X68000に足りなかったもの part2

1 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

185 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 10:54:11.44 .net

>>184
一時期Mebiusでノートの覇権とりかけたじゃないか、TWINHEADのOEMだけど

186 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 12:18:45.01 .net

>>184
AX…(ﾎﾞｿｯ)

187 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 12:56:46.90 .net

>>184
それじゃ夢がない
パソコン事業部とテレビ事業部を統合して世界を獲りに行くオリジナルアーキテクチャ＆OSを作って欲しかった
小さい会社なのに開発費と人員を二分割していたのが勿体無い

188 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 13:44:53.27 .net

ザウルスをスマホにしてった方が、独自パソコンよりも可能性まだあったろ
パソコンでの成功目指してもたかが知れてる

189 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 16:08:14.41 .net

NECも98部門と88部門が分かれていたりと社内の縄張り争いはあったんだけどな
日本市場の覇者だったから覆い隠された感じになったけどね

190 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 17:01:12.77 .net

60は会社が違ってたし

191 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 17:24:23.14 .net

>>189
NECはでかい会社だから体力あるし

192 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 18:17:36.72 .net

それにしても16bitではMZ系とX系と統合して開発すること考えなかったのかな？

193 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 18:35:51.51 .net

NECだってPC-98にPC-100にPC-88VAにN5200にバラバラじゃねーか

194 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 21:01:43.98 .net

関本のオッチャンが98に纏めさせたけどな

195 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 22:05:47.72 .net

>>192
MZ=計算機、CZ=テレビのオプションだから、そもそも違うジャンルと考えて作ってた。
今みたいに、PC=何でもできる一つのジャンルみたいな考え方は無かったんだよ。

196 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 00:06:44.13 .net

仏教＋神道だからな
と言うか仏教なんだよな

PCー９８＝仏教がメイン、計算機、事務向け
で
PCー９８のオマケのゲーム、ＰＣエンジン＝神道
なんだよな
この場合において、ゲームは計算の下に置かれてる

欧米だとキリスト教
キリスト教は哲学＋ストーリーのように、パソコンの設計時点ですべてが同列になってる
王となるのがイエスなのだが、イエスははっきり言って偉そうなこと言ってるアホでしかない
あいつが本当に賢いかはなぞ、ただしすべての王と名乗ってるだけ
だから本質的に「無」の概念に近い

逆に釈迦は世の中に必要なことは何でもでできる天才で遊びが弱い

197 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 06:30:02.15 .net

NECもバラバラだったのだけど、
大ヒット商品が出たので上手く大ヒット商品の系統に集約できた感じかな
ただ、後に98シリーズが性能面で停滞してしまう原因になったけどね

シャープはMZシリーズ、X1シリーズは、それなりにヒットしたというだけで
88シリーズや98シリーズのように抜きん出た成功はできなかった
社内の優勝劣敗がつかないままライバルに負けていった感じ

富士通は大ヒットは無かったが比較的早く一本化されて
DOS/Vへの移行もスンナリいった感じだがパソコン事業の華々しい成功も無かった

198 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 10:00:55.10 .net

Windows95以降はNEC、シャープ、富士通の三社だと富士通が一番成功してんだろ
サーバー、クライアント、ネットワークのどれでも

199 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 10:06:19.60 .net

>>198
ネットワークはさすがにNECでは?
といってもエンタープライズじゃどっちもCISCOやBrocadeのOEMだけどさ、NECはAlaxalAのもあるか

200 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 13:19:54.69 .net

富士通はFM-R/TownｓからDOS/Vへの移行はスンナリ行ったのは確かだ
FM-Vのネーミングも一般人でも知名度高かった
富士通は8bit時代はモトローラ系のCPU使ってが、いつの間にかインテルに鞍替えして
DOS/Vにもちゃっかり移行するという変身は見事だった

201 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 13:45:36.80 .net

MZシリーズですらMZ-80K/C/1200, 80B/2000, 3500/5500/6500と3系列も作っちゃうあたおか企業だからなあ

202 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 15:29:39.66 .net

社運をかけてシャープ総力でパソコンを作ればよかった
X68000とMZ-2861のいいとこ取りなスーパーマシーン

203 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 16:00:31.08 .net

シャープはX1でもZ80を採用してたから
何でX68000でモトローラCPUを使う気になったかわからんな
もっともインテルを使っても成功してたとは思わないが・・・

