X68000に足りなかったもの part2

1 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

2 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 09:54:12.44 .net

|￣|　∧∧
|ニニ( ﾟД∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 / ＿０
　　(ノ

　えっ…と、糞スレ
＼はここかな…、と／
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
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　 ヽ　　|)ニニニ|
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　　∧∧ ミ　 ドスッ
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　 /　　つ 終了｜
～(　 /　 ￣||￣
　∪∪　　　|| ε3
　　　　　 ﾞﾞ~ﾞ~

3 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 11:39:18.11 .net

X68kには民度が低くないユーザも足りなかったな

4 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 14:35:57.00 .net

サウンド、特にPCMがタコ

5 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 09:39:08.71 .net

登場時にもっと低価格で出せたら市場を席巻したチャンスはあったかもね
当時であの価格帯ではゲーム機としては高すぎ
親が買い与えられる家庭なんて一握りだっただろうし
パソコンに理解がある親でもX68000買うくらいなら98シリーズとか買うわな
かといって高校生や大学生がバイトで金貯めて買うのは結構厳しいだろう
88シリーズとかが低価格化して延命してたから
グラフィック表示に魅力を感じても実際に購入できる層は限られていた

6 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 10:23:59.67 .net

X68買うぐらいなら、もう少しカネ貯めて中古のMac買うほうがマシ

7 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 10:45:53.16 .net

>>6
用途が全然違うんだよなぁ

8 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 12:43:34.99 .net

同じ用途ならゲーム機買うからね、値段が違いすぎだね

9 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 15:24:44.48 .net

>>8
ゲーム機でゲーム機作れなきだろ！

10 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 23:13:16.16 .net

シリーズとしてはイマイチだったが
登場から3年間くらいは目立てたから良かったのでは？

98系統やFM-R互換のTownsとは生い立ちが違いすぎる
80年代末までは憧れてた人も多かった
惜しむらくは88シリーズのように低価格化で延命できなかったな

高い価格帯はユーザー数増加を妨げた
流石に32bit機が出てくると価格的に厳しかった

11 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 10:04:57.78 .net

80年代終盤に20万を切る廉価機を出せず、衰退した8bit機ホビーユーザーの受け皿になり損ねたのは痛かったと思ってる。
あの当時もゲームしか注目しない層は一定数居たはずなので、そういった層向けにPROではなく拡張スロットを1つに絞った5インチ版のCompact的なものがあれば…と当時仲間の68ユーザーに言ったらメチャクチャ怒られたw

12 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 11:34:19.73 .net

>>11
FM-TOWNSマーティーの実績を見ても同じこと言えるか？

13 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 11:44:26.89 .net

当時持ってなかったから知らなかったけど
スクリーンモードによって結構制限あるらしいね・・・
色数、スプライトの有り無し

企画段階で大幅なデチューンを申し出た奴が居たみたいで
そいつが戦犯だろうな

14 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 12:02:04.28 .net

>>11
結局専用モニターが必要な時点で沢山は売れないよ
いくらバブルの日本でも厳しいよ
MSXよりワンランク高くて高性能でテレビに繋げる…まさにAmigaポジションの日本製パソコンが必要だった

15 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 16:38:33.33 .net

マーティは93年で10万円だから、高すぎたんだよ。
92年には、コムパック上陸があった後だし...

16 ：ナイコンさん：2022/11/07(月) 18:52:11.04 .net

>>11
スプライト系を高解像度対応切り捨てて代わりに128kBにしてたとか
各種チップを1チップ統合したスッキリ構成にしても割と多めのメモリ容量から価格は厳しいと思うぞ。

17 ：ナイコンさん：2022/11/08(火) 04:39:28.42 .net

80年代とかはモニター別売は当たり前だったからな
NECのパソコン使ってる人でもシャープやニデコのモニター使ってる一人も沢山いた
専用モニター必須は地味に買うハードルを高めた

18 ：ナイコンさん：2022/11/08(火) 10:17:29.56 .net

色々やろうと思ってたけど結果的にゲームしかしなかったってのはいるだろうが、
最初からゲームしかしない目的で68を買う奴は少ないし、そんな奴は中古を買うだろ。
ゲーム目的ならPC98系かコンシューマに手を出すのが普通。
ゲーム用特化の68で20万程度じゃ中途半端すぎて買わないよ。

