今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 82

1 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf66-qy/x)：2022/08/06(土) 17:03:27 ID:/V9QkUbJ0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633826045

テンプレは >>2 以降で

-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

488 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/07(月) 18:25:20.43 ID:84eA5vyDM.net

>>486
VRAMも16MHzで駆動してたよ

489 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-wHZC)：2022/11/07(月) 19:19:59.83 ID:c9cOQV6ia.net

あまり変更しないならドラゴンボールだろう33MHzだよ。
060も良いけれどVRAM容量とかのメモリ周りの増強かな。
2〜3MBあれば16bit colorでも許容範囲だと思う。

490 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-3u+m)：2022/11/07(月) 20:17:37.40 ID:8Km2pHYfd.net

X68000実機のグラフィック機能ってRGB毎に最大5ビット+通常はIとして使われるLSBで1ビット珪16ビットだっけ
実用性は皆無だが、半透明機能と（通常はテキストに使われる）VRAMと併せりゃ524288色まで表示できたのだろうか?

491 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-s3LK)：2022/11/08(火) 08:40:57.27 ID:h5sb+fH1a.net

何をどれだけ加算しても出力段が16bitじゃね

492 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-3u+m)：2022/11/08(火) 09:56:52.05 ID:ZPjsGt4hd.net

当時のFM77AV40や普通にDOS/Vでも良いけど、アナログRGBに出力16段って制限は無かったんでは……？

493 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-s3LK)：2022/11/08(火) 10:32:22.00 ID:R0kuwmwja.net

段数の段じゃなくて出力段階の段ね68のアナログRGB出力DACの事
内部でSPBGTXGR各面デジタル合成してる
各面に独立DACついてればその多色も可能だったかもな
ってブロック図も見たこと無いのに適当に答えてみる

494 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 11:12:04.83 ID:on9dCS3B0.net

>>488
いや、VRAMは16MHzじゃないよ。

495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 11:20:59.39 ID:on9dCS3B0.net

>>490
X68の半透明機能は5ビット精度でデジタル演算してるだけだから、色数が増えたりしないで。

496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ec-/Lyd)：2022/11/08(火) 11:35:05.36 ID:81O1kD650.net

瑞起，「X68000 Z HACKER'S EDITION」のモニター募集は2022年11月中旬に開始予定
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20221107104/

「サイバースティック」再販分がAmazonにて予約開始！ 12月30日に発送予定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1453831.html

497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ff-M/Zv)：2022/11/08(火) 11:42:05.47 ID:msyv/vmh0.net

予告するようなやり方するのでみんな期待してあれこれ言っちゃうんじゃないの…

10月7日にバーンと発表しちゃえばよかったのに

498 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/08(火) 11:44:43.85 ID:PeqvnBEpM.net

>>494
当時XVIでプログラム作って計測したけど明らかにVRAMへの読み書き速度はCPUの速度が反映されてたよ
一方X68030はVRAMアクセス時ウェイトが入りまくってXVIと同じぐらいの速度しか出ない

499 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-RJNB)：2022/11/08(火) 16:55:03.73 ID:ByuvFGHf0.net

30抜きにして、仮定として初代～XVIまでどれも24MHzに出来たとしたらどれが最速になるの？
SUPERとEXPERTは何が違うん？

500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/08(火) 17:29:53.18 ID:on9dCS3B0.net

>>498
そりゃCPUの速度が上がれば命令自体の実行速度が上がるんだからVRAM書き込み速度が上がるのは当たり前じゃん。
VRAM自体の速度が変わらないからX68030でも変わらないんだけど？VRAM自体の速度のはなししてるの理解できてる？

501 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/08(火) 17:48:59.53 ID:QJCmpa4I0.net

>499
SCSI

502 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-qe83)：2022/11/08(火) 18:19:27.78 ID:AmUJXMkcd.net

ExpertとかのSASIでもSCSIが使えるSxSIだったかを使ってたな。

503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/09(水) 10:08:09.35 ID:TkNneFpS0.net

>>499
安定性とかクロックアップ耐性を考慮しないで速度だけで判断するならXVI以外は変わらないと思うが。
XVIは拡張スロットが10MHz動作なので、そこへのアクセスが遅くなる。それ以外の機種はCPUクロックに引っ張られる（はず）。
違ってたらごめんよ。

504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/09(水) 10:25:39.12 ID:TkNneFpS0.net

>>498
030の場合はCPUの速さにVRAM（メモリ）がついていけないからウエイトが入って待たされるだけ。
なので高速なメモリを使用しない限り040でも060でも同じ。

505 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/09(水) 10:56:07.50 ID:0kUVqjjfM.net

>>500
いいや、もしXVIのVRAMが10MHz駆動なら拡張スロットにアクセスした時同様に凄まじいウェイトが入って描画は速くならないはずだよ
XVIのVRAMはちゃんと16MHzで接続されてる

506 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/09(水) 10:57:25.38 ID:0kUVqjjfM.net

>>504
そんなことぐらい知ってるけどｗ

507 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 12:00:15.49 ID:lA8Pcf5d0.net

>>505
何意味わからんこと言ってんの？拡張スロットだって命令の実行速度分は速くなるだろ。
そもそも、VRAMに使われてるメモリの速度もカスタムチップも10MHz機のACEから変わってないのに何でスピードが上がってると思うわけ？
もうちょっと頭使ってからレスしたほうが良いんじゃない。

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/09(水) 12:15:00.17 ID:B2RWWI/B0.net

要するに初代で十分てこと？

509 ：ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-eiGC)：2022/11/09(水) 12:57:51.98 ID:c2rri/7aM.net

>>508
あくまで「そこまで高速化できたら」の話ね。
初代は12MHzあたりが限界らしい。

510 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-pN3r)：2022/11/09(水) 13:20:41.88 ID:frPfL0fKM.net

>>507
いくら命令が速くなったってCPU?VRAM間が10MHz接続だったらひたすらVRAMに連続アクセスする描画テストプログラムが1.6倍もの速度を叩き出すわけないでしょ
昔CPUだけが20MHzで動くHARPってアクセラレータがあったけど全体のパフォーマンスは10MHz機の1.1倍にも満たなかった

511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 13:54:32.22 ID:lA8Pcf5d0.net

>>510
え？何意味わからんこと言ってるの？
XVIはCPUに接続されているプログラムコード用のメモリはノーウエイトなんだからHARPとは全く話が違うけど？
もしかして、VRAMにアクセスする時だけ遅くなるのと、全てのアクセスが遅くなるのでは意味が全く違うって事すら理解できてないレベルなの？
あと、「VRAMに使われてるメモリの速度もカスタムチップも10MHz機のACEから変わってないのに何でスピードが上がってると思うわけ？」って話はどうしてスルーしてるのさ？

512 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/09(水) 14:14:42.95 ID:BEJn7OxO0.net

はんとむえっくすつけたらしあわせになれるじゃないですかやだー

513 ：ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-eiGC)：2022/11/09(水) 14:26:36.81 ID:c2rri/7aM.net

プログラムコードがXVIの拡張スロットに挿したメモリのアドレスに配置されたらノーウエイトじゃなくなると思うが。

514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f614-3brH)：2022/11/09(水) 14:42:00.43 ID:Mr28AuOx0.net

68000にはほぼキャッシュとかないんだから
コードをmainとvram上において実行速度比べればcpuから見たハンデの有無が解る

515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ff-M/Zv)：2022/11/09(水) 14:43:26.89 ID:LoXBF/m20.net

メモリアクセスノーウェイト　って広告に堂々と書いていた PC-9801 覚えているけど同時期かな？
たしか、80286の頃

516 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-4iBi)：2022/11/09(水) 14:58:20.36 ID:lA8Pcf5d0.net

>>513
そんな特殊な状態の話は誰もしてないから。
その話を持ち出すのなら、全部1.6倍速くなるとか必死になって言ってるやつが余計に間違ってるって話になるだけ。

517 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/09(水) 15:01:27.34 ID:BEJn7OxO0.net

>>515
それエプソンの広告じゃね
ていうか98…？

518 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:02:41.44 ID:fzDdh26G0.net

XVIは16MHz駆動の時
本体内蔵メモリ：16MHzノーウェイト
本体拡張メモリ：16MHzノーウェイト
本体VRAM：16MHzノーウェイト
拡張スロット側拡張メモリ：10MHzに合わせたウェイトあり
でOK？

519 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:07:59.71 ID:sfY6EgpTa.net

>>518
スレの流れも読めない馬鹿は書き込みしなくていいよ

520 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:10:32.32 ID:fzDdh26G0.net

>>519
どの辺が読めていないの？

521 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:12:02.96 ID:sfY6EgpTa.net

>>520
なんでVRAMがノーウェイトだと思ったの？

522 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:17:17.43 ID:fzDdh26G0.net

>>521
「でOK？」って確認しているのだから、普通に「違うよ。～が正しいよ」って返せばいいのにね

523 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn)：2022/11/09(水) 15:19:42.28 ID:HibunCGFa.net

>>522
ちゃんと読んでいれば聞く必要すらないが？なのに、わざわざデマ一覧表まで作って聞いた馬鹿がお前
スレの流れも読めない馬鹿だと自分で認定お疲れさまでした

524 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rTiz)：2022/11/09(水) 15:20:04.66 ID:i1rGmGMAM.net

拡張スロットでもDTACK(と読み出しデータ)を早く返すボードならウェイト減らせるんじゃなかったっけ？
妄想だったかな…

525 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecc-P3uR)：2022/11/09(水) 15:35:18.44 ID:fzDdh26G0.net

>>523
すいませんバカなので教えて下さい
どのスレにVRAMはウェイトがあると記載されていますか？

526 ：ナイコンさん ：2022/11/09(水) 22:30:08.55 ID:7aJjyIl10.net

急におとなしくなったな

527 ：ナイコンさん ：2022/11/09(水) 23:15:54.83 ID:/ipCyN/uM.net

じゃ質問だけど68000のバスのウェイトってノーウェイトの4クロックの次は
5クロックじゃなくって6クロックと偶数で飛ぶんだっけ？

528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0d-ZUa2)：2022/11/10(木) 10:33:38.94 ID:TKZyw2xH0.net

>>499
アクセとか乗せずに本体のアップで24MHz化した（出来た）として、最速の000機は

・フルメ積みたいならEXPERTかSUPER
・8MBでいいならXVI

XVIの拡張スロットメモリはマジで死ぬほど遅くなるんでRAM-DISCくらいにしか使えない

529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-dbW7)：2022/11/10(木) 10:54:23.12 ID:LvlfYltl0.net

>>528
PRO/ACEとEXPERT/SUPERって差が出るの？

530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 196d-fTCD)：2022/11/10(木) 13:47:47.14 ID:ZP/Rlk770.net

proのほうがクロックアップ耐性あったような記憶がある
エキスパート12ｍｈｚ
プロ15ｍｈｚ

531 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/10(木) 13:58:50.62 ID:Tx3Mo5Wh0.net

PRO、コスパ最強じゃん

532 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 120f-QRcc)：2022/11/10(木) 14:14:36.08 ID:CmQ9/ETF0.net

自分の持ってたPROも15MHzまでクロックアップしてたよ
不人気機種かもしれないが楽しむぶんには何も支障が無かった

533 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/10(木) 15:01:19.79 ID:LvlfYltl0.net

expertは当たり機なら20MHzまでいける。
expert2はクロックアップ耐性が低くて安定しないらしい。
superは17Mhzが限界と聞いた。

534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/10(木) 15:07:34.17 ID:Q9p9cqXb0.net

PROバラしやすくていいよPRO

535 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/10(木) 15:13:14.95 ID:LvlfYltl0.net

情報が載ってたけど、どこまで正確かは不明なので参考程度に。
ttp://www.eonet.ne.jp/~alpha4/kaizou.htm

536 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LvfL)：2022/11/10(木) 15:19:48.40 ID:xW8SsfWJa.net

PROは電源とFDDが弱かった。

537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8924-8gy9)：2022/11/10(木) 16:25:07.76 ID:LqnivZLi0.net

なんで廉価版にPROって名前付けたのか不思議

538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-DhlY)：2022/11/10(木) 16:26:36.43 ID:Tx3Mo5Wh0.net

拡張スロットがMAX説

539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 120f-QRcc)：2022/11/10(木) 17:12:09.43 ID:CmQ9/ETF0.net

>>537
お仕事特化だからだからPROだよ
パームレスト付き湾曲キーボード
トラックボール機能のないマウス
拡張スロットが4つ
3D液晶グラス端子無し

540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 196d-fTCD)：2022/11/10(木) 18:16:59.76 ID:ZP/Rlk770.net

>>539
仕事用に68買うやついないだろ

541 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-uJkC)：2022/11/10(木) 18:36:02.29 ID:M9idfxahd.net

>>540
当時の広告に書いてあったぞ
バカは黙っとれwww

542 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-qC7N)：2022/11/10(木) 18:50:00.39 ID:tvNRICKqd.net

>>540
ゲーム製作かもしれんやん

543 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8561-8gtK)：2022/11/10(木) 19:41:55.56 ID:LTwD1DxN0.net

>>540
東芝のASSP TMP68301のソフト開発にX68使ってた遠い思い出
.zファイルにした後モトローラSフォーマットにしてROM焼きしてた
HAS HLK disは三種の神器だったw

544 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FZ2x)：2022/11/10(木) 19:45:34.68 ID:iYrrnThhM.net

PROが山手線の車内で文字放送を表示するために使われていたってホント？

545 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8561-8gtK)：2022/11/10(木) 19:58:47.01 ID:LTwD1DxN0.net

>>544
山手線は知らないが京浜急行で使われていたというのを聞いたことあるな
個人所有以外だと蒲田のメガネ屋さんに置いてあったのを見た事がある

546 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-wHZC)：2022/11/10(木) 20:04:48.72 ID:Kl7TudqCa.net

カプコンでもドット打ちに使っていたよ。

547 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f519-pSqO)：2022/11/10(木) 20:33:46.53 ID:jmcpxltR0.net

パイオニアのOEM機はダイヤルQ2制御用とかその他色々
http://tdy5.mydns.jp/sata68/199910.html#19_gyomu-use-x68

ガーディアンヒーローズのドット絵制作もX68だっけ

548 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FZ2x)：2022/11/10(木) 20:41:33.56 ID:iYrrnThhM.net

>>545
京急はあまり縁がなかったので初耳だけど、もしかしたらどこかの会社が
パッケージ化してあちこちの電鉄会社に売り込んだのかもね。
映像はビデオ出力らしくてケーブル引き回しのノイズや電源の影響もあるせいか、
いつも文字の端が滲んだりユラユラしてた印象が残ってる。

549 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8924-8gy9)：2022/11/10(木) 20:41:55.37 ID:LqnivZLi0.net

過去の書き込みでX68をアーケード基板に流用てのがあったけど、何のゲームのことなんだろ？

550 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12eb-uJkC)：2022/11/10(木) 20:51:10.03 ID:wI5BPhqu0.net

>>549
プリント機で使ってたのは知ってる
スーパーインポーズ機能で取り込んで合成後昇華型プリンタで出力するやつ
あと電車の車内表示は京三製作所あたりが納入してたと思った
更にタイトーの業務用開発でも色々使ってたはず

551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-xy/7)：2022/11/10(木) 21:58:42.06 ID:XMONRYkK0.net

>>549
電脳シリトリゲーム　ザ・大阪（1994　IMS）

通天閣に置いてあった

552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/11(金) 06:06:46.52 ID:KEGP6l+s0.net

>>537
ビジネス機（98とかFMRとか）っぽいから、以外に理由要る？

553 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/11(金) 10:01:58.35 ID:9uWS9FmH0.net

ゲーム開発でならヒューマンやケイブでも使用されてたよ。

554 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/11(金) 10:15:41.99 ID:OGO4q47sM.net

>>546
テレビで開発現場映ったことあるけどMac使ってたよ

555 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/11(金) 11:14:48.33 ID:9uWS9FmH0.net

>>554
CPシステムあたりの頃はX68000でキャラデータ作ってたよ。
当時のカプコン社員から聞いてるから間違いない。

556 ：ナイコンさん ：2022/11/11(金) 11:33:32.17 ID:yqcw83CH0.net

個人の開発じゃねーんだし
ナンタラ使ってるの見たから=ナンタラだけ、って事はないよね

557 ：499 ：2022/11/11(金) 11:34:59.11 ID:ay4CYCYY0.net

>>503
なるほどありがとう
CPU同一クロックにしたら各機種の速さの違いが何処に出るか？が気になってたんだよね

558 ：499 ：2022/11/11(金) 11:47:14.00 ID:ay4CYCYY0.net

>>515,517
RX～RAの時期、PC-9801のフォントが変わった頃じゃなかったっけ？
末尾数字が2とか一桁から21とか2桁になった時

タウンズもモデル2→モデル20とかでノーウェイト化してたはず

559 ：ナイコンさん ：2022/11/11(金) 11:57:53.85 ID:b7Em47EQM.net

>>555
もう何十年も前の放送だけどあの春麗を生み出したグラフィックデザイナー！って何かの番組で紹介しててその人の会社のデスクにはMacが2台置いてあってX68000の姿はなかった

560 ：ナイコンさん ：2022/11/11(金) 12:47:13.84 ID:0OZ4q6Bq0.net

>>559
あの時代は2年もすりゃ性能が段違いだから機種の変更も早かった

561 ：ナイコンさん ：2022/11/11(金) 12:58:42.03 ID:BrC6yZ8v0.net

前期中期後期で違ってくるだろね、X68ほどCPSに親和性高いマシンないしね
MACは多分イラスト作成に使ってただけだと思う
後期はおそらくWindows系じゃないかな

562 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-qe83)：2022/11/11(金) 14:38:26.77 ID:v/3OnxUdd.net

ちょっと調べたけどCPSとX68の関係はここに載ってた。 http://arcadehacker.blogspot.com/2015/05/capcom-cps1-part-2.html?m=1

563 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/11(金) 14:53:09.32 ID:lCUQOG3NM.net

>>560
確か1995年頃の放送だったからその頃にはもうカプコンの開発室からX68000は退役してたのかもしれん

564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/11(金) 15:20:55.70 ID:9uWS9FmH0.net

でかい会社になれば開発部署（AC部門とかコンシューマ部門とか）毎にフロアが違うとか別のビルとか普通にあるから、TVに映ってるのが全てとは限らないよ。

565 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-8gy9)：2022/11/11(金) 15:26:45.92 ID:KEGP6l+s0.net

アケアカ放送で、昔のナムコはデザイン部と開発部が別ビルだかだったせいで
会った事も会っての打ち合わせもほとんどなかった、とか言ってて寂しく思った記憶

566 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9266-eiGC)：2022/11/11(金) 15:33:37.41 ID:9uWS9FmH0.net

CPシステム2もスプライトが16x16固定だったからX68がそのまま使われてた可能性はありそう。

567 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12eb-uJkC)：2022/11/11(金) 16:17:20.76 ID:e7dxADRk0.net

サーキットエミュレータとしても某社F2基板開発で使ってたりスプライトエディタでも使ってたような...

568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee19-pSqO)：2022/11/11(金) 18:10:55.28 ID:mOCpijZA0.net

スト2なんかでもスプライトが16色パレット共通というのはともかく、背景も256色2画面+16色1画面だったりして、
X68上でペイントしたものでないと言うのならば、わざわざCPシステムがX68の画面構成に合わせる必要なんてなかったはずだし

569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d93a-8gy9)：2022/11/11(金) 19:55:14.23 ID:7+hax7j30.net

「私はCPシステムの開発に参加しました。確かに、X68000 はCPシステムのベースです。」
ストライダーの人も関わってたのか。カスタムチップは日立のじゃないかと推測されてるね。

570 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-8gy9)：2022/11/11(金) 20:03:08.53 ID:QK2B3hufM.net

With a whopping price tag of 369,000 Japanese Yens,
Sharp sold millions of units in the Japanese market until its final update in 1993.
1993年までに数百万台売り上げたか。ちょっと大きい数字な気もするけど
逆に言うとアンチの人が恣意的に広めようとした15万台て数字は明らかに間違っているよね。
まあそこそこの数は出回ってたと思う。当時周りで持ってた人からも。
今中古市場に結構残ってるのを見ると上の数字に近いものであってもおかしくないかな。

571 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rTiz)：2022/11/11(金) 20:39:12.24 ID:5VquYX7IM.net

10万越えで記事があったから15万の方がリアルな気がする

572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d97b-8gy9)：2022/11/11(金) 20:50:00.64 ID:8JtxLKhf0.net

リアルな数字と言うならば
ワンダースワンが350万台、3DOが75万台、PC-FXが30万台
X68000よりワンダースワン実機を見たことあるという人がどれだけいるかだな
その話はX68000よりPC-FXの中古が多く出回ってないとなりたたないかな

573 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rTiz)：2022/11/11(金) 21:22:08.79 ID:5VquYX7IM.net

後継機がないので値段が付く
捨てるぐらいなら誰かに使って欲しい
この辺じゃないかな

574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d97b-8gy9)：2022/11/11(金) 21:51:18.50 ID:8JtxLKhf0.net

15なんて極端な数字にしたのが失敗ぽいね、どうしてもそれが拘るポイントになってたようだけど
逆にそれで特定されて一人の人間がやってるのがわかってしまった

575 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-qe83)：2022/11/11(金) 23:10:59.33 ID:v/3OnxUdd.net

X68030 電卓で画像検索すると会員番号300657ってのが有るから30万台以上は出荷されてるんじゃない?

