1980年代に実現可能だったかもしれないPC

1 ：ナイコンさん ：2022/10/13(木) 19:05:07.06 ID:Te06vN8tM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。

1980年代に実在したPC、実現可能だったかもしれない夢のPCについて
制約なしのフリートークスレ。テキトーなノリで雑談しませう。
8080/6800 から80386/68030位までアリアリで。

ただしカキコ住民に対する根拠なき誹謗中傷はダメダメ禁則事項です。

■関連スレ
1983年に実現可能なPC part 6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

98 ：ナイコンさん ：2022/10/28(金) 20:54:33.44 ID:u+NhN4c60.net

>>96
FM-8や7のも使われた方かな。
ゲーム機ではメガドライブ

>>97
そうは言っても日米半導体協定がダメ押しした感じね。
日立とかも本家モトローラが作らないから色々作ってたけどなあ。
ヤマハもFM音源チップからMSX2やmk3のVDPからメガドライブ
ファミコンのPPCやPCEの各種チップも作れてた

99 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-jtmE)：2022/10/29(土) 08:06:08.17 ID:C2PLHIOKM.net

プログラマブルなのって
FMシリーズと88のFDコントローラーだけかな？

100 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 11:24:34.98 ID:4RnzP3nIa.net

ひょっとして
中国封じ込め論がアメリカで一定の理解を得るにあたって
日米貿易摩擦時の対日本への対応が一定の成果があったと考える層が居るのかもアメリカに
成功体験みたいに捉えてる

101 ：ナイコンさん ：2022/10/29(土) 20:07:34.66 ID:LrNDJ8ZPa.net

uPD765はインテルからもi8272だかの型番で売られたようだから
当時としてはそれなりの性能だったんだろうな

102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4994-41VR)：2022/10/30(日) 02:13:21.84 ID:UAvoNltN0.net

スーファミも音源専用に6502互換カスタムなサブCPUなSPC700が使われてるのに、
メインCPU65816、サブCPU6502と言われる事が無いな
アーケード基板でメインCPU68000、音源用サブCPUZ80なんて言われたりするのと同じだろうに
メガドラの68000とZ80とは両方メインCPUなのでサブCPUの話だとちと違う機種

103 ：ナイコンさん ：2022/10/31(月) 22:16:49.38 ID:A85jGwCt0.net

>>102
アーケードは別として、
SFCはサウンドコントロール以外何も出来ない以前に制作者のソニーがCPUと呼ばなかったからかな。
逆にMDはZ80もメインになれるけど基本はサブで使うし、サウンド以外も色々出来るからCPUらしい仕事出来るので
Z80はサブCPU扱いらしいド本命では？

104 ：ナイコンさん ：2022/10/31(月) 22:29:47.86 ID:DGcEHvr10.net

話の元となったカスタムLSIに入るのかサブCPUに入るのかどっちだろう？
メーカーが言わなければサブCPU逃れできるなら、こんなパソコン有ったら良いなネタでは言い逃れし放題になるが

105 ：ナイコンさん ：2022/10/31(月) 23:17:13.70 ID:A85jGwCt0.net

>>104
X1の
＞サブCPUとして80C49を搭載し、キーボード内の80C48との通信やデータレコーダの制御などに使用した。
これら余りサブCPUとしてカウントしないし

9938の中のVDPコマンド実行してるのもサブCPUと呼ばないのに似てるかと。

106 ：ナイコンさん ：2022/11/01(火) 00:21:50.00 ID:d8ooA5rr0.net

その分類ならアーケード基板の音源用はサブCPUでは無いから、同じように音源用のサブCPUをパソコンに積んでもサブCPUでは無い扱いで良いのか

107 ：ナイコンさん ：2022/11/01(火) 13:55:41.46 ID:ilBEKlvA0.net

X1のサブCPUのように、プログラマブルでない奴は除外じゃない?
インテリデバイス全部入れていったら切り分けできないよ。

108 ：ナイコンさん ：2022/11/01(火) 15:38:26.18 ID:W8yT5z8i0.net

プログラムならサブCPUとするとスーファミのはサブCPUになってしまう
ROM動作ではなく、RAMにプログラム書き込んで動作させるのだし

109 ：ナイコンさん ：2022/11/01(火) 16:43:49.58 ID:ilBEKlvA0.net

メインCPUに結果を返せるならサブCPUに入れてもいいと思うけど、
スーファミのはどうだったん?

