MSXスレッド Part 58

1 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:50:32.01 .net

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633 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:09:39 .net

FPGAなんか使うよりもラズパイゼロか何かの上でエミュった方がコスト的には安上がりだろうな

ソフトエミュだとハードウェア互換を取るのが難しくなるだろうけど、どうせROMのゲームソフトが読めれば十分なんだろ？

634 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:12:00 .net

>>629
それはすまなんだ。
何もかも皆懐かしい世代の友よ。

635 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:32:58 .net

>>623
ごめん悪かったよ

636 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:48:37 .net

>>633
ならその時代にあったカートリッジリーダを作り続けます宣言でええし
なんらかのプラットフォームつくってみたら化学反応起きないかなと思ってるんでしょ

637 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:52:08 .net

>>626
最先端使う必要はないしね。
使ってたCycloneと同じくらいの素子数のをdigikeyで浚ってみたら、1000円ちょっとであるみたい。
Trionとか知らんブランドだけど。

638 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 00:11:01 .net

そもそも試作ボードにはZynq-7020載ってたけど実機であれつかうんだろうか
Arm Cortex-A9は今更という気がする
どうせMSXの部分はエミュならNvidia Xavierあたり使ってVDPの部分も仮想
マシン上にソフト的に実装したほうが性能も出るだろうし安く作れそう

639 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 01:10:52 .net

>>636
その宣言、してほしいわ。

実機欲しい人って、アンティーク投機か劣化したハードの代替か、のどっちかじゃね？
どっちにしても、気まぐれな思いつきのMSX3は眼中に入らない。

640 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 03:46:07 .net

なんとなく妄想してみたが、カートリッジリーダもなかなか難しいな。

いま時なら当然USBになるわけだが、バースト転送は速くなったけど、デバイス管理はミリ秒スケール。
リアルタイムに読んで実行、とかしてたら、実機の1/1000倍速ぐらいになってしまう。どんなスピコンも敵わない。

じゃぁあらかじめ全部読んでしまおう、と考えるわけだが、32KBとかのならともかく、メガROMだのマッパーだの考慮すると
だいぶ時間を要する。カートリッジが耐えうる最高速は3.58MHzのZ80のメモリサイクル。つまり0.84μs/byte。
メガROM仕様は知らないけど、仮に8Mbitが最大だとすれば1MB。全部読むのに0.84秒かかる。
マッパーRAMなら4MBだから3.36秒、16MBカートリッジなら13.4秒もかかる。マッパーを使ったソフトなんてのは
ｔRのシステムぐらいしか無いのかもしれんが。

I/Oアクセスはそのまま垂れ流しにすれば、かなりゆっくりだけど自作ものなんかも動作させられる。
ただ、漢字表示はかなり遅くなるだろうな。これも予め読み込んでしまうか？
I/Oサイクルはwaitが入るから４クロック、1.12μs。１文字あたり、２回書いて32回読むから38.1μs。
２水準分で256KB使うので、0.312秒か。意外と短いか。
メモリマップドI/Oはどうしようか。ゲームソフトなのか、I/O装置なのか判別ができない。困った。

こんな面倒なら、ネットに転がってるデータを直に食わせた方がよほど良いか。

641 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 07:44:56 .net

いやだからエミュでいいだろそれなら

642 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 07:52:53 .net

ROMを読むだけなら、リアルタイムで読む必要すら無いしなあ
起動時に一括して読み出しておけば済む話で
それでゲームソフトが動けば十分なんだろ？

643 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 09:21:06 .net

>>632
はあ？お前の読解力おかしいだろ

644 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:35:50 .net

>>629
おっぱうp

645 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:36:58 .net

>>641
そうなんだよ。

権者からすれば、実カートリッジを持っているかどうかのチェック、とかに
使いたがるかもしれないけど、ユーザーからすればデメリットしかないしね。

>>642
読み出すにしても、どんなハードに乗ったROMかわからんし、容量によっては時間がかかるし。
考えれば考えるほど、エミュでええやん、となる。

646 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 12:20:10 .net

韓国で「ナチ化したドイツのよう」「日本は戦犯国になる」… ！ 日本「改憲」に騒ぎ出した韓国人の「ヤバい本音」…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4cdd69b78719dadabfb7aa42683f161785e74f2

