カセット時代にクリーンコンピューター

1 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 18:45:17 .net

BASIC起動の度にカセットを読み込ませ数分待たなければならないとか辛くなかったか?
NECや富士通やMSX、ファミリーベーシックすら内蔵ROMから一瞬で立ち上がっていたのに・・・・・・。

20 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 15:24:48 .net

>>3
本当はROMにするつもりだったんだよ。
でもバグがあった場合差し替えが面倒になるのでオールRAMにして外部から読み込ませる仕組みにした。
BASICそのものも初期のSP-5001から最終版たるSP-5030まで何度もマイナーチェンジされた。
初期型のマシンでSP-5030が使えたのは言うまでもない。

21 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 22:36:08.89 .net

バグを懸念するならMSBASICを買えば良いのにテープでロードとか終わってる
シャープユーザーでBASICからロードする必要があると知らない何人かに教えたことがある
しかも肝心な機能でBASIC自体にバグがあり、FM-7を買った時の違いを見せつけられた

22 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 23:10:44.18 .net

こんなところにも現れてて草

23 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 02:52:45 .net

>>20
まさか8ビットMZシリーズ最終MZ-2500でIPLメニューのカセットがスペルミスしていて製造終了した2年後になって
ROM交換を出張料もふくめて完全無償対応させられる未来が待っていたとは夢にも思わなかっただろうな

24 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X1もBASICROMを拡張スロットに差せばROMから起動は出来るから

25 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 02:37:36.93 .net

ROM BASICカードはあれバンクメモリになってなくてRAMディスクと同じ構造で
1バイトずつRAMに読み込んで実行なので結局テープと変わらず、裏RAMも作れないんだってな

26 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MZシリーズも/キーでROM(SRAM)ボードから起動する機能が最初からIPLに搭載されてたな

27 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>25
結局ファームではなくROMメディアと言う感じか
それならPCにBASICファームを保存して、今時のICを使えば数秒で転送可能
他機種で、その形態ハード・ソフトを開発した。X1なら専用基板とZ80のコードは必要
勿論、著作権に留意して欲しい

28 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 21:19:30.97 .net

MZ80Kのテープベーシック
バックアップは出来たの？
カセット−カセットのダビングしか無いのかな？

29 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 23:09:01.82 .net

basic起動したうえでテープをコピーするプログラム動かせばいいと思うけど、
mz80だとromモニタで画面上にキャラクタで機械語プログラム書き込んで
gotoで実行するような技をつかうんじゃないの?

30 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 23:38:17.16 .net

sp2001だっけ？
あれでロードして他のテープにセーブすればいいんじゃないだろうか。

31 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 19:40:55.62 .net

ダブルデッキ(笑)のラジカセでダビングだと波形がどんどん鈍って行くので
カセットから入力されたデータをそのまま右から左で別のデッキで録音する、
要するにA→D/D→A変換をリアルタイムで続けるだけ、というのは
現役世代ならバカでも思いついて実行したと思うが

BASICしか使えない子には無理だったかな ☆ﾐ

32 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 20:27:58.16 .net

MZ80Kに二台目のテープレコーダーをつけるの??

33 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

SP-5030ならUSR命令2つでバックアップできた気がする。

34 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ググッたら、BASIC起動してから、USR(33):USR(36) と入力するようだ。

35 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

モニタのサブルーチン何気に強力だな。

36 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>34

凄い　ありがとう

37 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

BASIC何度もバージョンアップされたしフレキシブルに言語交換できたからいいんじゃない。
どうしても嫌ならBASICROMを買えばいいだけのことだし。

38 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 23:26:21.57 .net

mzのテープで提供されbasicですが、リビジョンアップされたものは
どのように提供されていたのでしょう? 本体に添付されているテープの
リビジョンがあがっていっただけ?

39 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>38
MZ-80Kの系統で言えば
実費で最新版たるSP-5030が買えた。

40 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

返信ありがとうございます。
欲しければ最新版のテープを買ってということことなのですね。
みんな買ったのかな?

