今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 82

1 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf66-qy/x)：2022/08/06(土) 17:03:27 ID:/V9QkUbJ0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633826045

テンプレは >>2 以降で

-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

427 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 13:31:25.89 ID:52qqibyva.net

少し前にも書いたけどARMlinux上でまともに動くエミュが無いんじゃね

428 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 17:07:39.32 ID:WV8x7YUQ0.net

はなから期待しちゃいなかったが半年間詳細な情報無し、思わせぶりなツイートしかしないんでもうどうでもよくなってる

429 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 17:18:21.05 ID:X0XrfeY4d.net

ズイキも最初はX68000のゲームだけ移植すればいいと思ったんじゃね？
そしたら周りがざわつきだして外野からやれOSやらソフト対応やら要求しだしたから仕方なく開発してるとかかもねw

430 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 17:23:16.32 ID:EK9mYhA/0.net

最初からキーボードとマウスはモックではなく実物みたいな感じだったし
ゲームだけってのはないっしょしらんけど（流石にUSBキーボードマウスで事足りる）

431 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 17:33:21.28 ID:1qd8rPNx0.net

実はSDリーダー+USBハブでしたとかありそう...

432 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 17:48:22.67 ID:8B9aY9a9d.net

キーボードだけでハブに出来るじゃろ

433 ：ナイコンさん ：2022/10/26(水) 18:39:39.04 ID:24jteOWt0.net

そろそろサブプロダクトがはじまるにちがいない。

434 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-jYz5)：2022/10/26(水) 19:33:11.57 ID:8B9aY9a9d.net

初代機に（当時は入手が容易だった）ファミコン用3Dグラスを繋いでファンタジーゾーンの立体視は試した
半田ごてなど友人が必要機材を持ってたから端子の変換を頼めたけど、自作はしなかったろうな
他に活用例って野良のスペースハリアーくらいだし、割と不遇な機能だった気がする

435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0219-80Lh)：2022/10/26(水) 20:33:19.73 ID:Lc4Oh94r0.net

立体視自体いつの時代も一時的に持ち上げられては消えていくばっかりだし
ステレオグラムとか3Dテレビとか

436 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1152-LgKs)：2022/10/26(水) 22:43:32.83 ID:ekqHb6Bf0.net

>>429
ゲーム専用機じゃないんだから普通に考えたら逆
X68000のゲームはほぼHuman68kというOS上で動いてるからゲーム動かすには先ずはOSを動かす必要がある

437 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-Dcct)：2022/10/27(木) 00:28:58.09 ID:u27cmDPK0.net

昔PC Watchで見た裸眼3Dはすごかったのにマトモに出なかったのが惜しい

438 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 08:09:42.02 ID:Cy7pN6l00.net

>>433
必要だと思ったので･･･

439 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 10:06:07.03 ID:M7RiBEqy0.net

>>434
ゼビウス、ドラスピ、ドラキュラも３Dパッチが公開されてる。

440 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ec-k0dr)：2022/10/27(木) 13:13:22.52 ID:WrhBIhy20.net

「インテリジェントコントローラ サイバースティック」、想定を上回る売れ行きで早くも再販が決定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1450914.html

441 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-mIxc)：2022/10/27(木) 16:36:37.78 ID:LoMiAbERM.net

変にプレミア付くより良き事

442 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 18:14:38.97 ID:6h3Zk/jC0.net

再販したら余って暴落はヲタ向け商品あるある

６８用の使いづらくて２回しか使わなかったな

443 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 18:36:15.92 ID:f4JX/4Et0.net

まぁぶっちゃけコレクターズアイテムでしかないよな
PS4に繋がったらエースコンバットやりたいな～とはちょっと思ったが

444 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 18:42:02.65 ID:aUMGAA/t0.net

>>442
完全受注生産にしとけば良いのにね
まあそこがセガと電波らしいというか

445 ：ナイコンさん ：2022/10/27(木) 19:12:24.67 ID:uMv3OgRkd.net

>>442
MENKURI買わんかったんけ?

