10.45 .net

V9978が呪いになっちゃった的な？
お祓いなり厄除けの意味もあるんかいな
今更だけどな

672 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 07:49:25 .net

MSX3じゃなくてNTYにするべきだった

673 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 08:25:18 .net

おはHAL

674 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 11:30:12 .net

日本を凌駕､韓国武器輸出｢7年で倍増｣の成長
豪州､トルコ､ポーランド…と各国から注文
https://toyokeizai.net/articles/-/602409

675 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 13:19:05 .net

MSX4でいい

676 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 16:35:32 .net

旧統一教会にとって日本は“金ヅル”…韓国本部に「年間200億円」送金の仰天と衝撃の献金実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/04edc48537d8c97f3cc3ec563f67911157f1be47

677 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:42:04 .net

>>665
アンティーク買おうとして、コンプティーク買っちゃったりして。

678 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:43:56 .net

>>675
なんかMSX0とか訳の分からないこと言い出したよね。
32bitとか64bitとかも。

679 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:45:04 .net

>>660
ＰＳＧじゃなくて、MSX AUDIOでお願いします。

680 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:45:57 .net

>>672
ジーザスのFOJY方式？

681 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 00:39:24 .net

>>680
むしろ軍人将棋方式でMSYにすべきかも「リセッーート！！」

682 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 01:54:47 .net

>>669
ここではKBって書くとキロバイトだよ

683 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 02:52:39 .net

>>681
なんか発音できねえｗ

684 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:36:14 .net

>>678
リブート()するのか

685 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 12:44:45 .net

「反省とおわび」見解継承を　日本側に提起―韓国外相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100914&g=int

686 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:07:18 .net

32bitはMSX32
64bitはMSX64
こんなんでいいんだよ

687 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:22:13 .net

64bitのデュアルコアでMSX128

688 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:24:41 .net

今Nintendo64とサターンの悪口言った？

689 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 15:04:00 .net

ドリームキャストは128bit級

690 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 18:23:20 .net

PS2は256bitなんだよな

691 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 18:53:27 .net

メガドライブは24bitになるのか

692 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 19:21:49 .net

ｔRも足して24、でいいですか・・・？

693 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 19:34:29 .net

同時に使えないので...

694 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 02:49:17.46 .net

>>686
MSX125ならホンダが売ってたな（現行はMSXって名前じゃなくなっちゃったけども）

695 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 10:12:33 .net

オッカムの剃刀きたー

696 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 11:01:05 .net

賢者の石を久しぶりにやりたくなってきたな

697 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 12:57:13.88 .net

そういやMSX256みたいなメモリモジュール、ソニーが売ってなかったっけ？