204 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 19:05:06.47 .net

>>203
Z80はザイログだから検討するならインテルじゃなくてザイログのZ8000では？

205 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 21:23:58.11 .net

シャープは失敗先生パソコンメーカー編の講師になれるわ

206 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 21:31:23.36 .net

ソードだろ、まず

207 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 21:48:08.17 .net

m5は名器だった

208 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 09:42:18.58 .net

シャープはそんなに大失敗していないのでは

209 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 10:56:58.74 .net

シャープが大失てないなら、世の中から大失敗は無くなる

210 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 11:04:09.20 .net

会社が無くなるぐらいだからな

211 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 12:55:18.63 .net

NECだってパソコンは中身はLenovoだぞ

212 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 13:00:31.54 .net

>>211
安いやつはLenovo、高いやつは山形とかじゃないの?

213 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 13:59:27.17 .net

>>195
ゲームバカから見たらMZに魅力は感じなかったなぁ
X1かx68って感じだったなぁ

214 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 14:01:05.78 .net

>>210
韓国に液晶ノウハウを贈与した副社長
ていうイメージ

215 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 14:08:43.35 .net

X68kは68010か68EC020でだすか、
286を載せて出すべきだったな。
あと知恵でMC68kだと先細りになるのが解ってるから286。
MS-DOSに独自のWindow環境のせてWindows3.xまでは独自のアーキテクチャで、
95からは互換機に乗り換えれば少なくともNECに負けることはなかっだろう。

216 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 14:48:21.34 .net

80年代中頃だと、まだまだ82～83年のマイコンブームの延長線上の発想
X68000は最後のマイコンといった感じかな
IBM互換機や98、FM-Rとは全く違う発想で企画されていた感じ
それにしては90年代前半までよく命脈を保ったと思う

217 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 19:21:46.45 .net

>>216
なお、当時はともかく、現在においては「マイコン」というのは、
PICやラズパイ、ArduinoのようなワンチップでD/A変換、A/D変換、PWM制御、
トライステートバッファ、GPIO、シリアル通信機能(RS-232C、COM、SIO)、
I2C、SPI 機能などの機能を備えた小型CPUのことを言います。なお、
これは専門用語でありまして、単なる個人的な意見ではありません。

218 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 19:26:48.34 .net

>>217
[訂正と補足と蛇足]
なお、そこのあげたA/D、D/A、PWM、・・ などの機能を持ってなくても「マイコン」
と呼ばれているものもあります。
現在の「マイコン」の条件は、周辺回路をほとんど必要とせずに、チップ単独で
コンピュータとして機能を果たすようなICということだと思います。
逆に、CPUであってもマイコンとは言えないようなものは、IntelのCeleronやCore i シリーズ
です。何故なら、DIMMメモリや複雑な周辺回路が無いと動作させられないからです。

219 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 04:25:40.80 .net

マイコン(マイクロ・コンピューター組み込み系)と
マイコン(マイ・コンピューターPC)の違い

220 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 04:38:27.83 .net

>>201
MZ-700とMZ-1500とMZ-2500も同時進行だったことをたまには思い出してやってください…
MZ-2000～2500発売期間にTVに映せるホビー向けプロッタやクイックディスク搭載機として低解像度版PCを併売してた

221 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 04:40:24.13 .net

>>202
2861前任のLLカセットと3.5インチ2DDフロッピー2基搭載した変態が同居した留守番電話搭載MZ-2500を避けてるのが実に興味深い

222 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 04:43:32.69 .net

2861の良いところと言えば3.5インチ2HDに進化していたこと(1987年)
X68000初代も薄型イジェクトメカに拘らず3.5インチにしておけば…

223 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 06:11:45.19 .net

3.5インチが優勢になったのはノートパソコンが普及してたから
87年当時だと3.5は高いイメージしかなかった
98シリーズでさえ5インチがほとんど
登場の状況だと仕方がないかな

224 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 10:06:54.37 .net

ワープロ専用機で3.5インチFDDが使われてメディアも安くなったが2DD止まりで2HDが高いままだったな
価格を考えれば5インチで当然
3.5インチはAT互換機とのフォーマットの非互換で混乱するんだから、後から考えればなおさら5インチだし