446 ：ナイコンさん ：2022/10/28(金) 00:57:42.84 ID:+gnZ0NKr0.net

MAMEではアフターバーナー・スペースハリアーともに問題なく使用できた
これだけでも購入価値があったよ

447 ：ナイコンさん ：2022/10/28(金) 04:55:31.24 ID:7aC/TNyg0.net

今帰ってきたら、謎の巨大箱が玄関先に置いてあったわ
あけないでほっとく

448 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-qQts)：2022/10/28(金) 16:49:59.60 ID:PPF6BNV1M.net

この流れで各社のレトロゲーム移植専用ハードで
汎用的に使えるハンドルコントローラも出ないかねぇ。

449 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 11:20:55.63 ID:n2jvQ18gM.net

メガドライブミニ2収録のファンタジーゾーン、素晴らしい移植で感服するばかりなのだけど、
ひとつ気になったのはX68000版では出来ている「たわみながら出現するタイトルロゴ」が、
「単純なスダレ状の出現」にされていること。
メガドライブでは遠景:BG1,近景:BG2,ロゴ:スプライトっぽいが、
X68000は遠景をグラフィック面にして、近景をBG1、ロゴをBG2にして実現してるのだろうか。

ちなみに、サターン版のロゴはスダレも何もなくてパッと表示されるだけ。
るつぼらしくないけど予算や納期が厳しかったのかな。

450 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 11:41:52.16 ID:aqP0pbeT0.net

X68とアケはあの波打ちタイトルはスプライトでやってたと思う

451 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 12:52:06.62 ID:yCkHmXGnd.net

>>449
Twitterでボスがその辺解説してる

452 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 12:54:05.34 ID:yCkHmXGnd.net

>>449
これ
https://twitter.com/hor11/status/1585608710340022274?t=ffeL2IbJM0DUaf2Xl7BDZA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

453 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 13:13:40.76 ID:n2jvQ18gM.net

どうもです。
元からスプライトだったんですね。
そしたら変形は計算でやってたのかなぁ。
10MHzのSys16やX68ではスムーズだけど、
7.16MHzのメガドラでは無理なので断念したのかも。

454 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 19:40:15.15 ID:rcKUbuf60.net

X68版はラスター割り込み使って1ライン毎にBG面のX座標とY座標を書き換えていたんじゃね？
BG1枚分の座標を書き換えるだけなら余裕だろうけど、スプライトを横に何枚も並べて同じ事をやると処理が間に合わなくなりそうな気が

455 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 20:21:34.68 ID:W/mAt77i0.net

X68000Zってみんな買うの？
自分としてはソフトの実行はPC上のエミュで充分と思ってる。

ファミコンミニから始まったと思われるミニブームだけど、ファミコンもメガドラも数回起動してオブジェ化してる。

自分としてはミニチュアだとしたらプラモデルの方がいいし、
PCのミニチュアならイミテーションでいいので同サイズのキーボード、ディスプレイ、マウスが付属してた方がよっぽど購買意欲が湧くんだけど。

456 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 22:51:35.93 ID:VNrhCnrdM.net

速い68kとしてなら多分買う
せいぜい実機並みなら値段次第

457 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 23:09:11.47 ID:ZZQmHMHrd.net

>>455
稼働する実機あるけど、もちろん買う。
内容はどうであれ、もうそうそうないだろうしね。

ファミコンミニは、旅行先に持って行ったら、まぁまぁ楽しめた。

458 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 23:10:19.93 ID:uQ7rMpkl0.net

機能も値段もなんにもわからないので買うかどうかもわからない

459 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-ZWS+)：2022/10/30(日) 01:01:33.25 ID:OaqTgj9n0.net

何も発表せずひた隠しなzuikiに不信感しかない

460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-NpS5)：2022/10/30(日) 03:09:17.40 ID:cC7dyun80.net

>>455
買う買わないの判断すらできない現状で、その質問には何の意味があるんだ？

461 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 05:34:23.37 ID:uCz7l2/F0.net

>>455
X68000Zの価値は「ミニ」やその中身ではなくて、多分USB接続であろう68のキーボードとホイールをつけた現代風にアレンジしたトラックボールマウスだと思います！

462 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 06:04:13.64 ID:ERyNRgURd.net

