2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 82

1 :ナイコンさん (ワッチョイ bf66-qy/x):2022/08/06(土) 17:03:27 ID:/V9QkUbJ0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633826045

テンプレは >>2 以降で

-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

56 :ナイコンさん :2022/09/16(金) 17:56:04.17 ID:lbKzCKrMr.net
>>54

> >>44
> ズッコける理由がまったくわからん
> グラディウスもツインビーも悪魔城もみんな今すげえ高いだろ…

失敗したなあ。悪魔城も大魔界村もネメシスも安くメルカリで売っちゃたわ

57 :ナイコンさん :2022/09/16(金) 19:17:07.95 ID:qjD7n2YiM.net
ゲーム再生ならわざわざマウストラックボールを再現する必要がない

58 :ナイコンさん (ワッチョイ 6aeb-TybL):[ここ壊れてます] .net
>>57
昔サイバリオンというゲームがあってだな...

59 :ナイコンさん (ワッチョイ c5bb-OdF3):[ここ壊れてます] .net
サイバリオンは、サイバースティックでプレイ出来た記憶がある。

サイバースティックUSBは、この為(X68000Z?)に?w
ありえんか…

60 :ナイコンさん (テテンテンテン MM3e-9Q2W):[ここ壊れてます] .net
MIDI対応などの追加要素の出来がよっぽど良いものでもなければ、
現行機でよりオリジナルに忠実なものが出ているアーケード移植タイトルの
収録は後回しで良いと思うが、今回どういうチョイスがされてるんだろうね。

61 :ナイコンさん (ワッチョイ 77bb-E+l9):[ここ壊れてます] .net
そういやアフターバーナーもマウスでプレイしたな。
あれ復刻したら、劣化移植ってバカにされるんだろうなw

62 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-6Ns5):[ここ壊れてます] .net
ジェノサイド1、2が入ってればいいんじゃね

63 :ナイコンさん (ワッチョイ b724-E+l9):[ここ壊れてます] .net
正直68版の1は…

64 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-D5P0):[ここ壊れてます] .net
プロダクトとしては正直微妙な印象だったけど、もしソフトウェア化した
まーきゅりーユニット(FM音源付)
CM-64
SC-55(初期型)
SC-88pro
相当のものが最初から入っていれば買ってもいいかもと思い始めてきた。

65 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
筐体もキーボードもPRO型で出して欲しかった、特にキーボード

66 :ナイコンさん :2022/09/17(土) 04:57:30.05 ID:zzNGpVR10.net
>>60
1ドットのズレもない(だっけ)と豪語した、初代に付属してたグラディウス(そう完璧でもない)を
令和の今するのがいいんじゃまいか
グラ2とかMIDI対応だとなおよし

できるかどうかは知らんが

67 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
グラIIでしたねはい

68 :ナイコンさん :2022/09/17(土) 08:35:15.16 ID:ihTYdfYA0.net
グラ3同梱なら多分z売れるやろ。
まぁ3だけ単品で買いたいけどなw

69 :ナイコンさん :2022/09/17(土) 08:46:32.88 ID:IiKDncmyM.net
>>68
もう2Dシューティングはお腹いっぱい
違うジャンルに挑戦しろよ

70 :ナイコンさん (ワッチョイ d795-W3aP):[ここ壊れてます] .net
>>69
「挑戦しろよ」とまで言うほどゲームに飢えてるなら、自分で作ればいいだけだよ。

誰も止めなてないし

71 :ナイコンさん (ワッチョイ 1752-NGmM):[ここ壊れてます] .net
あの頃は「無ければ作れ」ってキーワードがX68000というかOh!Xで流行ってたな

72 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f66-W3aP):[ここ壊れてます] .net
>>64
88じゃなくて88pro?

73 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-tl8z):[ここ壊れてます] .net
>>71
アノ満開の方が草葉の陰で泣いて…笑ってるぞ

74 :ナイコンさん (ワッチョイ ff83-cETI):[ここ壊れてます] .net
「鉄の大陸」は入金までした
満開オリジナルPCの計画もあったね

75 :ナイコンさん :2022/09/17(土) 22:13:22.29 ID:XXgDysGjM.net
ビデオ周りにワンチップMSX程度のFPGAを3個くらい使っても
コスト的になんとかなりそうな時代まで満開が存続してたら
例の計画が実現するチャンスは多少なりともあったのだろうか。