225 ：ナイコンさん：2022/12/22(木) 15:46:52.93 .net

ノートパソコンが普及しだすのは90年代初頭からだからな
87年といえば、つい1～2年前迄はカセットテープのソフトだって普通にあった時代
当時としてはしょうがなかったと思う

226 ：ナイコンさん：2022/12/23(金) 16:35:14.97 .net

MZ-2861は98と互換性があったという話は本当ですか？

227 ：ナイコンさん：2022/12/23(金) 18:35:02.53 .net

ガセです

228 ：ナイコンさん：2022/12/23(金) 23:02:24.61 .net

80286を活かして98エミュレータ動かせるだけで、今のAT互換機で98エミュレータ使っても98互換機にはならんしな

229 ：ナイコンさん：2022/12/25(日) 06:46:12.39 .net

>>226
98ワープロにシャープ製のパッチを当てたら動く程度の互換性

230 ：ナイコンさん：2022/12/25(日) 08:16:43.67 .net

シャープはIBM互換のゲームPCを目指せば良かった

231 ：ナイコンさん：2022/12/25(日) 12:49:35.04 .net

メガドライブが68000もZ80もメインCPUだったように、
68000も80286もメインCPUでAT互換機なパソコンは作れた時期ではあろうけどな
AT互換機ベースな必然的にI/Oは80286からだけ、ビデオVRAMは80286からは64kB分ずつしか見えず
68000からだけ全部見えるって使い分けがあるし

232 ：ナイコンさん：2022/12/25(日) 15:46:12.16 .net

>>231
それで68000の役割は何？
MD時点みたいに格安になってから使うにしてもMDのZ80のようにサブとして贅沢に使う？

AT互換機ベースで68000をVRAM側のコントローラに使う？

233 ：ナイコンさん：2022/12/25(日) 16:13:10.07 .net

どちらもメインCPUwなんだから好きに使えば良いのでは
市販ゲームならメガドラ並みに両方をフルに使うだろうし
アマチュアプログラミングなら片方だけ使ってもう片方はOS提供な機能で自動的に使われてる範囲だけになるだろうし

80286がMS-DOSでディスクアクセスな8801のFDDコントローラZ80的にや音回りやキー入力周りで、
68000かがメインアルゴリズムや画面周りになるのでは

234 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 01:05:26.56 .net

足りなかったもの・・・・
派手な演出をしても
CPUに負担がかからないくらい
もっと強力なゲームの機能（拡大縮小回転とか）
としか言いようがない

235 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 01:17:07.42 .net

>>234
そこまでやるなら最早スプライト周りはフレームバッファにするしかない

236 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 01:33:20.44 .net

>>235
それか呆れるほど数をスプライト登録できるか・・・・

同じくらいの年代のゲームセンターの基板（V56 VIDEOボード）を考えると
16MBくらいはRAMが必要かも

237 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 01:53:35.59 .net

>>236
87年にメインメモリ16MBも積んでたパソコンなんてあったっけ？

238 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 12:09:58.59 .net

>>237
無い(笑)
しかもグラフィック系RAMの話だろ

メインメモリ 2MB
グラフィックRAM 4
スプライトバッファ 16MB

ゲームパソコンらしいねバカな仕様

239 ：ナイコンさん：2022/12/26(月) 21:26:10.77 .net

>>233
286と68000を両方ともマトモに使える設計にすると無駄に高い将来性の低いPCになるよ。
本当はメインが速いのが一番だけど、時期が悪いので何とかしたいのは判らんでもない。

>>236
PCEもMDもSFCもVRAM64kBしかないのでもアレだけ出来たので精々4倍の256kBが良い所だね。
高解像度対応諦めて同じ87年発売PCE並みの120nsSRAMで256kBとか？
PCEのは128kBまで対応とも見たことがあるが、スパグラ同様ソレ2個使ってスプライト128個対応

240 ：ナイコンさん：2022/12/27(火) 06:43:22.89 .net

登場時点では凄かった
だけど、5年間人気を保つ拡張性・発展性が無かった
良くも悪くも打倒88シリーズの為に登場したＰＣだった

241 ：ナイコンさん：2022/12/31(土) 07:34:29.49 .net

16bitパソコンが全般的にビミョーだったな
16bitが出始めた頃には販売台数では8bitが圧倒してたし
8bitが市場から退場する頃には32bit機が市場に出回り始めた
Townｓのように個人をターゲットにした32bit機まで出てきた
X68000がDOS/V規格のゲームPCとかなら今日でも命脈を保てたかも