110 ：ナイコンさん ：2022/11/01(火) 20:19:19.92 ID:d8ooA5rr0.net

ポート通信してるから結果返すのはできる
通信の仕方自体がプログラムでやり取りしてるだけで自動ではないので、返して来ないと通信自体ができないという

111 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d208-pSqO)：2022/11/07(月) 18:54:29.49 ID:+j7TThep0.net

割り込みがあれば、裏でなにかやらせるのもありかなー

112 ：ナイコンさん ：2022/11/20(日) 14:06:15.41 ID:/bc69C+v0.net

ない

113 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 22:07:21.87 ID:Yuzn1E6V0.net

8bitパソコンの時代ではI/O制御はポーリング、ステータスレジスタをその都度読み込んで
例えばSIOの受信完了や送信可能状態確認とかをソフト的に確認しつつ調歩的に行うのが普通だったね。
周辺IOが割り込み要求出してCPUに処理させるなんていう操作は高級で例外的だったような。
0000HbootなＣＰ／Ｍ機ではboot ROMをシャドウROMとマップから隠蔽する例が多かったから
割り込みベクター処理とかやらない方向が主流だったような。

cromemco社の8bit機にはCROMIXというunixライクなOSがあって、当然タスク管理のために
常時タイマー割り込みとかやっていたんだろうなと想像するけれどもね。稀

114 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 22:15:38.54 ID:Yuzn1E6V0.net

そうそうMP/MなんぞというマルチOSあったな。MP/M86機は使ったことあるけど8bit機の実装例は経験ないな。
9801にはコンカレントCP/M86というのもあった。ASM86を2ジョブ走らせた覚えがあるがFDDでは遅すぎで
実用的じゃ無かった。

115 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 22:28:37.94 ID:6BUBYt2Z0.net

コンテキストスイッチ出来ないから、事実上2バッチだよね～

116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-YdBL)：2022/12/01(木) 09:19:47.45 ID:aCQSnI1P0.net

OS-9も知らないのかな？

117 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 09:19:32.51 ID:c6FMy3tk0.net

知っているとかいう人のレベル
①全然知らない。聞いたことない。興味なし
②Wikipediaで調べたから知っている
③ググって調べ回ったから知っている
④その昔雑誌とかの特集記事を「当時」読んだことがある
⑤実際に実装実機を触ったことがある
⑥API応用プログラムを書いてデバグしたことがある
⑦実装機の開発に関わってデバドラとか書いて製品PCの出荷後サポートまで携わった

118 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-7kHv)：2022/12/08(木) 11:11:22.99 ID:4u9k2kBC0.net

>>113
PC-8001はCPUがI/O直読みだけど、88では割り込みになったね

119 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-7kHv)：2022/12/08(木) 22:40:48.68 ID:pZy7H3NIa.net

おもちゃだったPC-6001も割り込みモード2を使った贅沢しようなんだよな
（MSXとかのホビーPCはモード1が多かったような気がす）

120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9675-SeIF)：2022/12/08(木) 23:13:36.74 ID:ESKofA630.net

モード２って、命令をバスに乗せるやつだっけか・・・

121 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-7kHv)：2022/12/08(木) 23:15:27.62 ID:pZy7H3NIa.net

割り込みベクタ式
Iレジスタの差す位置にベクタがある
割り込みベクタが移動可能とか、ある意味8086より進んでたZ80

122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9675-SeIF)：2022/12/09(金) 19:18:02.87 ID:8NUWAeBs0.net

乗せるのはモード０か。
callとかじゃなく、割り込みルーチンのプログラムそのものをひたすら送り込んだら
メモリ割かなくていいのかな、とか妄想したことがある。

123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea92-EZax)：2022/12/09(金) 19:32:28.23 ID:uAEWKqpD0.net

あったね、モード０
使ったことないけど、DIPスイッチとかでやるの？ROM読ませるの?
つーか便利か?

124 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aabd-QZbE)：2022/12/09(金) 20:35:18.91 ID:dCKZU1t20.net

>>123
読ませる命令は RST 38h が定番
オペコードが 0ffh だからデータバスをプルアップしとけば簡単だし

125 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-KKgq)：2022/12/15(木) 09:12:32.70 ID:uvjE8z+E0.net

モード1は強制的にRST 38Hを実行するから
割り込み先はソフトで判別してくれってやつね

126 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfff-VCcI)：2022/12/16(金) 22:24:07.64 ID:7VIPoHUA0.net

PC-8001/8801のFDサブシステムのZ80(相当品)はモード0で使ってる
EI HALT してFDCからの割り込み時にNOP(00h)を読ませてる

127 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 22:58:28.76 ID:hvmHSagqa.net

つまり送られてくるのはNOPだから割り込み掛っても知らんぷりと

128 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-gal4)：2022/12/17(土) 01:12:42.07 ID:VAOcrRUw0.net

知らんぷりというか
割り込み来るまでHALTで待機
割り込み来たらHALTの次の命令に移行

129 ：ナイコンさん ：2022/12/17(土) 01:43:26.69 ID:WMn83Kyma.net

そっかやることないから止まってるわけか
贅沢な使い方ではある

130 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca)：2022/12/17(土) 18:18:02.02 ID:qnGsVfmv0.net