647 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 12:50:58 .net

「キレるとネトウヨになる老人たち」

648 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 13:13:34 .net

ネトウヨでも在日でも楽しめるのがMSXなんだぜ

649 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 14:18:50 .net

39800円と見た

650 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 14:30:51 .net

1chip版がその値段なら迷わず買うよ

651 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:09:51 .net

ポーランド 韓国の戦車約1000両／自走砲約650両／戦闘機約50機導入へ ライセンス生産も
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b65fd053a8208e9ab9d10a000b455c9688f101b

652 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:39:11 .net

メガロムソフトといえば提督の決断
新型空母10隻を含む大艦隊でカルフォルニアとロサンゼルスをロケット攻撃しまくった夏

653 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 17:44:24 .net

>>649
29800円で

654 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 18:10:47.29 .net

結局南極、コナミはMSX3に参入するの？

655 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 19:28:15.62 .net

twitter見てなかったらまた西がなんか言ってたな
俺の意見としてはなんか極当たり前のモノに落ち着いている
あくまで俺の見解だけどな
俺が興味あるところだけピックアップしたからほかは漁ってくれ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551802589104467968
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1551807987022704641
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656 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:11:46 .net

エミュじゃ、ハードウェアレベルの互換性は怪しそうだね・・・ならPC上のエミュでよさそう

657 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:40:27 .net

過去のMSXとは別モンっぽいな
レトロゲーマーは解散の悪寒

658 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 01:26:10 .net

>>607
スーパーサイヤ人３ぐらいの怪しさだなｗ

659 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 07:52:33 .net

>>657
一応1chipMSXのアップグレード的な位置付けのは出るしそれにしか興味はない

660 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 20:40:46 .net

ＰＳＧ戦〝旭日旗騒動〟拡大！ 韓国教授が欧州５大リーグ９８クラブに報告メール
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cf04f855ee5bc46e27daa2bdcd44c69006a54b8

661 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 22:33:06 .net

ポーランド政府、「韓国は70年間も戦争に備えている。武器の品質最上級」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6710f22b728cb8a0d6faa43906f9a17c2d679bd0

662 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 23:17:21 .net

Core i7-12700 + RTX 3080くらいの性能でよろしく

663 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:05:06 .net

筐体の話がひとつも出てこない辺りがいかにも西
どうせ過去のMSXをフックにしなくちゃ売れる要素皆無なんだから
一番大切なのは筐体デザイン（早い話HITBIT丸パクリ）だと知れ

664 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 16:28:02 .net

確か好きな筐体に入れろとか、カートリッジとしてMSXに挿せって言ってたような

でも当時のMSX、そろそろキーボードが効かなくなってきてるんだよね...

665 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 20:07:24 .net

『MSX3』という“サービス”を売りたいのはわかる
ハードはネットに溶ける時代だしな
ただしそれが盛んに言われてたのは15年前だ
…それに俺たちゃアンティークを買いに来た客なんだよ

666 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 20:34:32 .net

いや1チップなやつも写真込みで公表してるじゃん

667 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:36:59.02 .net

Ｒで数字つけるのやめたんだから貫徹しろよ

668 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:53:09.95 .net

何言ってんだ

669 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 00:08:37.42 .net

USBのHIDなKB使えれば問題ないな

670 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 00:11:53.35 .net

>>668
MSX3にならなかったのは、「VDPが変わらなかったことと、もう数字つけるのもどうかと思ったんですよね」
みたいなこと言ってた。

671 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 01:02:10.45 .net

V9978が呪いになっちゃった的な？
お祓いなり厄除けの意味もあるんかいな
今更だけどな

672 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 07:49:25 .net

MSX3じゃなくてNTYにするべきだった

673 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 08:25:18 .net

おはHAL

674 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 11:30:12 .net

日本を凌駕､韓国武器輸出｢7年で倍増｣の成長
豪州､トルコ､ポーランド…と各国から注文
https://toyokeizai.net/articles/-/602409

675 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 13:19:05 .net

MSX4でいい

676 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 16:35:32 .net

旧統一教会にとって日本は“金ヅル”…韓国本部に「年間200億円」送金の仰天と衝撃の献金実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/04edc48537d8c97f3cc3ec563f67911157f1be47