元となる68系が現行のハードなら容易に再現できる、SHARP自身が色々と公開済みだし
5.25インチFDDやら3D端子やら拡張I/Oやらのハードは除くけど
単なるゲーム詰め合わせは考えにくいな

463 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 10:55:53.78 ID:qnBTdNeB0.net

そんなことより誰かイーグレットミニIIのパドル＆トラックボールコントローラーをWindowsでちゃんと使えるようにするドライバーを

464 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 13:04:01.34 ID:cC7dyun80.net

え、あれそのまんまだとダメなのか

465 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 19:57:36.86 ID:eEJNX9Fa0.net

>>455 だけど、
X68kのエミュレータとして期待してる人もいるんですね。

自分はPROユーザだったので初代やaceの筐体に思い入れがないし、
どうせオブジェ化するなら、エミュレータとしてよりもオブジェとしたときの見栄えの方が重要と思ったんですが。

466 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 20:08:01.41 ID:cC7dyun80.net

置物ならジャンクのACEとか買って外側洗浄して飾っといたほうが、たぶん安いよ

467 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 20:22:11.50 ID:eEJNX9Fa0.net

置物としてであれば、実サイズではなくミニチュア模型としての価値はあると思ってます
（過去のファミコンミニやメガドラミニが結局置物になってる経緯から）。

468 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 20:36:36.88 ID:f/d2o/SKM.net

戦車模型みたいな感覚か
いやカメラのミニチュアみたいなんが近いか
そういうのも居るんやね

469 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 20:45:51.18 ID:eEJNX9Fa0.net

そうかもしれません。
本体だけミニ化されても嬉しくない、というか
実機エミュレーションよりも、周辺機器も含めたミニチュ化にこだわって欲しかった、というか。

470 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 21:14:29.22 ID:eEJNX9Fa0.net

こう思うのは自分だけみたいなので、落ちます。

471 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 21:22:01.97 ID:cC7dyun80.net

パソコン通信かな？

472 ：ナイコンさん ：2022/10/30(日) 21:45:29.94 ID:eEJNX9Fa0.net

最後にもう一つ。
最近発売されたサイバースティック、X68000Zで使えるように調整してるとおもうけど（できるかはわからないけど）、
自分が求めてるのはそこではないんです...。

473 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-NXaK)：2022/10/31(月) 08:57:39.85 ID:T6UTCVVsd.net

製品の詳細も分からん内から「置物になる」と結論ありき

474 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-DYRM)：2022/10/31(月) 10:01:55.36 ID:kCOw9fm8d.net

>>461
最近のミニシリーズはオプションの入力デバイスメインだわ
本体買ったのメガドラ、ジェネシスミニ/2、PCE、TGXミニだけ

68zは>>456の考えに近い

475 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-cUnp)：2022/11/01(火) 05:31:58.54 ID:JcNV7kpKa.net

68の後継機として永続的供給されれば悪くないかも (以下妄想
68ソースARM64変換　単なるフィルターレベルなら遠くない
gas移植 armバイナリ生成　gcc様様ですな
外部スレッドととして実行　エミュ側対応
バイナリーからソース変換　iocs humanをarmネイティブ化
ベアメタル移植
なんてね

476 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zC7L)：2022/11/01(火) 07:59:46.98 ID:A9dpCRxed.net

問題はZ7213の低性能具合だな
いい加減もっと高性能なの使って欲しいわ

477 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-cUnp)：2022/11/02(水) 17:09:48.69 ID:+2kI1sDla.net

32bitか嫌いではないが将来性がだな

478 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-s3LK)：2022/11/06(日) 18:55:07.31 ID:LwQmxnSUa.net

コンセプトは68kとまんま同じ使用感で裏で動いてるバイナリが違うだけ
intelはx86命令をRISC命令に分割並び替えてパイプラインに流し込む
ってことをCPU内でやってるけどそれを全部ソフトでやる
スイッチで指定すればアセンブラ(ARM変換プリプロセッサ)で並列実行に
むけて並び替え分岐予測投機実行に向けて命令追加やらの最適化を行う

