X68000Z

1 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 18:56:09.31 .net

X68000Z

883 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 20:35:01.98 .net

Z7213はこれと全く同じものらしい
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-r16/

884 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 21:54:34.14 .net

え、メモリ16bitバスってマジ？
32bitだと完全に勘違いしてたわ

885 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:14:45.44 .net

>>877
あそこは嘘つきの羊飼いの様だ

886 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:48:53.94 .net

>>884
16ビットでもいいじゃん　２GBまで使えるんだし

887 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 22:54:02.27 .net

そろそろ900なので次スレの話ですがワッチョイ有りがいいですか？

888 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 23:06:21.37 .net

今でもの方に付いてるからこっちはなしでもいいんでは
状況が変われば考えるけど

889 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 23:10:01.40 .net

足の臭いが消えましたとかだろ、どうせ...

890 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:00:32.41 .net

>>858
対応ソフト殆どないけど浮動小数点命令対応とかしてくれたら地味に効果ありそう
100倍以上速いしfloat3経由でもかなり速くなる

891 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:03:07.64 .net

試作機だっけか下基板の背面に9ピンが刺せなくないか？

892 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:24:45.55 .net

>>890
自分サイクロン好きなんで動くと嬉しい
100倍早かったらTPボードいらないです
ノーマル一週間モノが1.68hだとすると
頑張って待てるw

893 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:29:46.71 .net

10Mhzをエミュするのに100倍速い???

894 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 00:35:04.54 .net

SoC上のfpuをお借りした場合の理論値ねクロック比で150倍かなと

895 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 01:00:17.10 .net

あくまで68のコプロボード比なので
もしサイクロン好きでなにかやってるネ申を勘違いさせてたらすんまこ

896 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 01:37:08.55 .net

>>895
全然大丈夫、コプロだとDogaは関係あるかも
比較的軽いと思うし、でも動画作るのに画像
量産するからコレも自虐的です

897 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 03:18:14.84 .net

背面の下部はもっと作り込んで欲しいわ

898 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:06:54.77 .net

今時68881で悦ぶ時代じゃあるまい

899 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:36:25.45 .net

68ｋで面白かったのは、皆さんが作った
フリーソフトや音楽を草の根BBSで集め、
自分環境を構築していく事だった。
そういう「場所」として期待してます。

900 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 07:54:45.20 .net

float2をエミュ
float3+68881をエミュ
floatZみたいなものでその実体はarm記述

901 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:12:58.50 .net

>>899
今はもうその草の根BBSが無いのだが

902 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:26:14.13 .net

ないから作ってくれって話でしょ

903 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:31:19.65 .net

>>901
いや、あるんだなこれが
ただ、無能な消費するだけの人は入れない

904 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 08:50:19.12 .net

>>903
ディスコードの方々の事？
68の創作活動はリハビリ中なので
恐れ多くてDMも出せん精進する・・

905 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 10:04:55.51 .net

インターネット上にネットクックで繋げる場所があればいい

906 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 11:58:30.01 .net

こいつのUSB端子は少ないと思う
SD、キーボード、マウス、ジョイパッドで拡張するにはハブが必須か

907 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 12:21:12.66 .net

ネットがきちんと繋がる標準ハードがあれば、
戻ってくる人は一定数居ると思う。
そういったシンボル?標準?になりそうなら買います。
中身がエミュでもハードが欲しいです。

908 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 12:28:51.50 .net

開発されたソフトウェアはX68000Zだけのものにしないで
実機ユーザーにも使えるものであってほしいね

909 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 14:02:03.43 .net

X68000実機へデータを送れるのはいいね

910 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:09:30.28 .net

そこらへんはRaSCSIでUSBめもりでもSDでもネットワークストレージでも何でもござれでしょ

911 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:24:27.27 .net

>>844
昔、68000を選んだのは、広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる設計だったからじゃないのかな。

当時すでにインテルは、古い石からのいろいろを引きずって困ってたからねい。8086,80286などは。
で、扱うデータ量も増大の一途だったし。
クロックアップで、メモリアクセスの効率の悪さは無視できるようになったけど
(つうか無視することにしただけど、APIの使い分けなど開発側の負担は大きかったな)、