677 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:42:04 .net

>>665
アンティーク買おうとして、コンプティーク買っちゃったりして。

678 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:43:56 .net

>>675
なんかMSX0とか訳の分からないこと言い出したよね。
32bitとか64bitとかも。

679 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:45:04 .net

>>660
ＰＳＧじゃなくて、MSX AUDIOでお願いします。

680 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:45:57 .net

>>672
ジーザスのFOJY方式？

681 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 00:39:24 .net

>>680
むしろ軍人将棋方式でMSYにすべきかも「リセッーート！！」

682 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 01:54:47 .net

>>669
ここではKBって書くとキロバイトだよ

683 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 02:52:39 .net

>>681
なんか発音できねえｗ

684 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:36:14 .net

>>678
リブート()するのか

685 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 12:44:45 .net

「反省とおわび」見解継承を　日本側に提起―韓国外相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100914&g=int

686 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:07:18 .net

32bitはMSX32
64bitはMSX64
こんなんでいいんだよ

687 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:22:13 .net

64bitのデュアルコアでMSX128

688 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 13:24:41 .net

今Nintendo64とサターンの悪口言った？

689 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 15:04:00 .net

ドリームキャストは128bit級

690 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 18:23:20 .net

PS2は256bitなんだよな

691 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 18:53:27 .net

メガドライブは24bitになるのか

692 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 19:21:49 .net

ｔRも足して24、でいいですか・・・？

693 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 19:34:29 .net

同時に使えないので...

694 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 02:49:17.46 .net

>>686
MSX125ならホンダが売ってたな（現行はMSXって名前じゃなくなっちゃったけども）

695 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 10:12:33 .net

オッカムの剃刀きたー

696 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 11:01:05 .net

賢者の石を久しぶりにやりたくなってきたな

697 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 12:57:13.88 .net

そういやMSX256みたいなメモリモジュール、ソニーが売ってなかったっけ？

698 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 18:14:07 .net

わし別にemuでも良かったかもしれん
MSXソフトのクロス開発環境あったら使ってみたいなー

699 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 18:39:14 .net

ゲーム開発会社向けで98用のMSXボードがあった

700 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 19:02:32 .net

>>698
msx.orgで検索したらだいたい解決するけどこのへん
https://github.com/z88dk/z88dk/wiki/Platform---MSX
https://www.msx.org/wiki/AsMSX

701 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 19:58:03 .net

今レトロPCのソフト開発してる人はクロス環境でしょ

702 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 20:27:04 .net

普通にWindowsでプログラム書いてるな
さすがに実機でプログラムはつらすぎる

703 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 22:48:02 .net

MSXに「メモ帳」レベルのエディタがほしかったな・・・・

704 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 00:30:10 .net

BASIC上ならAUTOして'(REM)
LIST駆使すればほぼほぼフルスクリーンエディタ

705 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 01:06:54 .net

男ならconをリダイレクト

706 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 01:42:52.98 .net

GUIのエディタが欲しかった。TownsのF-BASIC386みたいなやつ。

707 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 02:26:03 .net

>>704
変造しても26.5行しか表示できないじゃん。見通し利かなさ杉。
漢字使うと遅いし。
>>705
DOS2標準になったのはtRからですよ。

708 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 08:18:07 .net

>>698
あったらって、sdcc でも勝手に使えばいいやん。
あくまで msx のツールをエミュレータで使いたいの？それでもいろいろあるけど。

709 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 09:48:43 .net

コナミとか一流どころは当時からクロス開発だったんだろうな。

710 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 22:14:39 .net

>>709
クロス開発というかアーケードゲームの開発機材を使ってた
もうこの時点で他のソフトハウスとは比べようがない
あとMSX初期はぴゅう太でグラフィック描いてたってインタビューで答えてたな

711 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 06:19:10 .net

>>700
ありがとう
試してみるよ

712 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 11:33:04 .net

コナミってMSXの前はPC-6001でROMゲーム出してたんだよな
どうやってプログラム作ってたんだろう

713 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 15:38:27 .net

当時の開発資料見たことあるけど、Z80時代はまともなエディタもコンパイラもなかったから、結構紙にプログラム書き出して
ハンドアセンブル、ビット絵も方眼紙に書いたのを人間が16進数に変換とかやってたよ。
ゲームセンターのゲーム機ですらそう。
フロッピーが普及し始めたころだったかなCP/M界隈でようやくコンパイラまともなの売り出し始めたの。
それまではエディタも何もかも自社開発しないとなかったし。