実行は外部メモリーでテーブルやワークはエミュ上のメモリーをアクセスとする
ARMでPCレジ相対はアクセス出来ないからPC相対アドレッシングはプリプロセ
ッサで求めた68k換算のアドレスに置き換えとする
68kはロード時や以外にもフラグに反映されるが反映不要の場合はソースで不要指定できる
動作も命令ぶん速くなる命令先頭にスペースにてフラグ無反映

まあ妄想してるときが楽しいのである
もしZさんが実装してくれたらたぶん住人みんな即買う(すげー無茶振りw
実行ファイル拡張子は.zxってシェルも社外か

479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f519-pSqO)：2022/11/06(日) 20:17:22.70 ID:wNGChm0Q0.net

自己書き換えやってるようなプログラムはどうなるんだろ

480 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rTiz)：2022/11/06(日) 20:29:10.63 ID:v0qJJhRSM.net

ARMさんから見れば全部データ側だから問題ないやろ
それで機種判別してるなら間違うかも知らんけど
ハーバードさんをわざわざ模して速くなるとは思えん

481 ：ナイコンさん ：2022/11/06(日) 22:55:27.65 ID:nfLC6KfN0.net

結局Zはどんなた立ち位置なのか発表あったっけ？
(流行のN in 1なゲーム機？、実機もどきなパソコン？)

482 ：ナイコンさん ：2022/11/06(日) 23:07:46.94 ID:DC0Ep5qZ0.net

なんの発表もないので、計画段階からやり直してるんだろ

483 ：ナイコンさん ：2022/11/06(日) 23:28:11.45 ID:PXj+BVQa0.net

X68000はパーソナルワークステーション

484 ：ナイコンさん ：2022/11/06(日) 23:38:22.22 ID:DC0Ep5qZ0.net

POWER MAKE TO DREAM COME TRUE
カッコ良すぎだわ、今のPCにもこういうのあっていいのに（自作だから関係ないが

485 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/07(月) 13:19:27.50 ID:DLW5cPYGM.net

>>484
メッセージはカッコ良かったけど1991年にMC68000の16MHzはうーん…って感じだよね

486 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/07(月) 16:35:48.04 ID:JonycRqB0.net

VRAMも16MHzにしてくれてたらワンチャンあった。

487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ce-ZUa2)：2022/11/07(月) 17:08:18.13 ID:Ub+aUYin0.net

>>475
>68の後継機として永続的供給されれば悪くないかも

1回限りだろ。再販があったら奇跡
欲しいやつは初回で買うだろうし、初回で買わなかったやつは再販でも買わない

488 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/07(月) 18:25:20.43 ID:84eA5vyDM.net

>>486
VRAMも16MHzで駆動してたよ

489 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-wHZC)：2022/11/07(月) 19:19:59.83 ID:c9cOQV6ia.net

あまり変更しないならドラゴンボールだろう33MHzだよ。
060も良いけれどVRAM容量とかのメモリ周りの増強かな。
2〜3MBあれば16bit colorでも許容範囲だと思う。

490 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-3u+m)：2022/11/07(月) 20:17:37.40 ID:8Km2pHYfd.net

X68000実機のグラフィック機能ってRGB毎に最大5ビット+通常はIとして使われるLSBで1ビット珪16ビットだっけ
実用性は皆無だが、半透明機能と（通常はテキストに使われる）VRAMと併せりゃ524288色まで表示できたのだろうか?

491 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-s3LK)：2022/11/08(火) 08:40:57.27 ID:h5sb+fH1a.net

何をどれだけ加算しても出力段が16bitじゃね

492 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-3u+m)：2022/11/08(火) 09:56:52.05 ID:ZPjsGt4hd.net

当時のFM77AV40や普通にDOS/Vでも良いけど、アナログRGBに出力16段って制限は無かったんでは……？

493 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-s3LK)：2022/11/08(火) 10:32:22.00 ID:R0kuwmwja.net

段数の段じゃなくて出力段階の段ね68のアナログRGB出力DACの事
内部でSPBGTXGR各面デジタル合成してる
各面に独立DACついてればその多色も可能だったかもな
ってブロック図も見たこと無いのに適当に答えてみる

494 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 11:12:04.83 ID:on9dCS3B0.net