242 ：ナイコンさん：2022/12/31(土) 08:21:59.12 .net

>>241
DOS/V自体90年からだし、80年代の設計のX68000にそれを求めてもな…。

243 ：ナイコンさん：2022/12/31(土) 16:39:43.42 .net

87年当時はX68000に熱狂した人が多かったのが事実
ただ、その栄光は3年も持たなかっただけの話だ

244 ：ナイコンさん：2023/01/01(日) 06:10:34.69 .net

68000のアーキテクチャは32bitだったけどね。
そういや、286や386のプロテクトモードの複雑さに呆れたっけな。

245 ：ナイコンさん：2023/01/01(日) 17:54:29.42 .net

MC68000は単純な割には制限ありすぎだったけどな
とっくに010や020が出てて評価がボロクソに落ちた後でなぜ68000を選んだのやら

シャープは情弱すぎよ

246 ：ナイコンさん：2023/01/01(日) 21:23:18.86 .net

ハドソンいたのに
なぜCDROM2を繋がなかった
あれSCSIらしい

247 ：ナイコンさん：2023/01/01(日) 21:33:07.56 .net

>>245
マルチタスクやるには全然駄目なCPUだったな

248 ：ナイコンさん：2023/01/01(日) 21:51:30.96 .net

マルチタスクはちゃんとできたさ。
仮想記憶はちと困ったけどね。

マルチタスクで困ったチャンなのはPICだったなあ。

249 ：ナイコンさん：2023/01/02(月) 09:01:58.92 .net

マルチプロセス、マルチスレッドで使いまわしするロジックは参照アドレス全てをレジスタ指定としてただでさえ遅いのにさらに速度を犠牲にするのがMC68000

250 ：ナイコンさん：2023/01/02(月) 14:39:36.40 .net

おっと、Macの悪口はそこまでにしてもらおうか！
X68kよりはマシだったからな！

251 ：ナイコンさん：2023/01/02(月) 16:20:22.25 .net

ビル・アトキンソンとアンディ・ハーツフェルドのいたMacintoshと比べたらあかんて

252 ：ナイコンさん：2023/01/03(火) 11:26:18.44 .net

シャープと手を組んでたのがあのハドソンだもんな
失敗して当たり前

253 ：ナイコンさん：2023/01/03(火) 18:55:32.75 .net

ハドソンはな
一緒に仕事しちゃダメな会社だったな
社内のホウレンソウもマトモにできてなかったんじゃないかねぇ

254 ：ナイコンさん：2023/01/04(水) 10:40:22.40 .net

80年代のハドソンはオタクしかいない会社だから会社の体を成していない

255 ：ナイコンさん：2023/01/04(水) 22:49:52.65 .net

Hu-BASICはとっても優秀だったわ

256 ：ナイコンさん：2023/01/04(水) 22:52:19.33 .net

トラックにMML書き込んでからPlay命令で演奏させるのは画期的だったかな
他のベーシックだとバックグラウンドでBGMを流すことを想定してないよな

257 ：ナイコンさん：2023/01/06(金) 12:56:09.88 .net

88FA/MAやSR以降用のSB2に付いてたBASICだと非同期演奏と演奏データおわったらON命令で拾える割り込みが起こるようになってたような憶えがあるな

他の機種か機能と混同してるかもしれないが
new cmdコマンドで拡張機能を有効にしてから使えたはず

258 ：ナイコンさん：2023/01/06(金) 13:54:47.94 .net

>>257
それは他のベーシックでもできるでしょ
割り込み発生して大量のPLAY文の羅列に飛んだところで凄い負荷が掛かってベーシックじゃ一瞬ゲーム進行が止まってしまう
MMLにループコマンドがないと意味がない

