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X68000に足りなかったもの part2
- 1 :ナイコンさん:2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/
- 203 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 16:00:31.08 .net
- シャープはX1でもZ80を採用してたから
何でX68000でモトローラCPUを使う気になったかわからんな
もっともインテルを使っても成功してたとは思わないが・・・
- 204 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 19:05:06.47 .net
- >>203
Z80はザイログだから検討するならインテルじゃなくてザイログのZ8000では?
- 205 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 21:23:58.11 .net
- シャープは失敗先生パソコンメーカー編の講師になれるわ
- 206 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 21:31:23.36 .net
- ソードだろ、まず
- 207 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 21:48:08.17 .net
- m5は名器だった
- 208 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 09:42:18.58 .net
- シャープはそんなに大失敗していないのでは
- 209 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 10:56:58.74 .net
- シャープが大失てないなら、世の中から大失敗は無くなる
- 210 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 11:04:09.20 .net
- 会社が無くなるぐらいだからな
- 211 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 12:55:18.63 .net
- NECだってパソコンは中身はLenovoだぞ
- 212 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 13:00:31.54 .net
- >>211
安いやつはLenovo、高いやつは山形とかじゃないの?
- 213 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 13:59:27.17 .net
- >>195
ゲームバカから見たらMZに魅力は感じなかったなぁ
X1かx68って感じだったなぁ
- 214 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 14:01:05.78 .net
- >>210
韓国に液晶ノウハウを贈与した副社長
ていうイメージ
- 215 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 14:08:43.35 .net
- X68kは68010か68EC020でだすか、
286を載せて出すべきだったな。
あと知恵でMC68kだと先細りになるのが解ってるから286。
MS-DOSに独自のWindow環境のせてWindows3.xまでは独自のアーキテクチャで、
95からは互換機に乗り換えれば少なくともNECに負けることはなかっだろう。
- 216 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 14:48:21.34 .net
- 80年代中頃だと、まだまだ82~83年のマイコンブームの延長線上の発想
X68000は最後のマイコンといった感じかな
IBM互換機や98、FM-Rとは全く違う発想で企画されていた感じ
それにしては90年代前半までよく命脈を保ったと思う
- 217 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 19:21:46.45 .net
- >>216
なお、当時はともかく、現在においては「マイコン」というのは、
PICやラズパイ、ArduinoのようなワンチップでD/A変換、A/D変換、PWM制御、
トライステートバッファ、GPIO、シリアル通信機能(RS-232C、COM、SIO)、
I2C、SPI 機能などの機能を備えた小型CPUのことを言います。なお、
これは専門用語でありまして、単なる個人的な意見ではありません。
- 218 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 19:26:48.34 .net
- >>217
[訂正と補足と蛇足]
なお、そこのあげたA/D、D/A、PWM、・・ などの機能を持ってなくても「マイコン」
と呼ばれているものもあります。
現在の「マイコン」の条件は、周辺回路をほとんど必要とせずに、チップ単独で
コンピュータとして機能を果たすようなICということだと思います。
逆に、CPUであってもマイコンとは言えないようなものは、IntelのCeleronやCore i シリーズ
です。何故なら、DIMMメモリや複雑な周辺回路が無いと動作させられないからです。
- 219 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 04:25:40.80 .net
- マイコン(マイクロ・コンピューター組み込み系)と
マイコン(マイ・コンピューターPC)の違い
- 220 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 04:38:27.83 .net
- >>201
MZ-700とMZ-1500とMZ-2500も同時進行だったことをたまには思い出してやってください…
MZ-2000~2500発売期間にTVに映せるホビー向けプロッタやクイックディスク搭載機として低解像度版PCを併売してた
- 221 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 04:40:24.13 .net
- >>202
2861前任のLLカセットと3.5インチ2DDフロッピー2基搭載した変態が同居した留守番電話搭載MZ-2500を避けてるのが実に興味深い
- 222 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 04:43:32.69 .net
- 2861の良いところと言えば3.5インチ2HDに進化していたこと(1987年)
X68000初代も薄型イジェクトメカに拘らず3.5インチにしておけば…
- 223 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 06:11:45.19 .net
- 3.5インチが優勢になったのはノートパソコンが普及してたから
87年当時だと3.5は高いイメージしかなかった
98シリーズでさえ5インチがほとんど
登場の状況だと仕方がないかな
- 224 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 10:06:54.37 .net
- ワープロ専用機で3.5インチFDDが使われてメディアも安くなったが2DD止まりで2HDが高いままだったな
価格を考えれば5インチで当然
3.5インチはAT互換機とのフォーマットの非互換で混乱するんだから、後から考えればなおさら5インチだし
- 225 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 15:46:52.93 .net
- ノートパソコンが普及しだすのは90年代初頭からだからな
87年といえば、つい1~2年前迄はカセットテープのソフトだって普通にあった時代
当時としてはしょうがなかったと思う
- 226 :ナイコンさん:2022/12/23(金) 16:35:14.97 .net
- MZ-2861は98と互換性があったという話は本当ですか?