>>488
いや、VRAMは16MHzじゃないよ。

495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 11:20:59.39 ID:on9dCS3B0.net

>>490
X68の半透明機能は5ビット精度でデジタル演算してるだけだから、色数が増えたりしないで。

496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ec-/Lyd)：2022/11/08(火) 11:35:05.36 ID:81O1kD650.net

瑞起，「X68000 Z HACKER'S EDITION」のモニター募集は2022年11月中旬に開始予定
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20221107104/

「サイバースティック」再販分がAmazonにて予約開始！ 12月30日に発送予定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1453831.html

497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ff-M/Zv)：2022/11/08(火) 11:42:05.47 ID:msyv/vmh0.net

予告するようなやり方するのでみんな期待してあれこれ言っちゃうんじゃないの…

10月7日にバーンと発表しちゃえばよかったのに

498 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/08(火) 11:44:43.85 ID:PeqvnBEpM.net

>>494
当時XVIでプログラム作って計測したけど明らかにVRAMへの読み書き速度はCPUの速度が反映されてたよ
一方X68030はVRAMアクセス時ウェイトが入りまくってXVIと同じぐらいの速度しか出ない

499 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-RJNB)：2022/11/08(火) 16:55:03.73 ID:ByuvFGHf0.net

30抜きにして、仮定として初代～XVIまでどれも24MHzに出来たとしたらどれが最速になるの？
SUPERとEXPERTは何が違うん？

500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 17:29:53.18 ID:on9dCS3B0.net

>>498
そりゃCPUの速度が上がれば命令自体の実行速度が上がるんだからVRAM書き込み速度が上がるのは当たり前じゃん。
VRAM自体の速度が変わらないからX68030でも変わらないんだけど？VRAM自体の速度のはなししてるの理解できてる？

501 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/08(火) 17:48:59.53 ID:QJCmpa4I0.net

>499
SCSI

502 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-qe83)：2022/11/08(火) 18:19:27.78 ID:AmUJXMkcd.net

ExpertとかのSASIでもSCSIが使えるSxSIだったかを使ってたな。

503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/09(水) 10:08:09.35 ID:TkNneFpS0.net

>>499
安定性とかクロックアップ耐性を考慮しないで速度だけで判断するならXVI以外は変わらないと思うが。
XVIは拡張スロットが10MHz動作なので、そこへのアクセスが遅くなる。それ以外の機種はCPUクロックに引っ張られる（はず）。
違ってたらごめんよ。

504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/09(水) 10:25:39.12 ID:TkNneFpS0.net

>>498
030の場合はCPUの速さにVRAM（メモリ）がついていけないからウエイトが入って待たされるだけ。
なので高速なメモリを使用しない限り040でも060でも同じ。

505 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/09(水) 10:56:07.50 ID:0kUVqjjfM.net

>>500
いいや、もしXVIのVRAMが10MHz駆動なら拡張スロットにアクセスした時同様に凄まじいウェイトが入って描画は速くならないはずだよ
XVIのVRAMはちゃんと16MHzで接続されてる

506 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/09(水) 10:57:25.38 ID:0kUVqjjfM.net

>>504
そんなことぐらい知ってるけどｗ

507 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 12:00:15.49 ID:lA8Pcf5d0.net

>>505
何意味わからんこと言ってんの？拡張スロットだって命令の実行速度分は速くなるだろ。
そもそも、VRAMに使われてるメモリの速度もカスタムチップも10MHz機のACEから変わってないのに何でスピードが上がってると思うわけ？
もうちょっと頭使ってからレスしたほうが良いんじゃない。

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/09(水) 12:15:00.17 ID:B2RWWI/B0.net

要するに初代で十分てこと？

509 ：ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-eiGC)：2022/11/09(水) 12:57:51.98 ID:c2rri/7aM.net

>>508
あくまで「そこまで高速化できたら」の話ね。
初代は12MHzあたりが限界らしい。

510 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-pN3r)：2022/11/09(水) 13:20:41.88 ID:frPfL0fKM.net