今は、また条件が全然違うから、わからんね。
どの辺を目指しているのか、示してくれてもいいんだけどなー

912 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:40:21.91 .net

>>911
>広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる

だったら386でも良かったわけで

913 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:45:46.07 .net

リニアなメモリ空間と設計の美しさで68000を選択した
80386は凄い石だけど、86系は周辺が汚く、そのイメージを引きずっている
それと祝さんが68000にしろとうるさかったらしい
86系を使った場合の検討もしてたようだけどね

914 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:50:44.67 .net

昔、買えなかったらヤフオクで実機買って触ってるけど
インストールしたいソフトが解凍できないからあれ？と・・・

ファイネームの拡張？とかやってる事が前提って・・・
HUMANに標準で無いのに前提にすんなよと思った(笑)
なに、この環境押し付け

915 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:51:21.04 .net

Zと関係ないね失礼した

916 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 16:56:30.06 .net

UNIXの文化が入ってきてファイル名が問題になってきたからな

917 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:30:27.98 .net

当時はビデオゲームの石がほとんど68000だった
アイレムがばぜかx86を採用して、なんで？と聞かれて勘違いで間違えたから
なんてこたえてた裏話があったな

918 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:47:40.82 .net

>>912
プロジェクトスタート時にはまだ80386は登場してなかった
80286は検討したようだよ
採用しなかったのはコンピュータ事業部がMZ-2861を開発し始めて競合しないためか、68000の方に魅力を感じたためかはわからないが

919 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 17:49:58.42 .net

そもそもことの発端が68000もお手頃な値段まで落ちてきたしこいつを使っていっちょ凄いパソコンでも作りますかって感じだったはず

920 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:27:28.40 .net

68000はミニコンに採用とかx86にはない実績あったからなあ
設計思想自体はx86より評価されてたのは確か

921 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:30:50.25 .net

ペーパーローンチで存在してても供給は別だしな
X68000(86/10発表)に対し、386を日本メーカーが製品に組み込めるようになったのは
NECのPC-98XL2 98.8万円(87/9発表)、FM-TOWNS 33.8万円(89/2発表)
インテルベッタリのNECでもX68より後だし、富士通は更に後でやっと勝負できる価格にできたのでは？

922 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:33:21.82 .net

当時は384KBの壁なんて言葉もありましたな
エンハンスモードじゃなきゃEMS使わなきゃならなくて
TOWNSはエンハンスモードじゃなかったっけ?

923 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:34:48.85 .net

それよりXVI(16MHz)や030をもっとはやく実装できなかったのか
最初から16MHzでモデルチェンジの時に030とか

924 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:36:16.29 .net

ハッカーズエディション応募500名超えだって
ボランティア精神があって宜しい

925 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:38:18.22 .net

すげえな、おまいらの想像を遥かに超えてる
なんだかんだでX68のユーザーパワーは桁違い

926 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:38:44.11 .net

ふぇぇ一般向けはその十倍くらいは行きそうかな

927 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:39:12.18 .net

Wikipediaを見るとPC-98XL2時点での386は32bit演算がバグってて
速い16bitCPUとしてしか使われてなかったようだ
386の展開がモタモタしてたのはこのせいかな
32bit機能を使うにはバグってない386に差し替えるサービスを使う必要があったってｗ

928 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:40:46.10 .net

ここのおまいらは286も検討…ならば
次作はテラドライブミニと行こうか　68000と286のハイブリッドで

929 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:43:32.41 .net

>>924
腕に自信のある奴多すぎだろ
転売屋がダメ元で応募してんのかな

930 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:45:58.32 .net

転売屋なんてX68のようなPCに目をつけないよ、知りもしない
お金になるのはメガドラとか一般にも知られてるやつだろ

931 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 18:54:24.88 .net

>>923
不幸なことに16MHz版の68000MPUが製造され始めたのが1990年と非常に遅い時期だったんですよ
しかも日立じゃ作ってなくてモトローラ製造品

932 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:06:21.65 .net

>>930
元手ゼロで68000円相当のハードが仕入れられるとなれば転売屋が殺到するのもわからんでもない

933 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:11:33.02 .net

仮に68,000円で販売されて品薄になって入手不可能なら、倍の136,000円でも金を出すヤツいるだろ。

934 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 19:27:52.47 .net

>>932
貸与品だから転売不可だぞ
規約に書いてある

935 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:33:02.45 .net

規約なんか破ってもokなやつがいるんだよ。
国に帰られたら追いかけるのはむり。

936 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:33:41.11 .net

とX68kユーザが宣う

937 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:37:42.35 .net

当時を知ってる人なら分かると思うけど
明らかにMacintoshを意識してたからな
あっちの人がX68000のビジュアルシェル触って鼻で笑ってた
CPUが68000なのはその辺が理由でもある