>>128
あー、１命令しか食ってくれんのか
そういうことだぞ　>>122の俺

131 ：ナイコンさん ：2022/12/17(土) 18:49:17.65 ID:tkR9Us3d0.net

こうゆう話は楽しいな
Javaとか書いてる若いやつにはできんやろ
わははは

132 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/17(土) 23:28:28.65 ID:Do+DMg1Ja.net

最近のOSはドライバ以外はハードを直接叩けないからつまんないよね

133 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca)：2022/12/18(日) 10:22:45.05 ID:B0hJYgeL0.net

「かつてのPC」的なものは、いまは周辺機器が相当するんじゃないかな。
CPU積んでハードをガンガンに叩いて結果を出しつつ線一本向こうに御座らっしゃる本体様のご機嫌も伺いつつ・・・・

134 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 11:56:43.73 ID:nDM0uwkY0.net

>>132
Linux なら ioperm なり /dev/port なりで好きにすればいいかと
もしくはArduinoとか

135 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 08:55:31.96 ID:y1DPCflp0.net

>>128
HALTでFDCから割り込み来るまで寝てるのはいいけど
それだとメイン側からの指示じゃ動けないのでは
8255からも割り込み掛けられるの?

136 ：135 (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 10:48:05.23 ID:y1DPCflp0.net

回路図調べた
https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii
322-324ページ
8255-FDC-サブCPUの順に繋がってるから、
サブCPUは寝ていてもメイン側からFDCを介して割り込み掛けられるんだね

137 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff61-mzYG)：2022/12/19(月) 11:53:33.68 ID:Ip1Bi9mp0.net

>>136
88のサブCPUにぶら下がってるFDCにどうやってメインCPUからアクセスするんだ?
サブCPUはHALT状態で何もしてくれないんだけど

138 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-gal4)：2022/12/19(月) 18:29:40.33 ID:JXyU5xqj0.net

>>135-137
メインCPUからのコマンド待ちの時はHALTしてないよ8255ポーリングループ

HALTするのはサブCPUが配下のFDCとデータ受け渡しする時
1バイトも取りこぼしが許されない場面なのでポーリングよりも高速な割り込み駆動になってる模様

139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca)：2022/12/19(月) 18:49:36.94 ID:1AoKYzpf0.net

>>136
FRAM!?　FDC-RAMAのことか
スロケットとか書いてあるな、なんだこれ

140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca)：2022/12/19(月) 18:50:13.50 ID:1AoKYzpf0.net

RAMAってなんだこれ　　　ごめんなさい

141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b788-KeI6)：2023/05/10(水) 15:28:04.86 ID:rcPnu/E50.net

up

142 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-0TTi)：2023/07/08(土) 10:02:16.47 ID:X+2rQ+9t0.net

>>140
水をかぶると女になるやつやねｗ

143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-S1Rn)：2023/07/08(土) 23:57:48.15 ID:0d2iRb4z0.net

何℃から分かれるのかずっと疑問に思ってる。
湯舟で寝てしまうと、朝にはほぼ水になってるし。

144 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-w4Tl)：2023/07/09(日) 08:46:47.79 ID:ADk+UjkW0.net

何十年ぶり秋葉原うろついてたら555のタイマーキット売ってた。
何に使うんやろ

145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-mvJ6)：2023/07/09(日) 09:19:25.87 ID:77isx4h20.net

水に濡れたところだけじゃなくて全身というのが親切だな
乾いたら戻るとかでないのも親切
部分変体だと性癖拗らせる若者を量産していただろうな

146 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-S1Rn)：2023/07/09(日) 20:27:37.32 ID:ad6hIlwe0.net

やっと世間がLGBTQWERTYとかなんとか言って追いついた

147 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:51:29.69 ID:0G6sb6+h1

税金て゛人殺し支援まて゛してるこの世で最もСΟ２排出に積極的な世界最悪殺人テ口組織公明党国土破壊省齊藤鉄夫が都市のСΟ２カ゛―だのハ゛カ
晒して，カによる一方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで鉄道のзΟ倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて
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自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騷音まみれにして温室効果ガスをスパヰラル的に爆増させてるのが前代未聞史上最悪の
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運び込むコ□ナで殺しまくってあらゆる後遺症で人生破壞．メリットか゛テ゛メリッ├を上回るた゛のほさ゛いてワクチン打って殺害、フクシマ汚染水
排出も同様の理屈て゛大勢殺されるのか゛目に見えてるわな．こんなデ夕ラメテロ國家が原発再稼働とかお前ら立ち上がらないとマシ゛殺されるそ゛！

創価学会員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りバハ゛ァくらいで、公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態だそうた゛な，他人の人生を破壞することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg