X68000Z

1 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 18:56:09.31 .net

X68000Z

840 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 00:50:53.02 .net

>>837
たぶんそう
夢のゲーム機>>>>夢を実現するPC
なんだろね

841 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 01:14:43.22 .net

エミュでプログラミングは不具合が出そうで信頼できん。
往年の98やMSXでさえ厳しいと思う。

842 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 01:47:35.00 .net

Poor to make your dream come true.

843 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 02:47:48.72 .net

>>841
別にいいじゃんネットの時代だし不具合上がったらパッチ当てれば
そんなの創作をやめる言い訳にはならん
コンパイルも一瞬で動作中のメモリーも見れる最近の某新作もエミュじゃないの

844 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 09:40:23.62 .net

OPNやADPCMが搭載された理由とか
スプライト機能が搭載された理由とかはなんとなく分かるが
CPUに68000を選んだ理由って、本当のところ、何かあったのだろうか

それと同じ理由で今選ぶとしたら、CPUは何になるのだろうか

それは、エミュレートされた68000なのだろうか

845 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 09:54:05.51 .net

>>835
APIでハードを叩いてるつもりになってるのが情けない

846 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 10:00:30.95 .net

ソフトが決まっていればいいが、不特定多数がありすぎて全てを検証するには不可能だな。

847 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 11:57:55.98 .net

Humanが3.0になって動かないのも　あるよ
人柱になって検証が必要だな

848 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 12:44:14.89 .net

条件はクリアしてるけど何か力になりたいとは思うが
参加するような時間はない

849 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 12:50:26.19 .net

技術頂点だったあの人が参加してくれれば…

850 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 13:59:05.05 .net

お給料は出るのだろうか（　＾ω＾）・・・

851 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:04:44.20 .net

>>837
99%そうだろ

852 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:24:47.30 .net

ゲーム出来ます
pc出来ます
K/Bとマウス付で68000円オーバー
外国人から大人気かも
当時は輸出して無かったって事かな
大人の事情で・・

853 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:31:47.99 .net

このX68000エミュレータを動作させているハードウェアを使える訳でもなく、
やろうとしていることは結局X68000のエミュレータの完成度を高めることのみ

逆にゲーム以外に何をやるのだって話が出てこないのが、
それ以外の用途なんて本当は誰も持ってないってことかと

ああ、DoGAね
あったねぇ
それだって、いまのいまDoGAでなけりゃならん理由なんて出てこなかったわな

854 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:52:18.07 .net

エミュって時間が経つと空しい感じがするんだよなぁ
最終的には実機に帰るのよ

855 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:56:58.32 .net

海外のレトロマニアにPRするのはいいかもね

856 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 14:58:37.89 .net

コレはあまり拡張ができないラズパイだよねぇ

857 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 15:02:49.17 .net

アップデートはやっていけるでしょ
後から疑似ハードシミュの追加とか、USBからの拡張の手もあるし

858 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 15:26:13.30 .net

音楽ではMMLとかMIDIステップ入力の
Sted2はある
現在のDAWでやれって話にはなるけどさ
数値入力やMMLはニッチな楽しみ
CGとかは現在のマシンが良い
でもエミュで高速なら自虐的に
レイトレするのも良いかも

859 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 16:00:22.56 .net

MMLであれば、Windowsで動作するmxcもあれば、vgmデータ作成もできるぞ

860 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 16:07:07.25 .net

>>845
低レベル処理も書けるvulcan やMETAL APIならレンダラの内部も細かく自由に書けるよ
俺も68の単純なI/Oたたいたりラスタースクロールやフルアセンブルのゲームとか作った
けどそれより遥かに高度じゃないかなやってる連中を小馬鹿になんてできないよ
あなたにはおすすめかもね高速で凄いグラ出すレンダラ書いてみ