938 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 20:39:50.31 .net

海外に持って行かれたらどうなるんやろ？

939 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:00:05.10 .net

実機持ってますって申し込みフォームにチェック入れても、実際に持ってるかどうかなんて
確かめないだろうからウソ八百並べ立てて偽名で転売バックレする奴が出てきそう

940 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:23:31.70 .net

>>937
シェルに満足しないでしっかりSX-Windowでウィンドウシステムを作ってきた
それができたのが国内ではX68000だけっていう

941 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:24:03.54 .net

>>728
最初の復刊号って祝一平が亡くなる前に発売してるしそもそも自分の会社の出版部門が出してる雑誌で記事書いてたライターでしかない祝一平と孫正義にそんな大層な関係性なんてあったの？

942 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:29:52.64 .net

>>937
こんな大人しいGUIじゃダメダメ！
急に停まったかと思ったらBombマークが出てきて
クリックして終了させても
またBombマークが出て来るような終末的OSじゃないとね
とか言われる情景を思い浮かべた

943 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 21:30:18.91 .net

>>940
確かにな。後期TOWNS OSにも独自のウィンドウシステムみたいなのがあったけどあれなら素直にTOWNS用のWindows3.1のが使っといた方がマシだったわ。

944 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:07:22.55 .net

最初win95触った時はSXにデザインが似てるとは思った
後からMac触ったときはそれほど似てるとも思わんかったけど

945 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:07:36.58 .net

Ethernetは付いてても、Neptune-X相当とかとして使えるものではない、かぁ

946 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:08:14.84 .net

そもそも当時のguiなんてdosとかのプロンプト使えない素人向けやん

947 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:08:37.53 .net

>>941
その復刊号のどれかだったか、編集者の後書きかなんかに、こういうのにあまりゴーサインを出さない彼が、珍しく乗り気だったみたいなことが書いてあった。

当時は出版の方から投資やネットの方にシフトしてた時期だし、祝一平さんのことがあったからなんだと感じたよ。

948 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:23:53.19 .net

それに他のOh!シリーズに比べてOh! Xがそれほど部数が出たわけでもないだろうから、利益が出るとも思えないし、復刊が出た数もOh! FMより多いわけだし、そこまでOh! Xにこだわるとしたら祝さんのことぐらいしか浮かばなしね。

立ち上げの頃は懇意にしてたんじゃないの？

949 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:25:47.84 .net

復刊してもVマガのムックだったというところでいろいろ察してください
懇意とか個人的な関係とか、正直ありません

950 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:44:14.50 .net

お前ら興味ないフリしておいてメチャクチャ応募してるじゃねえか笑

951 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:51:02.74 .net

ナムコはリブルラブルで68000使った時期は早かったけど、80年代はかなり長い間6809x2をシステムボードで使っていた

952 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 22:53:57.63 .net

PC-9801ユーザーはWindows3.1使わずにDOSのファイルユーティリティー使ってたな
Enter押すと拡張子に応じたアプリ起動したり、左の画面から右の画面にファイルコピーしたりとか

953 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:15:12.90 .net

FDだ。懐かしい。

954 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:19:14.83 .net

68にもFDそっくりなFDXってファイラーあったな
みんなSTFかmint使ってたけど

955 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:22:03.87 .net

fu.x

956 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:32:11.59 .net

祝さんは創刊号からいた人だから流石に知らないってことはないんじゃない
善司さんからみたら雲の上の人みたいな印象だったらしいけど

957 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:43:50.43 .net

満開製作所に遊びに行ったら祝さんは気難しそうな人だった

958 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:53:15.99 .net

あのイラストのお茶目なイメージなんだが、違うのか

959 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 23:55:19.95 .net

>>948
XではなくてFMの編集後記だけど、孫サンの話がよく出てたから、当時のライター・編集者とは仲良かったんじゃないかね。

960 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:01:12.07 .net

>>957
人を雇う立場になったら、そりゃなあ・・・
今から思うと言ってもトップシェアのPC98なんかに比べたら全然マイナーな機種のディスクマガジンでそんな儲かるとも思えんし、
資金繰りとか大変だったんじゃないかと思いわ。