714 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 17:01:10 .net

仕事でハンドアセンブル要求されたらさすがにアセンブラ自作せんか
要件にあったツールを自作するのは当時だと日常

715 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 17:08:20 .net

88版ソーサリアンの記事だったか、ファルコムのクロス環境が
紹介されてたんだけど98と88を並べて、98で開発とコンパイルをしたディスクを
隣の88に入れて起動して挙動を確認。また98に入れて開発続行みたいな内容だった

だからクロス環境っていうのかと納得した、開発機材と実行機材を並べて
ディスクの抜き差しを交差させる

716 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 20:01:20 .net

今年はMSXの年だな

717 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 20:35:22 .net

セルフ開発がメインになるのは98からかな。

718 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 21:57:10 .net

ディスクのコピーは98でやってたわ
楽だし

719 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 00:16:04 .net

>>710
ぴゅう太なついなあ
40年ぐらい前に友達の家にあってめちゃくちゃ羨ましかった

720 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 03:59:45 .net

turboRの頃の話でよければ学生でも98やX68でソース書いてる人はそこそこいたよ
MSXDOSのおかげやね

721 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 09:13:52 .net

そういえば
MSXDOSは98とのやりとりに重宝したわ

722 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 10:03:18 .net

CP/Mに感謝

723 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 11:11:10.39 .net

ディスクフォーマットの話だからそこはDOSに感謝しとこ

724 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 11:24:57.26 .net

本体添付のツールや、MFANの付録ディスクからDOSを入手できて、
ユーザーの間で普及率が高かったおかげで市販ソフトが出なくなっても
通信やタケルからのフリーソフト入手で楽しく使えたのがMSXの良い点
だった。

他の8ビット機も、最低限のコマンドだけ収録して3000円位の値付けで
DOS単体販売すればよかったのにね。

725 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 13:23:57 .net

レイドックの開発はもうICE使ってたんだよね
X1ターボとマイテックのNICE Z80とプロトタイプのMSX2で開発しているのが
MSXマガジンに載ってた

726 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 14:14:31 .net

>>714
パソコンの本て言ったらTK-80が表紙を飾る時代だと、PC関連の技術者って上と下の技術力に
天と地ほどの差があったんよ。
それも、今みたいにネットですぐ情報出てこないし、エディタ一つ作るにしても、手本がなかった。
エディタを作れたやつがいてもそれを公開する場もなければ、そのエディタというプログラム自体に値段がつかない。
社内ツールは作って使うのはいいけど給料払う時間に作るな見たいな風潮のある会社さえあった。
そして何より、記録媒体がカセットテープだからな。
アセンブルして実行ファイル作ってセーブに30分、リセットしてロードに30分。
実行かかった途端に暴走で、また開発環境ロードしてプログラムロードしてで40分。
今じゃフローチャートは膨大になりすぎるんで書かないとこ多いけど、当時はフローチャートと
手書きのプログラム紙面でにらめっこして一発で動くように何度も見直してた。
アーケードゲーム機作ってる連中はEP-ROM一杯用意してほぼ連続で動作試験してたから
なんぼか楽そうだったけどな。

727 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 14:27:37 .net

>>723
なるほど、感謝先を決定するにも知識が必要なんだなｗ

728 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 20:21:31 .net

BlueMSXさえあればだいたいは良い

729 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 21:32:06 .net

開発の話ならOpenMSXのがデバッガつよくない？

730 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 22:48:30 .net

カシオのゲーム開発スタッフは、PV7か16あたりを使ってるのかなとつまらないことを昔考えてた。
でもどこかのスレで見たが、外注が作ってるなら関係ないな

731 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 23:09:04 .net

>>724
ディスクに入ってるのは、「DOSモード」の皮の部分で、DOS本体はFDC-ROM。
だから、MSX-DOSでもdiskBASICでも、動作時のメモリ配分等を除けば共通の環境になっている。
DOSモードが普及したから良いとか悪いとか、はあまりないと思う。

732 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 23:12:46 .net

>>727
機能的にはCP/M2.2上位互換で、ファイルフォーマットはMS-DOS1.1互換、とかそんなだったはず。