19 ：ナイコンさん：2022/11/09(水) 21:29:53.02 .net

X68kは当時の流行りのワープロとしてすらまともに使えなかったから結果的にコスパ最悪のゲーム機になってたもんな

20 ：ナイコンさん：2022/11/09(水) 21:57:21.33 .net

>>19
付属のシャーペン.xで当時の一太郎より凄いもの作れるで

21 ：ナイコンさん：2022/11/09(水) 22:20:48.49 .net

シャーペン.xで表つくって表計算できる？
当時のワープロじゃ標準的な機能だったんだけどね

22 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 10:26:25.83 .net

無償で付いてくるソフトと専用の市販品を比べられてもな。
シャーペンは無償の割には高機能だよ。
俺はシャーペン（というかSX）自体ほぼ使わなかったけど。

23 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 17:23:26.46 .net

拡大縮小回転がサポートされてたら
凄く長生きできただろうね

24 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 18:05:48.34 .net

>>23
そうすっとフレームバッファ式のスプライトじゃないと厳しいな

25 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 18:06:43.06 .net

凄くては無理だろうね。せいぜい数年かと。

26 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 22:09:12.56 .net

メガドラとサターンの両面作戦が取れればセガの栄光はあったかもな

27 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 05:19:35.18 .net

>>22

一太郎が必ずしも凄い訳じゃないが
一般化したソフトが使えないのは痛い
ワードやエクセルなんかもMSの強引な商売で普及したが
そんでも使えないのは困るのと同じ
X68000が8bitのゲームパソコンの延長線上で企画された製品だからしょうがないが

28 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 06:34:44.27 .net

msx、fm-7=ショボハード出しすぎた。FDD付きが確定じゃない、FDDがすぐ壊れる

PC-88mk2sr、x-1＝使いやすいが時代遅れ

PC-98VM…5インチか3.5インチHDDが確実についてる。頑丈で安心感

x68000…同じハードを出し続けると言ったので、旧モデルの値段がずっと値段が下がらなかった

PC-98はBASIC付きで遊べる上に、開発も出来るから売れまくった。さらに全モデルで頑丈なFDDドライブも付いてくる
その上どんどんCPUがアップグレードされて旧機種が陳腐化されるので中古で簡単に手に入ったり
新しいのを買った人が譲渡する

x68000のずっと使えるってのは、上級者に都合がいいのだけど、おこぼれをもらってる初心者には厳しい

29 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 09:42:45.84 .net

ゲーセンのゲームと差があれば文句出てた
回転拡大縮小がハードで有れば・・・・
3D時代までは進めたかもね
（セガがヴァーチャシリーズ出し始めた頃くらい）

言っても92　93年くらいか(笑)

30 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 17:00:37.29 .net

80年代後半は全体的にはNEC独走状態だったけど
そのNECでさえ88VAの失敗とかイマイチで終わった98DOとかもあった
X68000が88シリーズ絡みのパソコンを凋落させたのに一役買ったのは間違いない
もっとも88シリーズユーザーがゲーマーを卒業して98シリーズに移行していったのは想定外
X68000がゲームパソコンの最後の華でしたな

31 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 21:41:44.77 .net

ゆうても、X68kに華はなかったけどな

有ったのは出来の悪いアケゲーモドキだけ

32 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 12:08:09.85 .net

初心者は何が頑丈なのか？優れてるのかって良く分からないから
一番評判が良い物を買いたがる

PC98が優れてたのは、すべてプロ仕様で一応頑丈だったところ
微妙に性能が低くなってくわけだけど、FDDとか真面目に作ってあるから安心して使えた

反対にダメだったのがmsxだろう
これはテープドライブオンリーの頃はよかった
当時のテープドライブは真面目に作ってるから頑丈なのが多い
しかしダメになったのは、FDD搭載し始めたあたりから
まず、客はFDD付きと無しで良く分からなくて迷った
さらにMSXのFDDはファミコンのFDDのようにゴムが壊れやすいため、二年後くらいに故障例多発して
皆が避けるようになった
MSXにとどめを刺したのはFDDと言えよう

33 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 15:06:16.57 .net

テープこそ巻き込んでぐちゃぐちゃだよ

34 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 15:06:17.40 .net

>>32
俺のHB-F1XDはシャフトドライブで後年になってもちゃんと動作した

35 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 16:45:35.13 .net

>>32
MSXはスペックからしても安くないと売れないからFDDも安物になるのはしゃーない
ワープロ用含めて量産効果で安いドライブが出来てたからな。
98とかはあの高価格だからこそできた事。

36 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 18:17:25.13 .net

初代のX68000が高かったのはしょうがないにしろ
32bit機が出始めたら低価格で勝負して欲しかったな
後は思い切って規格を公開して他のメーカーが互換機を開発できるようにするとか
試みは悪くはなかったけどシャープの実力では市場を引っ張ることができないのは明らかだった

37 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 22:54:22.36 .net

ゲームセンター用X68000基盤作って
ネオジオみたいに家庭用とゲーセンの2機種体制でいくビジネスモデルはどうだろう
アーケードゲーム基板を設計できない弱小ゲームメーカーもアーケードゲームに参入できる
シャープも全国のゲーセンに基盤とモニター付き筐体を納入してウハウハ

38 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:08:54.01 .net

ネオジオにシフトすれば解決だった(笑)