861 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 16:27:47.06 .net

それをしたいなら今時のPCで良くない？
68ｋエミュで出来そうレベルなん？

862 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 16:41:10.58 .net

new-x用のレンダラでいいんじゃね

863 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 16:50:19.87 .net

最近の低レベルAPIでGPUシバけるPGってそんじょそこらには居ないと
思ってたところに>>845氏がAPIなんかハナホジとのたまったのでじゃれ
てみただけだよ

=== 終わり ===

864 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:08:23.31 .net

電源オンですぐ起動するSDカードを配布すればいいのだよ

865 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:20:54.30 .net

当時って？

866 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:24:17.13 .net

当時のプログラマはAPIでオブラートされたインタフェースじゃ満足できないだろ

867 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:29:33.58 .net

そしてファイラーが起動デフォルトでゲーム詰め合わせフォルダが開く
これにはハード直叩きノスタル爺も大満足

868 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:37:10.17 .net

>>867
？

869 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 17:47:12.43 .net

armでlinuxならラズパイの方が早い

870 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 18:20:30.70 .net

>>845
今だにハードに直接アクセスしてた俺偉い老害おじさんがいるのか
X68000みたいな単純な2DハードウェアのI/Oやレジスタ読み書きしても凄くも何ともないだろｗ

871 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 18:21:47.88 .net

どうせCPUもI/Oもバスも、SoCがエミュレートしたものじゃない

872 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 18:27:34.70 .net

ロードマップにxvi?
いや、まさか、１０Mhz動作のみ?
筐体のバリエーションの話だよね

873 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 18:55:43.89 .net

SoCは別にZ7213だけじゃ無いからな
瑞起はallwinner製品も扱ってるからワンチャンそっちもある

874 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:03:38.44 .net

Z7213てarmではないの？スペックはどんなもんなん？

875 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:16:40.24 .net

ワイ、ちょっとばかしそういう業界に近しいポジションなんやが
お前らみたいなうるさいだけのユーザー相手に製品書き起こすとか
割とマジ地獄やぞw

876 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:25:46.67 .net

ちっちゃい本体はラズパイ用ケース
キーとマウスはusb接続用として売れば
大怪我しないで着地出来るし
まぁどうとでもなるんじゃない

877 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:29:32.12 .net

ツイート
12月1日に重大発表らしい

878 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:49:24.16 .net

Z「俺たちの戦いはこれからだ！」

879 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 19:50:18.54 .net

中止発表なんぞ聞きとうなかった

880 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 20:04:30.84 .net

悪ドラの収録きぼんぬ

881 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 20:20:41.92 .net

ハッカーズエディションは無償提供ではなく販売にするのか
まあ、バックレてメルカリ行きとか書き込まれたらそうせざるを得ないわな

882 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 20:30:20.53 .net

どう見ても背面公開するだけでしょ

883 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 20:35:01.98 .net

Z7213はこれと全く同じものらしい
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-r16/

884 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 21:54:34.14 .net

え、メモリ16bitバスってマジ？
32bitだと完全に勘違いしてたわ

885 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:14:45.44 .net

>>877
あそこは嘘つきの羊飼いの様だ

886 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:48:53.94 .net

>>884
16ビットでもいいじゃん　２GBまで使えるんだし

887 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:54:02.27 .net

そろそろ900なので次スレの話ですがワッチョイ有りがいいですか？

888 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 23:06:21.37 .net

今でもの方に付いてるからこっちはなしでもいいんでは
状況が変われば考えるけど

889 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 23:10:01.40 .net

足の臭いが消えましたとかだろ、どうせ...

890 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:00:32.41 .net

>>858
対応ソフト殆どないけど浮動小数点命令対応とかしてくれたら地味に効果ありそう
100倍以上速いしfloat3経由でもかなり速くなる

891 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:03:07.64 .net

試作機だっけか下基板の背面に9ピンが刺せなくないか？

892 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:24:45.55 .net

>>890
自分サイクロン好きなんで動くと嬉しい
100倍早かったらTPボードいらないです
ノーマル一週間モノが1.68hだとすると
頑張って待てるw

893 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:29:46.71 .net

10Mhzをエミュするのに100倍速い???