259 ：ナイコンさん：2023/01/09(月) 16:18:33.93 .net

https://aucview.aucfan.com/yahoo/e212859061/

260 ：ナイコンさん：2023/01/10(火) 22:27:38.98 .net

>>258
大量のMMLとやらにしなければ良いだけ
その程度の知恵もなくて上から目線かよ w

261 ：ナイコンさん：2023/01/11(水) 16:10:20.04 .net

>>260
そんなチープなBGMで満足か？

262 ：ナイコンさん：2023/01/11(水) 17:44:55.05 .net

2〜4小節分ぐらいで切りの良いところで区切って処理すりゃ問題ないじゃん
ラウンドロビン方式で

マジでその程度の発想も出来ないならバカと言われてもしかたないぞ

263 ：ナイコンさん：2023/01/12(木) 01:00:25.16 .net

そいつ、いつもの嘘つき68k信者だし、バカだからバカと呼ぼうぜ！

264 ：ナイコンさん：2023/01/12(木) 06:21:58.92 .net

ブチクシ軍団のエバラかな

265 ：ナイコンさん：2023/01/17(火) 21:45:53.89 .net

SHARP が駅前の個人の電気屋なら
ハドソン はどさん子ラーメン好きのPCマニア
つまり多少マグレで売れたが
しょせんは弱小チーム
SHARPにまるなげ役たたずのラーメン小僧

266 ：ナイコンさん：2023/01/18(水) 08:14:02.14 .net

無能と役立たずのゴールデンコンビかよw

267 ：ナイコンさん：2023/01/18(水) 21:42:24.25 .net

お疲れ様

268 ：ナイコンさん：2023/01/19(木) 16:21:29.63 .net

足りなかったもの・・・・

買えなかった哀れな私はこう思う
「安く売って普及させる企業努力」

269 ：ナイコンさん：2023/01/19(木) 18:26:38.23 .net

寒い日が続くねえ

270 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 08:50:35.81 .net

X68kは薄利多売と無縁だったからムリだな
安く売り出したとしても、どうせすぐにコピーされてただろうから余計にムリ
クズどもが不正コピーするのを楽しんでたから

271 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 12:37:21.28 .net

>>270
98くらい売れれば買ってくれる層も多かったかもしれない

272 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 12:45:51.32 .net

ゲームソフトに関してはコピーはしなかったけど中古屋を良く利用してたから、メーカーの利益にはあまり貢献出来てなかったかも。
※まあ一番買った時でも年間5本くらいだけど…ゲームはコンシューマー機でやるようになって、パソコンでは買わなくなっていったな。

273 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 12:53:49.08 .net

>>270
98みたいに違法コピーゲーム詰め合わせパックとかなかったしな。

274 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 13:07:27.55 .net

>>268
逆に幾らだったら当時買えたと思う？

275 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 15:51:32.38 .net

>>274
X68kは違法コピー詰め合わせセットすら売れてなかったからいくらに設定しようがうれないよ

276 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 16:59:23.75 .net

>>275
そう言うのはどうでもいい。

まあ1～2万とか言われたら、中古のMSXかファミコンやPCエンジンとか勧めるしか無いけれど。

277 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 17:11:56.91 .net

>>275
つまり、98ユーザーはX68Kユーザーより遥かに酷い違法コピーユーザーだらけだったということだな。

278 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 20:28:13.02 .net

>>277
コピー品詰め合わせなんてものを用意しても「もう、持ってるし」で売れなかっただけ
X68は不正コピーでひと儲けしようとした犯罪者の更に上を行く輪をかけた悪ばかりという無法地帯だったんだよw

279 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:05:19.80 .net

なんだお？！！

280 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:11:31.47 .net

コピーは権利だなんて言ってる時点でX68000ユーザは終わってる

281 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 10:22:50.74 .net

>>278
つまり、98ユーザーは大量にコピー品を買っていたってことね。

それも、ゲームにとどまらず高価な業務用ソフトまで。

282 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 11:42:34.97 .net

>>280
コビーのおかげで一太郎が普及したなんて言ってる98ユーザー？

283 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 11:42:44.16 .net

足りなかったんじゃなくて
つづきがやりたいのに
後継にあたるものが
ないんだろ

284 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 12:21:17.78 .net

不正コピーすればユーザが増えるから良いことだろ！
と言うのはX68000ユーザが何度も繰り返してるな
不正コピー品をただで配布して「これが正義だ」ってやったのがX68000ユーザで、ソフトハウスの被害が拡大したのもそのせい