76 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fec-nCwL):[ここ壊れてます] .net
【TGS2022】瑞起「X68000 Z LIMITED EDITION」インタビュー
“歴史をもう一度” 開発経緯やこだわりを深掘り!10月の情報解禁に期待高まる
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html

77 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-D5P0):[ここ壊れてます] .net
Oh!Xの(U)さんにも話を通してきてるのは本気を感じさせるが、
キーボードとマウスのセット販売となると、
せいぜい3万円くらいだった今までのミニ系と
違って気軽に買える値段では収まりそうにないな。

78 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-6Ns5):[ここ壊れてます] .net
本体4万、キーボード1.8万、マウス1万、合計68,8000円を予想、当たってたら褒めてw

初回黒無し、ゲームのバンドル少なめでシャープが公開してるソフトとZoomのゲームくらいしか入ってないんじゃないかと予想

で、ユーザーの記憶媒体は前から突っ込んだSDカードにってとこだろうなぁ

79 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
68万は高いw

80 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-6Ns5):[ここ壊れてます] .net
8が1個入ってしまったw 68,000円ねw

81 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
ですよねー
でも記事見ると6万8千円よりも安くなる感じで書いてありますよ~w

82 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-6Ns5):[ここ壊れてます] .net
>>81
自分はそこを本体のみならと読んだw

83 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
>当時は、本体とキーボードとマウスのセットで販売されていましたので、
>現段階では予約受付も当時と同じくセットのみでおいくら、という考えです。

セットの値段の話だと思ったんですがどうなりますかw

84 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
自分は NEC派wだったので、X68000触ったことがないのですが、当時あこがれたのは確かです

85 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-6Ns5):[ここ壊れてます] .net
>>83
そこは読み飛ばしてたらしい だが68000円以下にしたかったけど68000円です を予想w

86 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
実機は当時高かったから、それよりは手ごろな価格でとしか書いてないから
例えば2、3万ってこたーねーやつだね
68000円が妥当なところだろうな

キーボードは実機に刺そうと思えば刺さるみたいな言い方してるから(変換コネクタでも出すんかな)
本体よりキーボードに期待するわw

87 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-UNxb):[ここ壊れてます] .net
68000円なら余裕で買えるけど
プログラミング環境はどこまで再現されるかなぁ?

88 :ナイコンさん (テテンテンテン MM3f-e8M3):[ここ壊れてます] .net
有線でも無線でもネットワークにすぐつながるか
何かしらブラウザは搭載してるか
標準メモリは4Gor2G?
CRTC周りはFHDフルカラーを表示できるように拡張してるんかな

89 :ナイコンさん (ラクッペペ MM8f-Dr/r):[ここ壊れてます] .net
プログラムしたいなら実機でやるかエミュレータでやればよくて
Zに拘る意味

90 :ナイコンさん (ワッチョイ b724-E+l9):[ここ壊れてます] .net
メモリ配置変わるような変更はやるわけないと思うな

91 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-UNxb):[ここ壊れてます] .net
>>89
いかんのか?

92 :ナイコンさん (ワッチョイ f719-E+l9):[ここ壊れてます] .net
ARM上でのエミュレーションになるのは当然として、エミュレータ上からARMを直接駆動するシステムコールとか用意されると面白いかもな
DSPボードみたいに処理を放り投げて高速演算してもらうとか

93 :ナイコンさん (ラクッペペ MM8f-Dr/r):[ここ壊れてます] .net
互換性持たせないならもう68てある必要なくね?

94 :ナイコンさん (アウアウエー Sadf-eTa4):[ここ壊れてます] .net
>>75
逆に当時零式無理に作ってたら駄目だったろう
今頃復活してくれると丁度いい

95 :ナイコンさん :2022/09/18(日) 18:26:56.71 ID:peqt1RVBM.net
キーボードやマウスなら実物にこだわる気持ちも分からんでもないけど
本体となるといまいちわからん
エミュレータでいいじゃん、というかエミュレータのほうがいいでしょ、なにかと
それでもゴリゴリにエミュレーションしてて実機と寸分の差もないというならまだしも
全然そんなことないんでしょ?
誰が買うのかもよくわからん

96 :ナイコンさん :2022/09/18(日) 18:48:39.05 ID:q+mHBYZu0.net
プロテクトかかった5インチFD、今のエミュでどうやって読むの?(※Zでも読めない)