894 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:35:04.54 .net

SoC上のfpuをお借りした場合の理論値ねクロック比で150倍かなと

895 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 01:00:17.10 .net

あくまで68のコプロボード比なので
もしサイクロン好きでなにかやってるネ申を勘違いさせてたらすんまこ

896 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 01:37:08.55 .net

>>895
全然大丈夫、コプロだとDogaは関係あるかも
比較的軽いと思うし、でも動画作るのに画像
量産するからコレも自虐的です

897 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 03:18:14.84 .net

背面の下部はもっと作り込んで欲しいわ

898 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:06:54.77 .net

今時68881で悦ぶ時代じゃあるまい

899 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:36:25.45 .net

68ｋで面白かったのは、皆さんが作った
フリーソフトや音楽を草の根BBSで集め、
自分環境を構築していく事だった。
そういう「場所」として期待してます。

900 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:54:45.20 .net

float2をエミュ
float3+68881をエミュ
floatZみたいなものでその実体はarm記述

901 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:12:58.50 .net

>>899
今はもうその草の根BBSが無いのだが

902 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:26:14.13 .net

ないから作ってくれって話でしょ

903 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:31:19.65 .net

>>901
いや、あるんだなこれが
ただ、無能な消費するだけの人は入れない

904 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:50:19.12 .net

>>903
ディスコードの方々の事？
68の創作活動はリハビリ中なので
恐れ多くてDMも出せん精進する・・

905 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 10:04:55.51 .net

インターネット上にネットクックで繋げる場所があればいい

906 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 11:58:30.01 .net

こいつのUSB端子は少ないと思う
SD、キーボード、マウス、ジョイパッドで拡張するにはハブが必須か

907 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 12:21:12.66 .net

ネットがきちんと繋がる標準ハードがあれば、
戻ってくる人は一定数居ると思う。
そういったシンボル?標準?になりそうなら買います。
中身がエミュでもハードが欲しいです。

908 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 12:28:51.50 .net

開発されたソフトウェアはX68000Zだけのものにしないで
実機ユーザーにも使えるものであってほしいね

909 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 14:02:03.43 .net

X68000実機へデータを送れるのはいいね

910 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:09:30.28 .net

そこらへんはRaSCSIでUSBめもりでもSDでもネットワークストレージでも何でもござれでしょ

911 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:24:27.27 .net

>>844
昔、68000を選んだのは、広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる設計だったからじゃないのかな。

当時すでにインテルは、古い石からのいろいろを引きずって困ってたからねい。8086,80286などは。
で、扱うデータ量も増大の一途だったし。
クロックアップで、メモリアクセスの効率の悪さは無視できるようになったけど
(つうか無視することにしただけど、APIの使い分けなど開発側の負担は大きかったな)、

今は、また条件が全然違うから、わからんね。
どの辺を目指しているのか、示してくれてもいいんだけどなー

912 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:40:21.91 .net

>>911
>広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる

だったら386でも良かったわけで

913 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:45:46.07 .net

リニアなメモリ空間と設計の美しさで68000を選択した
80386は凄い石だけど、86系は周辺が汚く、そのイメージを引きずっている
それと祝さんが68000にしろとうるさかったらしい
86系を使った場合の検討もしてたようだけどね

914 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:50:44.67 .net

昔、買えなかったらヤフオクで実機買って触ってるけど
インストールしたいソフトが解凍できないからあれ？と・・・

ファイネームの拡張？とかやってる事が前提って・・・
HUMANに標準で無いのに前提にすんなよと思った(笑)
なに、この環境押し付け

915 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:51:21.04 .net

Zと関係ないね失礼した

916 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:56:30.06 .net

UNIXの文化が入ってきてファイル名が問題になってきたからな

917 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:30:27.98 .net

当時はビデオゲームの石がほとんど68000だった
アイレムがばぜかx86を採用して、なんで？と聞かれて勘違いで間違えたから
なんてこたえてた裏話があったな

918 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:47:40.82 .net

>>912
プロジェクトスタート時にはまだ80386は登場してなかった
80286は検討したようだよ
採用しなかったのはコンピュータ事業部がMZ-2861を開発し始めて競合しないためか、68000の方に魅力を感じたためかはわからないが