>>507
いくら命令が速くなったってCPU?VRAM間が10MHz接続だったらひたすらVRAMに連続アクセスする描画テストプログラムが1.6倍もの速度を叩き出すわけないでしょ
昔CPUだけが20MHzで動くHARPってアクセラレータがあったけど全体のパフォーマンスは10MHz機の1.1倍にも満たなかった

511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 13:54:32.22 ID:lA8Pcf5d0.net

>>510
え？何意味わからんこと言ってるの？
XVIはCPUに接続されているプログラムコード用のメモリはノーウエイトなんだからHARPとは全く話が違うけど？
もしかして、VRAMにアクセスする時だけ遅くなるのと、全てのアクセスが遅くなるのでは意味が全く違うって事すら理解できてないレベルなの？
あと、「VRAMに使われてるメモリの速度もカスタムチップも10MHz機のACEから変わってないのに何でスピードが上がってると思うわけ？」って話はどうしてスルーしてるのさ？

512 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/09(水) 14:14:42.95 ID:BEJn7OxO0.net

はんとむえっくすつけたらしあわせになれるじゃないですかやだー

513 ：ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-eiGC)：2022/11/09(水) 14:26:36.81 ID:c2rri/7aM.net

プログラムコードがXVIの拡張スロットに挿したメモリのアドレスに配置されたらノーウエイトじゃなくなると思うが。

514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f614-3brH)：2022/11/09(水) 14:42:00.43 ID:Mr28AuOx0.net

68000にはほぼキャッシュとかないんだから
コードをmainとvram上において実行速度比べればcpuから見たハンデの有無が解る

515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ff-M/Zv)：2022/11/09(水) 14:43:26.89 ID:LoXBF/m20.net

メモリアクセスノーウェイト　って広告に堂々と書いていた PC-9801 覚えているけど同時期かな？
たしか、80286の頃

516 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 14:58:20.36 ID:lA8Pcf5d0.net

>>513
そんな特殊な状態の話は誰もしてないから。
その話を持ち出すのなら、全部1.6倍速くなるとか必死になって言ってるやつが余計に間違ってるって話になるだけ。

517 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/09(水) 15:01:27.34 ID:BEJn7OxO0.net

>>515
それエプソンの広告じゃね
ていうか98…？

518 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:02:41.44 ID:fzDdh26G0.net

XVIは16MHz駆動の時
本体内蔵メモリ：16MHzノーウェイト
本体拡張メモリ：16MHzノーウェイト
本体VRAM：16MHzノーウェイト
拡張スロット側拡張メモリ：10MHzに合わせたウェイトあり
でOK？

519 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:07:59.71 ID:sfY6EgpTa.net

>>518
スレの流れも読めない馬鹿は書き込みしなくていいよ

520 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:10:32.32 ID:fzDdh26G0.net

>>519
どの辺が読めていないの？

521 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:12:02.96 ID:sfY6EgpTa.net

>>520
なんでVRAMがノーウェイトだと思ったの？

522 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:17:17.43 ID:fzDdh26G0.net

>>521
「でOK？」って確認しているのだから、普通に「違うよ。～が正しいよ」って返せばいいのにね

523 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:19:42.28 ID:HibunCGFa.net

>>522
ちゃんと読んでいれば聞く必要すらないが？なのに、わざわざデマ一覧表まで作って聞いた馬鹿がお前
スレの流れも読めない馬鹿だと自分で認定お疲れさまでした

524 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rTiz)：2022/11/09(水) 15:20:04.66 ID:i1rGmGMAM.net

拡張スロットでもDTACK(と読み出しデータ)を早く返すボードならウェイト減らせるんじゃなかったっけ？
妄想だったかな…

525 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:35:18.44 ID:fzDdh26G0.net

>>523
すいませんバカなので教えて下さい
どのスレにVRAMはウェイトがあると記載されていますか？

526 ：ナイコンさん ：2022/11/09(水) 22:30:08.55 ID:7aJjyIl10.net

急におとなしくなったな

527 ：ナイコンさん ：2022/11/09(水) 23:15:54.83 ID:/ipCyN/uM.net

じゃ質問だけど68000のバスのウェイトってノーウェイトの4クロックの次は
5クロックじゃなくって6クロックと偶数で飛ぶんだっけ？