97 :ナイコンさん :2022/09/18(日) 19:07:34.65 ID:kIe3Q7IVd.net
SDカードで供給してカード独自の暗号化すればコピー対策は出来なくはないね
イーグレットツーミニの追加SDはそうなってるし

98 :ナイコンさん :2022/09/18(日) 19:13:18.80 ID:RsrTLdGf0.net
別にゲームしたいわけじゃない人が多いのでは
あの形が好きだった、余計なロゴ入れんなよって声がチラホラあるのもそういうことじゃないかと

まあ自分もSHARP以外のロゴいれるなら底面とかにしてくれと言いたい

99 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
>>84
そりゃNEC派も実際おったんだろうけど、大半は拘りなくツールとして使ってた気がする
何機種も購入できて更に「俺はコイツ」と選べる立場の人って少なかった気がする
中でも98は実用機としては必須だっただけ(別格と言えば別格だけど)

100 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f82-cETI):[ここ壊れてます] .net
キーボードとマウスの復刻(USBだろうけど)にコストかかりそうだな

101 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
>>100
>>76にUSBじゃないようなこと書いてあるよ

102 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
hunan68K や X-BASIC 付けてほしいな

103 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
BASICもhuman68kもシャープが公開してる

104 :ナイコンさん (ワッチョイ 1752-NGmM):[ここ壊れてます] .net
さすがにその辺はフリーで配ってたくらいだから、シャープに話通してるしいけるだろうな
SDとか刺せるなら付いてなくても拾ってくれば済むしな
どっちかといえばフォントが本来のX68000のが付いてくるか

105 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
フォントは24×24とかも搭載してたっけ
当時としてはコストかけてたろうし、流石に望み薄では?
今まで公開済みの分だけでも営利企業の知的財産として破格だろうて

106 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-D5P0):[ここ壊れてます] .net
エミュレートされている側(X68000)からホスト側の資源が使えるようになってると
PCMの多重合成とか拡大縮小回転、3Dの計算等を丸投げできて色々面白いことができそうだな。

107 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
POLYPHONだか何だかの更に凄い奴って感じ?

108 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 09:24:34.71 ID:ahBb56KyM.net
M2が3DSやメガドラミニ2でやった(ギガドライブ、マークV)ような仮想拡張モード
みたいなものが実装されたりしないかな。
たとえば当時熱望されたスプライトRAM容量の拡張とか。

109 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 09:28:51.39 ID:0LBHSpKq0.net
そこで斜め上のバックアップSRAMのフル実装で笑いを取りにくる

110 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 09:38:06.49 ID:2GjcX2ex0.net
よーしパパSRAMに入り込むウィルス作っちゃうぞ

111 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 12:49:33.87 ID:TIiTND2H0.net
マウスとキーボード実機に刺さるかもってどういうこと?ピン配置互換なの?

112 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 13:45:27.66 ID:HQrwCDIh0.net
>>111
まず>>76のリンク先を読んでくれ

113 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 18:08:00.73 ID:mV/8Q44l0.net
>>112
担当者わかってない感じの回答だが…

114 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 22:02:15.72 ID:C5m+DHeU0.net
ゲームは内蔵されているのかな
スペースハリアー したい

115 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 22:13:32.84 ID:ICafF+PR0.net
サイバースティック発売されるから電波ソフトのは入ってそうな気もする

116 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 22:24:25.58 ID:HQrwCDIh0.net
>>113
よっぽどの箝口令であやふやにしたかったのかもね
情報がバレて何らかの契約が出来なくなることなんて日常茶飯事だし
そう思いたい

117 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 22:26:28.87 ID:HQrwCDIh0.net
SIONやDesperadOもやりたいねぇ

118 :ナイコンさん :2022/09/19(月) 22:51:50.85 ID:OaXVXOJq0.net
>>108
VRAM/スプライト/画面枚数2~4倍、標準でPCM8xも欲しいな

119 :ナイコンさん :2022/09/20(火) 01:22:25.65 ID:13dI1oSJa.net
>>92
そこまでスキル有る会社だったら凄いなNEW-X名乗ってもいい権利あるわ

120 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
多くの(具体的にどれだよ)なんとかミニってここの設計生産だそうじゃん

121 :ナイコンさん :2022/09/20(火) 09:29:43.82 ID:yeHm5oONM.net
>>118
PCM8じゃ結局元が1chだからどんなに合成してもモノラルだし個別にPAN振ったりできないのでショボい…