576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d97b-8gy9)：2022/11/11(金) 23:44:28.22 ID:8JtxLKhf0.net

出荷台数はガセネタがおおい、特にこの掲示板は　集計元が特定店舗だけだったりそれを何回も貼って悪意混じり

577 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-UHq7)：2022/11/11(金) 23:54:38.00 ID:zGaWx2ZRM.net

>>570
流石に数百万台だったらPC9801レベルじゃない？
ありえない気が

578 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-H0Ic)：2022/11/12(土) 01:03:20.65 ID:qF1GUJA00.net

X1が全機種合わせて30万台の時代だからなぁ

579 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-EXp/)：2022/11/12(土) 08:40:28.02 ID:YwwjPk9iM.net

>>575
X68030 だから
300657 は 030 ユーザーの 657番

EXPERT時で 会員番号6万台ぐらい

580 ：ナイコンさん ：2022/11/12(土) 09:14:24.17 ID:nYc5ZuElM.net

030なら300にならんだろうｗ
とっさのこじつけにわらう
俺の持ってるのは初期のやつだけど07始まり、機種属性を示す数字は含まない

581 ：ナイコンさん ：2022/11/12(土) 09:21:47.48 ID:trRg7uflM.net

オートロード・イジェクト機構の無い普通のFDDを、
何らかの後付の工夫で既存のソフトウェアからはその機能が
働いているように見せかけることって可能？

もしそういうことができれば、SUPERと同時あたりのタイミングで
PC-9801UVみたいな普通の3.5インチFDD搭載のproより更に安い廉価機出して、
台数を稼げたかもしれないのにとオモタ。

582 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-EXp/)：2022/11/12(土) 10:40:36.97 ID:b9amXHA7M.net

>>580
初代からコンパクトXVIまでは 6桁目は 0 又は 1 。
030 なので 6桁目は 3 。

07番なら SUPER,XVI辺り? 又は ニワカ

583 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/i6p)：2022/11/12(土) 10:59:08.56 ID:FRGCa+C0M.net

030 なのでとその意味不明な文なら0になるだろうｗ
工作側が設定している15万で通すならそもそも6行目は開けとかないといけないので矛盾
なんというか今まで画像検索しながら思いついたのがそれか…
そもそもメンバーNo＝出荷数　でもない
はがき出して登録した人の数なんで一体何割が提出したかわからんがこの数字は出荷数より大分少なくなる

584 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-Sb3M)：2022/11/12(土) 11:19:16.03 ID:o7K8rcMj0.net

100万と15万の二択なら15寄りだと思う...
税金対策で在庫の68の山を潰して写真とってどうとか聞いたけど
100万でる製品でそんな捌けませんでしたとかやっちゃうもんなの?

585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457b-/i6p)：2022/11/12(土) 11:28:33.87 ID:FkBLH9et0.net

数百万と15万はどちらも極端で実態とかけ離れた数字だけど
（機種Tでさえ100万売れてたと吹いてた人間もいた）
68のアンチ側が見せようとしている数字は間違いなく捏造
当時ハタチ前後でリアルに使っていた人間ならわまりに持ってた人間の数からこれが嘘だとわかる
アンチはリアルタイムの人間でない、いつも持ってた人間の情報に化けの皮をはがされる

586 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-MpOv)：2022/11/12(土) 11:34:32.36 ID:FYvFaYZ0M.net

90年までの三年間で当時の全シリーズの出荷台数の累計が10万台
100万台は非常識な数字だとしてもその後に50万台でも売れてれば
030の後もしばらくは続いとったやろな

587 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-4CYG)：2022/11/12(土) 11:38:21.05 ID:eLvXFMh4d.net

何の確証も、出典の提示も無しに030は会員番号6桁目は3とか言う人は何者なのだろうか?
当時の社員でも無ければわからないと思うのだが。