41 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 20:13:16.94 .net

ダビングするためにザ・サーチャーWを買う

42 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

懐かしのMZ-80Kを購入しました。
BASICで簡単なプログラムを動かしてみましたが問題有りませんでした。
蓋を持ち上げて基板を見るとTTL IC間に数本ジャンパー線が接続されていました。
何の改造をしたのか調べたいのですが、MZ-80Kの回路図は公開されているのでしょうか？

43 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>42

https://original.sharpmz.org/mz-80k/download/sm80k.pdf

44 ：ナイコンさん：2022/09/02(金) 04:34:53.15 .net

>>43

おお！
ありがとうございます。
これで判ります。
貴重なビンテージパソコン　初期型MZ-80K　大切に保存したいと思います

45 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>43
120分テープまで対応してたんだな

46 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

サービスマニュアルには波形まで載っているのか。

47 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

タイマーIC555使ってることを始めて知った

48 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

何台も有るわ
納戸に
音が好きで買ったんだけどGF-７１７だとかGF-919だか
ゲットーブラスターって感じだけど
まあ飽きたからホコリかぶってる>>４１

49 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>42
回路図ですが残念ながら初期型のMZではなかったです。
初期型はROMが2708で基板上にROMが並んでいます。
どなたか初期型の回路図が公開されているサイトをご存知でしたら教えて下さい。

初期型基板
https://lancelot2.blog.ss-blog.jp/2011-10-11-5
後期型基板
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1270928.html

ちなみにこれは通販詐欺サイトですから注意しましょう
https://club.juiceshade.cfd/index.php?main_page=product_info&products_id=14789
https://freshdebate.top/index.php?main_page=product_info&products_id=1192

50 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 01:34:47.36 .net

詐欺サイトのレビュー面白いね。
娘も喜んでるとか
座り心地いいとか

51 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 03:21:39.82 .net

詐欺サイトって ヤフオクとかから画像持ってくるんですよね
似たような詐欺サイトは沢山ある、少し安めに設定していて探している人に飛びつかせる

52 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 05:34:06.29 .net

TEST

53 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 20:25:39.01 .net

MZ-80系、Hu-Basicがとても使い勝手が良かった。
別売だったけど。

54 ：ナイコンさん：2022/11/26(土) 17:31:15.77 .net

磁性体自体はオーディオ用カセットテープのもフロッピーディスクのも同じようなもんだった時代なんだから、
フロッピーディスクと同じくらいの線密度までテープの速度を上げた高速送りモードを付ければ良かったのに
言語学習用などの可変速再生カセットデッキはあったし、専用ダビング機では高速でコピーしてたのだから
少なくともクイックディスク並みな読み書き速度な専用カセットデッキは作れてた
後年、9600bpsなアイワ DR-1データレコーダは実際に出てたし

55 ：ナイコンさん：2022/11/26(土) 23:44:53.71 .net

ランダムアクセスできないわりに、高くなりすぎるんでしょ。
シンクレアの高機能テープもダメだったし・・・

56 ：ナイコンさん：2022/11/27(日) 08:56:53.29 .net

ランダムを考慮しなければPC8001でQD擬きがCSKより出ていたよ。
コストはメタルテープなDR-1の方が安いだろうけれども販売が遅過ぎたな。PC8801mk2SRが実売されて暫く経ってからだったからね。
ザナドゥでランダムアクセスをシーケンシャルで模擬していてビックリした。ctrl+FかTでモードが変わっていた。
ディスク版と同じく装備変更したらキャラ絵も変わっていた。
無茶苦茶リードするけれど(^^)

57 ：ナイコンさん：2022/11/27(日) 15:53:12.41 .net

テープそのまま使える4トラックを採用しなかったのが残念

58 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 10:10:32.77 .net

>>57
テープはそのまま使えても、録音再生ヘッドは専用のものを用意しなくてはいけないので面倒。
MTR風4ch記録が出来たとして、何に使えるかも疑問。
一本のテープで４倍記録できるってか（倍々トラック？！）