122 :ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-UNxb):[ここ壊れてます] .net
>>121
それ言ったら別にサンプラー買えばいいでしょって話になるじゃん
そもそもそういう意味じゃないんだよ
解って貰えないのかな

123 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
今のPCやMacでやるべきことを68・98でやりたいとは思わんな……
>>106くらいが正解ではなかろうか

124 :ナイコンさん (ワッチョイ f726-Z0Qa):[ここ壊れてます] .net
>>121
パンしか出来ないステレオに価値は感じねぇなぁ
多重だけで十分だわ

125 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-9ZDo):[ここ壊れてます] .net
>>124
いやいや各チャンネル毎にパンできるのは重要だろ
音の広がり感が違う
効果音でも効果的に使える
スターウォーズみたいに左から迫ってくる敵の効果音は左から出したり

126 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
俺の場合だと購入は既に決めてる、後は買ってからだ

127 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f19-E+l9):[ここ壊れてます] .net
ソフトウェアの方もそこそこ対応しているマーキュリーを仮想ハードウェアとして載せてもらった方がまだ建設的かもな

そういやOh!X93年3月号に載ってたPCMST.Xって、パンを高速で左右に切り替える事で、
疑似的にステレオ再生していたようだけど、実際はどれ位立体的に聞こえたのかね

128 :ナイコンさん (ワッチョイ b724-E+l9):[ここ壊れてます] .net
genocide2のハンドクラップみたいな感じ
ハマるソースだと結構「おお」って感じになる

129 :ナイコンさん (ワッチョイ f726-Z0Qa):[ここ壊れてます] .net
>>125
各chごとにって普通に多重化して欲しいんだろw
素直になれよ

それに俺は効果音でBGMのドラムパート等消えるのが大嫌いだからステレオより多重化

130 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
逆にPCの周辺機器として外部音源やカードリーダーに使えんのか?

131 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
カードリーダーなら2000円くらいの使えよ…

132 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f14-BK93):[ここ壊れてます] .net
新規の拡張機能は新規にコード起こさないと堪能できないわけだけど
更にその先、同機種保有者しか実行出来ないとうハードルもある。
だったらwinとかでいいじゃん、とう心理になりがちなこのハードルは創る側には結構高い物になる。
拡張スロットにキャプチャー組み込んだラズパイ用意して、実機でも同じ夢見れます、とかまでやんないと
(機能拡張どうとかは)ワンチャンすらない気が

133 :ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-Dr/r):[ここ壊れてます] .net
15kHzにどんな夢みてるんだよ
実機の縛りがないならそれこそソフトウェアシンセがいくらでも転がってる

134 :ナイコンさん (ワッチョイ d7bb-E+l9):[ここ壊れてます] .net
>>127
X68000のADPCMで高速パンを行うとノイズがのってしまうのでそこまでステレオ感は出なかったけど、
ノイズ混じりながら立体感は出てた。

ステレオ再生は、FM音源を利用したPCM再生ソフトの方が良かったかな。
Oh!Xで公開された技術だけど、自分で試してみたが結構綺麗に再生されたけど解像度が低めなので全体的にこもってる。
FMサウンドと併用出来なかったかも。

マーキュリーユニットを利用してPCM多重再生するソフトがあるので、それを使うとパワーがある限り再生出来た。
周波数可変で音階変更も音量変更も可能でPCMで音楽再生も可能だったよ。
PCM8ppだったかな。

135 :ナイコンさん (スプッッ Sd3f-Z0Qa):[ここ壊れてます] .net
>>133
この世代の機種に高音質PCM要求する方が馬鹿だろ

136 :ナイコンさん (JP 0H3f-f9QV):[ここ壊れてます] .net
>>134
ステレオ感と立体感って同じ意味だと思われ。

137 :ナイコンさん (ワッチョイ d7ff-lwQz):[ここ壊れてます] .net
5.1サラウドン

138 :ナイコンさん (ワッチョイ d7bb-E+l9):[ここ壊れてます] .net
>>136
立体感ってのはリバーブ的な感じでモノラルより空間的な奥行がある感じかな。
あまり聞けた感じじゃなかった。
逆にパンニング速度を下げてあげると、脳内補間されるのか聞きやすかった気がする…脳がバグるけどw

ハイハットだけ左右に振ってバスドラやスネアはセンターとかそう言う方が聞きやすいのと同じかな。
一般的な音楽は、これらのドラム音にFM音源を混ぜるから違和感なくなるしね。

FM音源(波形モードだったかな?)を利用したPCMステレオは分解度が低いので曇った感じノイジーだけどステレオとして聞こえた。
ただ小さい音量の音は、ブツブツ鳴ってるだけだったきがする。

139 :ナイコンさん :2022/09/22(木) 01:28:26.64 ID:SYcvOTBH0.net
太麺細麺縮れ麺揚げ麺茹で麺+流し素麺オプション

140 :ナイコンさん :2022/09/22(木) 01:42:51.60 ID:QodoUyFJa.net
>>132
同級生とファミコンの次世代とかの話してたノリなんじゃないの
放言して楽しんでるのよ真に受けてる方は非現実的なネタだから
ウザく感じるだろうな

141 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-tl8z):[ここ壊れてます] .net
で、みんな予想価格はお幾ら万円なんだぜ!?
私はキーボード・マウスセットが¥49,800(税込)と予想
と言うか、その位なら買えそう

142 :ナイコンさん (アウアウウー Sa5b-Shmf):[ここ壊れてます] .net
>>141
そのくらいならお財布的に助かるけど、結局68,000円(税別)を超えるのではないかな…(悲観的)

143 :ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-UNxb):[ここ壊れてます] .net
本命 税別68000円
対抗 税込68000円
穴 税別49800円
ぐらいか?

144 :ナイコンさん (アウアウエー Sadf-eTa4):[ここ壊れてます] .net
止めておいたほうがいいもの
独自規格のキーボード端子 実機で使用可もしくはUSBか最低PS/2ならギリOK
他のミニ系マザボ流用 将来性でラズパイ4が入るほうがいい

145 :ナイコンさん (ワッチョイ b724-E+l9):[ここ壊れてます] .net
瑞起だし流用なんてせずに全部自前にするんでない?

146 :ナイコンさん (アウアウエー Sadf-eTa4):[ここ壊れてます] .net
なら情報量と将来性で苦慮しそうまあ取引先の都合も有るだろし
ラズパイに乗せ変えられるブラケットハーネスキットか
くりぬいて自前でも出来るか

147 :ナイコンさん :2022/09/22(木) 14:51:51.73 ID:UMsBs84c0.net
68互換モードと新規ゲーム機モード(開発もできますって体)で動作、
歴史のトレースは自社のゲーム機モードの発展性を言ってると予想。
穿った見方をするなら68モードはダシ

148 :ナイコンさん (スププ Sdbf-dp5v):[ここ壊れてます] .net
ドでかいスマホ(ディスプレイ抜き)だったら笑う
俺は純正と互換(若しくは端子だけPS/2+変換プラグ)の復刻キーボードが欲しい

149 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-D5P0):[ここ壊れてます] .net
背面の拡張スロット部分からGPIOを引き出せるようになってたら
面白そうなんだけど、さすがにそこまではせんか。

150 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-cETI):[ここ壊れてます] .net
>>144
同人でキーボード接続機器売ってるくらいだし
キーボードの端子は今でも作ってんだろどっかで、しらんけど

151 :ナイコンさん (ワッチョイ b724-E+l9):[ここ壊れてます] .net
あの端子はミニDINか亜種なんでね?

152 :ナイコンさん :2022/09/23(金) 06:54:29.56 ID:9xSFOAns0.net
普通のミニDIN7ピンじゃなかったっけ?

153 :ナイコンさん (アウアウウー Sa5b-vY/h):[ここ壊れてます] .net
普通のミニDINだな
パーツ屋で買ってきて付け替えた事がある

154 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-D5P0):[ここ壊れてます] .net
ローエンドのSoCでも、ファームとOSのチューニング、
ユーザーの技術力次第で下剋上できるたりするのは
やはり夢があるので、過去のX68000に因われずに
ネイティブのアプリを作って動かせる"Zモード"みたいな
ものも別につけといてくれると夢が広がるのだがなぁ。

155 :ナイコンさん :2022/09/23(金) 21:09:49.92 ID:d4LsXCx3x.net
キーボードはおれはUSBの方がいいけど
ダメなら変換アダプタ販売してほしい
転売ヤーのせいで変換がやたらと高騰してるし

156 :ナイコンさん :2022/09/23(金) 23:15:42.80 ID:69J5cjc/0.net
キーボードとマウスはオリジナル→USB変換なんじゃない?

総レス数 1001
233 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200