- 227 :ナイコンさん:2022/12/23(金) 18:35:02.53 .net
- ガセです
- 228 :ナイコンさん:2022/12/23(金) 23:02:24.61 .net
- 80286を活かして98エミュレータ動かせるだけで、今のAT互換機で98エミュレータ使っても98互換機にはならんしな
- 229 :ナイコンさん:2022/12/25(日) 06:46:12.39 .net
- >>226
98ワープロにシャープ製のパッチを当てたら動く程度の互換性
- 230 :ナイコンさん:2022/12/25(日) 08:16:43.67 .net
- シャープはIBM互換のゲームPCを目指せば良かった
- 231 :ナイコンさん:2022/12/25(日) 12:49:35.04 .net
- メガドライブが68000もZ80もメインCPUだったように、
68000も80286もメインCPUでAT互換機なパソコンは作れた時期ではあろうけどな
AT互換機ベースな必然的にI/Oは80286からだけ、ビデオVRAMは80286からは64kB分ずつしか見えず
68000からだけ全部見えるって使い分けがあるし
- 232 :ナイコンさん:2022/12/25(日) 15:46:12.16 .net
- >>231
それで68000の役割は何?
MD時点みたいに格安になってから使うにしてもMDのZ80のようにサブとして贅沢に使う?
AT互換機ベースで68000をVRAM側のコントローラに使う?
- 233 :ナイコンさん:2022/12/25(日) 16:13:10.07 .net
- どちらもメインCPUwなんだから好きに使えば良いのでは
市販ゲームならメガドラ並みに両方をフルに使うだろうし
アマチュアプログラミングなら片方だけ使ってもう片方はOS提供な機能で自動的に使われてる範囲だけになるだろうし
80286がMS-DOSでディスクアクセスな8801のFDDコントローラZ80的にや音回りやキー入力周りで、
68000かがメインアルゴリズムや画面周りになるのでは
- 234 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:05:26.56 .net
- 足りなかったもの・・・・
派手な演出をしても
CPUに負担がかからないくらい
もっと強力なゲームの機能(拡大縮小回転とか)
としか言いようがない
- 235 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:17:07.42 .net
- >>234
そこまでやるなら最早スプライト周りはフレームバッファにするしかない
- 236 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:33:20.44 .net
- >>235
それか呆れるほど数をスプライト登録できるか・・・・
同じくらいの年代のゲームセンターの基板(V56 VIDEOボード)を考えると
16MBくらいはRAMが必要かも
- 237 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:53:35.59 .net
- >>236
87年にメインメモリ16MBも積んでたパソコンなんてあったっけ?
- 238 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 12:09:58.59 .net
- >>237
無い(笑)
しかもグラフィック系RAMの話だろ
メインメモリ 2MB
グラフィックRAM 4
スプライトバッファ 16MB
ゲームパソコンらしいねバカな仕様
- 239 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 21:26:10.77 .net
- >>233
286と68000を両方ともマトモに使える設計にすると無駄に高い将来性の低いPCになるよ。
本当はメインが速いのが一番だけど、時期が悪いので何とかしたいのは判らんでもない。
>>236
PCEもMDもSFCもVRAM64kBしかないのでもアレだけ出来たので精々4倍の256kBが良い所だね。
高解像度対応諦めて同じ87年発売PCE並みの120nsSRAMで256kBとか?
