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MSXスレッド Part 58

1 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 14:50:32.01 .net
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690 :ナイコンさん:2022/08/02(火) 18:23:20 .net
PS2は256bitなんだよな

691 :ナイコンさん:2022/08/02(火) 18:53:27 .net
メガドライブは24bitになるのか

692 :ナイコンさん:2022/08/02(火) 19:21:49 .net
tRも足して24、でいいですか・・・?

693 :ナイコンさん:2022/08/02(火) 19:34:29 .net
同時に使えないので...

694 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 02:49:17.46 .net
>>686
MSX125ならホンダが売ってたな(現行はMSXって名前じゃなくなっちゃったけども)

695 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 10:12:33 .net
オッカムの剃刀きたー

696 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 11:01:05 .net
賢者の石を久しぶりにやりたくなってきたな

697 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 12:57:13.88 .net
そういやMSX256みたいなメモリモジュール、ソニーが売ってなかったっけ?

698 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 18:14:07 .net
わし別にemuでも良かったかもしれん
MSXソフトのクロス開発環境あったら使ってみたいなー

699 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 18:39:14 .net
ゲーム開発会社向けで98用のMSXボードがあった

700 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 19:02:32 .net
>>698
msx.orgで検索したらだいたい解決するけどこのへん
https://github.com/z88dk/z88dk/wiki/Platform---MSX
https://www.msx.org/wiki/AsMSX

701 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 19:58:03 .net
今レトロPCのソフト開発してる人はクロス環境でしょ

702 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 20:27:04 .net
普通にWindowsでプログラム書いてるな
さすがに実機でプログラムはつらすぎる

703 :ナイコンさん:2022/08/03(水) 22:48:02 .net
MSXに「メモ帳」レベルのエディタがほしかったな・・・・

704 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 00:30:10 .net
BASIC上ならAUTOして'(REM)
LIST駆使すればほぼほぼフルスクリーンエディタ

705 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 01:06:54 .net
男ならconをリダイレクト

706 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 01:42:52.98 .net
GUIのエディタが欲しかった。TownsのF-BASIC386みたいなやつ。

707 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 02:26:03 .net
>>704
変造しても26.5行しか表示できないじゃん。見通し利かなさ杉。
漢字使うと遅いし。
>>705
DOS2標準になったのはtRからですよ。

708 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 08:18:07 .net
>>698
あったらって、sdcc でも勝手に使えばいいやん。
あくまで msx のツールをエミュレータで使いたいの?それでもいろいろあるけど。

709 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 09:48:43 .net
コナミとか一流どころは当時からクロス開発だったんだろうな。

710 :ナイコンさん:2022/08/04(木) 22:14:39 .net
>>709
クロス開発というかアーケードゲームの開発機材を使ってた
もうこの時点で他のソフトハウスとは比べようがない
あとMSX初期はぴゅう太でグラフィック描いてたってインタビューで答えてたな

711 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 06:19:10 .net
>>700
ありがとう
試してみるよ

712 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 11:33:04 .net
コナミってMSXの前はPC-6001でROMゲーム出してたんだよな
どうやってプログラム作ってたんだろう

713 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 15:38:27 .net
当時の開発資料見たことあるけど、Z80時代はまともなエディタもコンパイラもなかったから、結構紙にプログラム書き出して
ハンドアセンブル、ビット絵も方眼紙に書いたのを人間が16進数に変換とかやってたよ。
ゲームセンターのゲーム機ですらそう。
フロッピーが普及し始めたころだったかなCP/M界隈でようやくコンパイラまともなの売り出し始めたの。
それまではエディタも何もかも自社開発しないとなかったし。

714 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 17:01:10 .net
仕事でハンドアセンブル要求されたらさすがにアセンブラ自作せんか
要件にあったツールを自作するのは当時だと日常

715 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 17:08:20 .net
88版ソーサリアンの記事だったか、ファルコムのクロス環境が
紹介されてたんだけど98と88を並べて、98で開発とコンパイルをしたディスクを
隣の88に入れて起動して挙動を確認。また98に入れて開発続行みたいな内容だった

だからクロス環境っていうのかと納得した、開発機材と実行機材を並べて
ディスクの抜き差しを交差させる

716 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 20:01:20 .net
今年はMSXの年だな

717 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 20:35:22 .net
セルフ開発がメインになるのは98からかな。

718 :ナイコンさん:2022/08/05(金) 21:57:10 .net
ディスクのコピーは98でやってたわ
楽だし

719 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 00:16:04 .net
>>710
ぴゅう太なついなあ
40年ぐらい前に友達の家にあってめちゃくちゃ羨ましかった

720 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 03:59:45 .net
turboRの頃の話でよければ学生でも98やX68でソース書いてる人はそこそこいたよ
MSXDOSのおかげやね

721 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 09:13:52 .net
そういえば
MSXDOSは98とのやりとりに重宝したわ

722 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 10:03:18 .net
CP/Mに感謝

723 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 11:11:10.39 .net
ディスクフォーマットの話だからそこはDOSに感謝しとこ

724 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 11:24:57.26 .net
本体添付のツールや、MFANの付録ディスクからDOSを入手できて、
ユーザーの間で普及率が高かったおかげで市販ソフトが出なくなっても
通信やタケルからのフリーソフト入手で楽しく使えたのがMSXの良い点
だった。

他の8ビット機も、最低限のコマンドだけ収録して3000円位の値付けで
DOS単体販売すればよかったのにね。

725 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 13:23:57 .net
レイドックの開発はもうICE使ってたんだよね
X1ターボとマイテックのNICE Z80とプロトタイプのMSX2で開発しているのが
MSXマガジンに載ってた

726 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 14:14:31 .net
>>714
パソコンの本て言ったらTK-80が表紙を飾る時代だと、PC関連の技術者って上と下の技術力に
天と地ほどの差があったんよ。
それも、今みたいにネットですぐ情報出てこないし、エディタ一つ作るにしても、手本がなかった。
エディタを作れたやつがいてもそれを公開する場もなければ、そのエディタというプログラム自体に値段がつかない。
社内ツールは作って使うのはいいけど給料払う時間に作るな見たいな風潮のある会社さえあった。
そして何より、記録媒体がカセットテープだからな。
アセンブルして実行ファイル作ってセーブに30分、リセットしてロードに30分。
実行かかった途端に暴走で、また開発環境ロードしてプログラムロードしてで40分。
今じゃフローチャートは膨大になりすぎるんで書かないとこ多いけど、当時はフローチャートと
手書きのプログラム紙面でにらめっこして一発で動くように何度も見直してた。
アーケードゲーム機作ってる連中はEP-ROM一杯用意してほぼ連続で動作試験してたから
なんぼか楽そうだったけどな。

727 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 14:27:37 .net
>>723
なるほど、感謝先を決定するにも知識が必要なんだなw

728 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 20:21:31 .net
BlueMSXさえあればだいたいは良い

729 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 21:32:06 .net
開発の話ならOpenMSXのがデバッガつよくない?

730 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 22:48:30 .net
カシオのゲーム開発スタッフは、PV7か16あたりを使ってるのかなとつまらないことを昔考えてた。
でもどこかのスレで見たが、外注が作ってるなら関係ないな

731 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 23:09:04 .net
>>724
ディスクに入ってるのは、「DOSモード」の皮の部分で、DOS本体はFDC-ROM。
だから、MSX-DOSでもdiskBASICでも、動作時のメモリ配分等を除けば共通の環境になっている。
DOSモードが普及したから良いとか悪いとか、はあまりないと思う。

732 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 23:12:46 .net
>>727
機能的にはCP/M2.2上位互換で、ファイルフォーマットはMS-DOS1.1互換、とかそんなだったはず。

733 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 23:28:44 .net
DOSフォーマットだけどバイナリがCP/M互換だから
MSXのアーカイバはPMArcが主流だった
一応unzipやunlhaもあったが遅かった

734 :ナイコンさん:2022/08/06(土) 23:41:47 .net
>遅かった
初めてjpeg表示させたとき、これは絶対普及しないと確信したわ。
じつは絶対的なパワー不足だったんだけど・・・・

735 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 00:09:16 .net
MSX-DOSでDOSコマンド覚えて
PC98のMS-DOSに移行した人って結構いたと思う
俺もそうだった

736 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 02:59:03.93 .net
DOSが流行ってたころの画像といえばmagフォーマットが全盛だったよな
今じゃすっかり消えちまったけど

737 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 08:25:26 .net
>>728
せめて任意の画面サイズにできるようになってほしい。

738 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 11:57:37.13 .net
98はMAG
X68はPICかPI
自然画はQLDとかってのがあったな

739 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 12:00:57.08 .net
TOWNSはTIFF(という名のTIFFじゃないやつ)

740 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 12:44:41.84 .net
>>738
MKIもなかったっけ

741 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 13:27:03.53 .net
>>740
MAGの原型という位置づけだが圧縮方式に互換性がない

742 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 19:23:07.88 .net
TIFFは一応FM77AVの頃から使ってはいる

743 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 19:44:32.78 .net
というかTIFFは方言多すぎ
26万色TIFFなんてNEXTSTEP以外のどこで使ったのかと

744 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 14:01:11 .net
MSXでJPGは遅すぎて笑えた

745 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 14:19:18 .net
MSXでJPEGって2+の自然画モードしか需要無いんじゃ
2のSCREEN8でJPEG??

746 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 15:44:45 .net
検索したけどMSXでJPEG表示はMSX-FAN収録のJLD.COMとそれのソースを元にしたJPDくらいしか見つからなかった

JPDは2+以上の自然画モードでMSX-DOS2専用なおかつメモリマッパーで2seg(32KB)確保が必要
2+環境でDOS2は別売りだったか

747 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 15:58:03 .net
自然画ってメチャクチャ懐かしいな

748 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 16:50:19 .net
色数で9821を上回っていたんだぜ
MSXは時代の最先端を行っていた

749 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 17:10:59 .net
>>748
9821より同時発色数が少ないパソコンの方が少ない

750 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 17:35:31 .net
PC-98は16色だっけ
グラフィックに関しては時代の最後尾を走ってたパソコンだな

751 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 17:42:08 .net
MSXはX68000に勝ってた

752 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 17:51:02 .net
magってMSXと相性いいよな使用許諾フリーの奴があれば便利よね
basicからDOSコマンドって実行できたっけ?忘れちまったな

753 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 19:03:24 .net
>>748 >>750
解像度では98に惨敗のMSX

>>751
馬鹿丸出しで草

754 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 19:12:29 .net
>>751
MSXはファミコンにすら負けてたw
劣化版ファミコンがMSX

755 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 20:01:20.83 .net
ぴゅう太にすら負けてたのがMSX

756 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 20:10:00.46 .net
>>753
MSXは解像度の低さが致命的なためエロゲの本数で98に圧倒されたんだよな

757 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 22:02:56 .net
>>753
640対512なら惜敗では

758 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 22:57:02 .net
>>756
ガキんちょだったから充分しこれたけどなw

759 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 23:14:18 .net
>>757
縦の解像度でははっきり負けてるけど

760 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 23:18:30 .net
YJK…

761 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 23:43:31 .net
>>751
うんファミコンには負けたけどX68には勝ってたな

762 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 23:44:50 .net
満足したか?

763 :ナイコンさん:2022/08/08(月) 23:46:35 .net
横の解像度で勝ってる!

764 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 01:00:33 .net
SCREEN7インターレースで無敵です

765 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 01:02:29 .net
なお激遅VDPで処理はもっさりですw

766 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 01:34:19 .net
>>759
400対424だから勝ってますね。
海外互換機には惜敗です。

767 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 04:29:13 .net
>>766
480対192だからMSXは負けてますね。

768 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 09:44:39.48 .net
まだ満足してないのか

769 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 09:53:45.24 .net
iPhoneでMSXを遊べるようになった!
自力で調べてなんとか起動できた!

770 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 10:00:39.59 .net
>>767
話の流れからして2/2+が対象だけどね。
あえて狭義のMSXということにして何が楽しいのか知らんけど。

771 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 11:24:51.28 .net
僕の性生活は、いつも臨月だった。

772 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 12:12:55.05 .net
>>767
480だっけ?

773 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
480はIBMのVGA

774 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
>>733
PMArcもたいがい遅いけどな

775 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
98は1280x1024だろ

776 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
>>749
98のVMあたりの時代では16色は多いほうだったのでは

>>772
480はTOWNS(え

777 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
(え とか (オ とかって何?昔からわからんかった。

778 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
おっさんの痛い表現なので無視してほしい(火暴

779 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
おっさんといえばどうすれバインダーおじさんだよな

780 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
アミバのトップは阻止せねばならないのである!

781 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
>>776
VMの時代の8bitは256色だ、4096色だをやってたよ

782 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
>>776
VM時代の8ビット機ですら256色や4096色同時発色できる

783 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
それがFM77AVのことならVMより後だ

784 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 15:52:09.80 .net
同じ年だよ

785 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 16:26:53.13 .net
>>777
>(オ とか
未だによく分かってないんだけど、どういう意味があるん?
きもい自意識はさておくとして

786 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 16:32:56.57 .net
8ビット御三家を体験した世代って

787 :ナイコンさん:2022/08/09(火) 16:47:49.19 .net
真8ビット御三家
MSX1
MSX2
MSX2+

788 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
今晩、NHKでTAKERUの特集だって
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1431133.html

789 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
バンダイ、ヤマハに続く黒歴史の検証番組ですな

790 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
黒歴史だったのかTAKERUって
ファミコンのディスクライターとかも黒歴史だったんだろうか

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