59 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 10:50:12.76 .net

両面ステレオ再生な4本磁気ヘッドが量産低価格化してたから、
そのまま使っての一方通行記録で使う話だろう
デジタルデータなんだから逆走で逆順での記録も再生もできら
4本磁気ヘッドでの4倍密で往復しながらの記録再生なら速度も速くなったって使い方では

60 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 21:13:41.33 .net

トラック数を増やすとトラック幅が狭くなり不安定になる問題

61 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:26:28.06 .net

今だから言えるかもしれないけど
まともなCUI的な物を考える奴は居なかったのかな
BASIC縛りって・・・・

62 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 22:15:12.92 .net

>>53
SP系で使えなかったRENUMはありがたかった(´･ω･`)

63 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 23:32:29.08 .net

ワンボードの頃は紙テープからBASICインタプリタ読み込むのが普通だったが

64 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 04:56:09.29 .net

フロッピーはドライブ自体の自作は難しいけど、紙テープやカセットならなんとか自作できるね。

65 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:26:16.40 .net

MZ-80Kは拡張ROMつけてモニタからFDコマンドで即起動というのもできたのよね。
私はGAMEインタプリタとコンパイラが即起動できるようにしてた。

66 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:48:57.59 .net

>>20
ROMカセットにして、ROMカセットからRAMにコピーで良かったのでは
Z80B6MHzなら安くて遅いROMでは対応できず、RAMにコピーした方が良くなるから、クロックアップ早くして先見の明があったって形にすれば良かったのに

パソコンはクロックアップで結構はBIOSなどもRAMにコピーして使うようになったんだから、
クリーンコンピュータなのは良いしROM言語を内蔵しないのも良いが、
前面抜き差しなROMカセットを採用するべきだった

67 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:02:33.34 .net

PASOPIA7はROMにT-BASIC7、テープに先代のT-BASICが付いてた
T-BASICは別売でカセットROMもあった
OA-BASICは別売だった

68 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 22:49:13.86 .net

>>66
ROMカセットよりもテープの方がメディアとしてもはるかに安く、小ロットでリリースできますからね。
細かなバージョンアップができたのも、Hu-BASICやHu-BASICコンパイラが登場したのもカセットテープであればこそでしょう。

69 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 08:08:04.55 ID:ftsSZmu4b

人権侵害の事例でコ―ヒ−た゛のアパレ儿生産た゛のほざいてる野球［笑〕少年だった西村康稔って．やっぱり根本的に□クでもないクス゛た゛よな
莫大な石油無駄に燃やして莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて日本と゛ころか世界中て゛災害連發させて住民殺害しまくってる上に
公然と憲法カ゛ン無視で住宅地侵略して騒音まき散らして私権侵害を繰り返す史上最悪の人権侵害と゛ころか強盗殺人によって儲けてる大量破壞
兵器であるクソ航空機飛ばしまくっていながら何寝ぼけたことほざいてやか゛んた゛か、このように公明党國土破壞省の強盗殺人の首魁斎藤鉄夫
主導で強盜殺人流行らせてるせいで同じくスポ─ツ少年た゛った儿フィらも俺も俺もと強盗殺人多發させて、今度は強盜殺人犯の巣窟クソ羽田
にＪＲ接続して強盜殺人に加担しようって深澤祐ニのクズっぷりにもドン引きた゛な，クソ航空テ囗リストとヘ゛ッ夕リ静岡県知事にリニア妨害
されたり．地方て゛はクソ空港のせいで乗客激減路線存続危機しかも気侯変動災害連發くらっていながら脱炭素主張して叩くと゛ころか加担とか
温室効果カ゛スによる海面上昇て゛猛威化した津波でクソ羽田もろともこの恥知らす゛どもを海の藻屑にしてやるって大地の怒り爆發はよやったれ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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