961 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:02:51.34 .net

思いわ。→思うわ。

962 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:17:59.66 .net

>>912
x86系なら386もSX止まりだろうなぁ、何せ貧乏だもん。
i386はプロテクトモードで動かしゃ速いが、高クロック286じゃあんま有り難みないのよ。アセンブラのコードは綺麗だったけど、使える32bitなOSも少なかった。

963 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:24:38.98 .net

386SXが出たのなんてX68発表から2年後だし。

964 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:43:57.74 .net

エプソンなんかでは386機より286機の方が速いとか話があったよね。

当時はDOSしか使われてなかったし、98にもwimdows/386出てたけど、誰も使ってなかった。ディスクだけ持ってたけどw

それよか、初期は高クロックの386がなぜか日本にはあんまり出回らなかったし、98でも高級機種にしか使われなかったから、シャープがアドバンテージのある高クロック品を載せられたかどうかは疑問かも。

965 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 00:50:11.41 .net

スレ違で申し訳ない。
皿までどーぞから祝さんのファンだった。謎なのが祝さんてSHARPに顔が効くような記事を見たことあって一体何者なんだと。
電脳倶楽部でアマチュア無線でパケット通信やろうとしていたのを知った時は胸熱だったな。アマチュア無線落ちたけど。

966 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 01:01:02.12 .net

>>954
fu.x

967 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 01:11:17.64 .net

USB端子は電源を含めて4個くらいか
2Aで周辺機器を付けると電力不足になる悪寒

968 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 03:42:04.32 .net

>>948
逆、Oh! Xが一番部数が多かった、なので復刊したのもOh! Xだけ
ちなみにOh! FM編集部とは隣合わせで行き来はあったという

969 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 05:27:12.28 .net

評価用基板むき出しなら転売も出来ないだろうな
自社製品の組み込み筐体なんかがあればそういうのでもいいだろうしな
MDかNESかSNESの何れかだったりして

970 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 07:06:02.30 .net

私のゆるい記憶では
祝さんの所で初代のお墨付き貰って発売。
祝さんの所で次世代X駄目出しされて出なかった。
でもoh!xでは、その次世代Xは、十分良かったって書いてたような。
記憶違いならすいません。

971 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 07:59:47.89 .net

予想だけど肩方のタワーは何も無いような気がするなぁ。
今回の募集にはケースは要らん基板でいいと思う。

972 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 08:28:58.96 .net

>>971
片側はSDリーダー基板だけじゃないかね

973 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 09:16:50.94 .net

三上氏はシャープに○弾を仕掛ける会やろ？

974 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 10:13:15.27 .net

>>965
亡くなった時の編集後記を見ると
渡米してソフトウェア開発してた時期があったらしい
シャープ依頼のソフト開発かね
ハドソンのHu-Basicを作った人にZ80を叩き込まれたらしいから
そっち経由で繋がったとかかな

975 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 11:02:21.47 .net

>>974
結局死因って何だったんだろうね
まだ若かったよね

976 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 14:10:52.88 .net

ハッカーズエディションに500人も群がってるけど結局のところX68000界隈の開発系著名人が20名ぐらい採用されて終わりなんだろうな

977 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 14:24:15.18 .net

まぁ、そんな所でしょうねえ。

978 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 14:26:05.81 .net

そんなに暇な著名人が居るのか

979 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 15:14:14.80 .net

暇じゃなくても敢えてボランティアでやる人もいるだろうに
そんな人達を我々は大事にしていきたい

980 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 16:00:54.03 .net

クローズドでやるのかな選考に漏れた人もラズパイに入れて参加とか出来ればいいやね

981 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 17:28:31.30 .net

X68kでやり残したことがある人間なんているのか？

982 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 17:42:00.93 .net

割とあるんじゃない？
ハードだけではなくソフト面、例えばCコンパイラだって30年も経てば性能はかなり上がってるからな。

983 ：ナイコンさん：2022/11/30(水) 17:46:15.38 .net

X68は当時のパソコンの一番脂が乗った旨みのある時代のパソコン
当時の各方面の様々なソフトを再現するための過不足ない性能を持っていた
それより古いパソコンは性能が足らず、それより後のパソコン（T等）は
時期遅れのこれじゃない感のある移植モノが多かった
ソフトにしろ開発にしろ当時のあの時代を楽しむための最適なパソコンだろう