ネオジオソフト偏ってたんだよな

39 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:51:45.21 .net

ネオジオCDという悪夢

40 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 13:25:40.21 .net

結局メモリ増やすと値段下がらないんだけど

でもあれはメモリ無さすぎ

41 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 22:08:52.32 .net

ゲーム機としての機能が無さすぎたのがX68kの、シャープの敗因だ

42 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 00:08:15.54 .net

キリッ

43 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 17:16:28.65 .net

X68000が発売された86～87年頃はPCゲームも様変わりしてたからな
ファミコンが普及してアクションゲームはファミコンでやれば事足りるようになった
PCゲームの主流はアドベンチャーゲーム、シュミレーション、ロールプレイングといったゲームにシフト
アーケードゲームをPCでやることはさほど求められなくなってきた
だからX68000のような静止画の美しさを強調するような仕様になったのだと思う
実際に友達のX68000でグラディウスをやらせてもらったけど
正直言って大して感動したかったし、隠しコマンドとかあったMSX版の方が楽しかった
話がそれたけど、X68000がアーケードゲームの移植でイマイチだったのは仕方なかったと思う
もっと長所を生かすソフトが出なかったのが残念だった

44 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 17:30:03.26 .net

X68kのゲームは解像度低すぎるから・・・

45 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 15:53:29.86 .net

88VAも転けてしまったからな
8bit機の延長線上の16bitゲームパソコンは何が正解だったかわからない
80年代前半に小学生～中学生だったパソコン少年は
80年代後半にもなると高校生～大学生になってゲーマーから卒業して
新たなゲーマー層はファミコン中心になったとしか言いようがない
RPGの王者のドラクエなんかもファミコンで大ヒットした
かくいう自分も高校生になるとゲーマーは卒業してノートパソコン主体の使い方になってしまった

46 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 16:19:08.01 .net

今のゲーミングPCが成り立ってるのからすると、当時のパソコンに足りなかったのは単に性能
海外のAtariSTやAnigaはメガドライブに負けて滅んだって分析が正しいかと

47 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 21:40:28.08 .net

>>45
80年代後半のドラクエ3発売の時は既に社会人が結構並んでたような。

48 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 02:46:22.73 .net

結局はファミコンに負けたでごさる

49 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 15:13:16.87 .net

ファミコンも後年のメガロム時代になるとそこそこ遊べたしな
スーファミはスプライトモンスターだしX68kが負けるのも必定

50 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 17:10:57.03 .net

>>36
低価格で勝負出来るはずがないだろう？
独自規格で、量産効果で安くなる他機種のようなパーツも使えてない。
数が出ない機種で、チップ統合化他の金をかけられなかった。

51 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 18:05:22.25 .net

>>36
低価格勝負の商品じゃないだろう
寧ろ高性能化を計るべきだった
PRO系とツインタワー系の2ライン体制になった時点でツインタワーモデルは高くてもいいからパワーユーザーや業務用途(主にゲーム会社？)を満足させる性能を与えるべきだった
同じスペックを2ラインとかアホとしか言いようがない

52 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 06:37:25.14 .net

90年代に高価格・独自規格のゲームパソコンなんて需要あったと思うか？

53 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 09:11:12.45 .net

>>52
ただ、汎用規格だと、AT互換機になるのか高価格でも価格勝負しかないし
高価格な3Dグラボでもそれなりに売れたので
低価格ゲームPCはそれこそ低価格ゲーム専用機と勝負して負ける運命
どっちにしろゲーム用途なだけのPCでは需要は大きくない。

独自規格で高価格の場合でも需要は高くはないけれど、需要が無いとも言えない
ゲーム用途ではないがMacは売れてるしな。

54 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 11:53:46.27 .net

Macintoshは医療機関と印刷業と学校関係に売れたのが大きかった
X68000にはそれが無かった

55 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 12:26:54.98 .net

>>54
X68000は業務に使えるレベルのソフトと周辺機器がなかったのが痛いな
どれもこれも個人の趣味レベルのチープなものしかなかった

56 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 12:30:39.41 .net

映像処理ならスクエアピクセルモードも標準サポートしてなきゃ無理だしな
ゲーム用に縦横ドット数同じにするのは合理性もあるが、それならスプライトの縁の処理分、仮想画面512x512の全部ではなく実画面480x480にしなきゃならなかった

240x240、480x480、320x240、640x480って画面モードが用途に見合ってた
当時のハイビジョンの5：3ってワイドモニタになる予定に合わせて400x240、800x480モードを付けて、将来のスクエアピクセルにも対応を売りに、仮想画面1024x1024を活かすくらいまでしてればな
まあ当時の日本はアナログハイビジョンがスクエアピクセルとの相性が悪いのが問題になる前だったくらいに、スクエアピクセルの必要性が理解されて無かったが

57 ：ナイコンさん：2022/11/19(土) 13:32:26.41 .net

>>56
実画面1024×512ドット65536色中256色(表示画面768×512ドット)って画面モードは欲しかったよな