919 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:49:58.42 .net

そもそもことの発端が68000もお手頃な値段まで落ちてきたしこいつを使っていっちょ凄いパソコンでも作りますかって感じだったはず

920 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:27:28.40 .net

68000はミニコンに採用とかx86にはない実績あったからなあ
設計思想自体はx86より評価されてたのは確か

921 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:30:50.25 .net

ペーパーローンチで存在してても供給は別だしな
X68000(86/10発表)に対し、386を日本メーカーが製品に組み込めるようになったのは
NECのPC-98XL2 98.8万円(87/9発表)、FM-TOWNS 33.8万円(89/2発表)
インテルベッタリのNECでもX68より後だし、富士通は更に後でやっと勝負できる価格にできたのでは？

922 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:33:21.82 .net

当時は384KBの壁なんて言葉もありましたな
エンハンスモードじゃなきゃEMS使わなきゃならなくて
TOWNSはエンハンスモードじゃなかったっけ?

923 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:34:48.85 .net

それよりXVI(16MHz)や030をもっとはやく実装できなかったのか
最初から16MHzでモデルチェンジの時に030とか

924 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:36:16.29 .net

ハッカーズエディション応募500名超えだって
ボランティア精神があって宜しい

925 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:38:18.22 .net

すげえな、おまいらの想像を遥かに超えてる
なんだかんだでX68のユーザーパワーは桁違い

926 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:38:44.11 .net

ふぇぇ一般向けはその十倍くらいは行きそうかな

927 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:39:12.18 .net

Wikipediaを見るとPC-98XL2時点での386は32bit演算がバグってて
速い16bitCPUとしてしか使われてなかったようだ
386の展開がモタモタしてたのはこのせいかな
32bit機能を使うにはバグってない386に差し替えるサービスを使う必要があったってｗ

928 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:40:46.10 .net

ここのおまいらは286も検討…ならば
次作はテラドライブミニと行こうか　68000と286のハイブリッドで

929 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:43:32.41 .net

>>924
腕に自信のある奴多すぎだろ
転売屋がダメ元で応募してんのかな

930 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:45:58.32 .net

転売屋なんてX68のようなPCに目をつけないよ、知りもしない
お金になるのはメガドラとか一般にも知られてるやつだろ

931 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:54:24.88 .net

>>923
不幸なことに16MHz版の68000MPUが製造され始めたのが1990年と非常に遅い時期だったんですよ
しかも日立じゃ作ってなくてモトローラ製造品

932 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:06:21.65 .net

>>930
元手ゼロで68000円相当のハードが仕入れられるとなれば転売屋が殺到するのもわからんでもない

933 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:11:33.02 .net

仮に68,000円で販売されて品薄になって入手不可能なら、倍の136,000円でも金を出すヤツいるだろ。

934 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:27:52.47 .net

>>932
貸与品だから転売不可だぞ
規約に書いてある

935 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:33:02.45 .net

規約なんか破ってもokなやつがいるんだよ。
国に帰られたら追いかけるのはむり。

936 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:33:41.11 .net

とX68kユーザが宣う

937 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:37:42.35 .net

当時を知ってる人なら分かると思うけど
明らかにMacintoshを意識してたからな
あっちの人がX68000のビジュアルシェル触って鼻で笑ってた
CPUが68000なのはその辺が理由でもある

938 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:39:50.31 .net

海外に持って行かれたらどうなるんやろ？

939 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:00:05.10 .net

実機持ってますって申し込みフォームにチェック入れても、実際に持ってるかどうかなんて
確かめないだろうからウソ八百並べ立てて偽名で転売バックレする奴が出てきそう

940 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:23:31.70 .net

>>937
シェルに満足しないでしっかりSX-Windowでウィンドウシステムを作ってきた
それができたのが国内ではX68000だけっていう