PCEのは128kBまで対応とも見たことがあるが、スパグラ同様ソレ2個使ってスプライト128個対応
- 240 :ナイコンさん:2022/12/27(火) 06:43:22.89 .net
- 登場時点では凄かった
だけど、5年間人気を保つ拡張性・発展性が無かった
良くも悪くも打倒88シリーズの為に登場したPCだった
- 241 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 07:34:29.49 .net
- 16bitパソコンが全般的にビミョーだったな
16bitが出始めた頃には販売台数では8bitが圧倒してたし
8bitが市場から退場する頃には32bit機が市場に出回り始めた
Townsのように個人をターゲットにした32bit機まで出てきた
X68000がDOS/V規格のゲームPCとかなら今日でも命脈を保てたかも
- 242 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 08:21:59.12 .net
- >>241
DOS/V自体90年からだし、80年代の設計のX68000にそれを求めてもな…。
- 243 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 16:39:43.42 .net
- 87年当時はX68000に熱狂した人が多かったのが事実
ただ、その栄光は3年も持たなかっただけの話だ
- 244 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 06:10:34.69 .net
- 68000のアーキテクチャは32bitだったけどね。
そういや、286や386のプロテクトモードの複雑さに呆れたっけな。
- 245 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 17:54:29.42 .net
- MC68000は単純な割には制限ありすぎだったけどな
とっくに010や020が出てて評価がボロクソに落ちた後でなぜ68000を選んだのやら
シャープは情弱すぎよ
- 246 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:23:18.86 .net
- ハドソンいたのに
なぜCDROM2を繋がなかった
あれSCSIらしい
- 247 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:33:07.56 .net
- >>245
マルチタスクやるには全然駄目なCPUだったな
- 248 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:51:30.96 .net
- マルチタスクはちゃんとできたさ。
仮想記憶はちと困ったけどね。
マルチタスクで困ったチャンなのはPICだったなあ。
- 249 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 09:01:58.92 .net
- マルチプロセス、マルチスレッドで使いまわしするロジックは参照アドレス全てをレジスタ指定としてただでさえ遅いのにさらに速度を犠牲にするのがMC68000
- 250 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 14:39:36.40 .net
- おっと、Macの悪口はそこまでにしてもらおうか!
X68kよりはマシだったからな!
- 251 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 16:20:22.25 .net
- ビル・アトキンソンとアンディ・ハーツフェルドのいたMacintoshと比べたらあかんて
- 252 :ナイコンさん:2023/01/03(火) 11:26:18.44 .net
- シャープと手を組んでたのがあのハドソンだもんな
失敗して当たり前
- 253 :ナイコンさん:2023/01/03(火) 18:55:32.75 .net
- ハドソンはな
一緒に仕事しちゃダメな会社だったな
社内のホウレンソウもマトモにできてなかったんじゃないかねぇ
- 254 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 10:40:22.40 .net
- 80年代のハドソンはオタクしかいない会社だから会社の体を成していない
- 255 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 22:49:52.65 .net
- Hu-BASICはとっても優秀だったわ
- 256 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 22:52:19.33 .net
- トラックにMML書き込んでからPlay命令で演奏させるのは画期的だったかな
他のベーシックだとバックグラウンドでBGMを流すことを想定してないよな
- 257 :ナイコンさん:2023/01/06(金) 12:56:09.88 .net
- 88FA/MAやSR以降用のSB2に付いてたBASICだと非同期演奏と演奏データおわったらON命令で拾える割り込みが起こるようになってたような憶えがあるな
他の機種か機能と混同してるかもしれないが
new cmdコマンドで拡張機能を有効にしてから使えたはず
- 258 :ナイコンさん:2023/01/06(金) 13:54:47.94 .net
- >>257
それは他のベーシックでもできるでしょ
割り込み発生して大量のPLAY文の羅列に飛んだところで凄い負荷が掛かってベーシックじゃ一瞬ゲーム進行が止まってしまう
MMLにループコマンドがないと意味がない
- 259 :ナイコンさん:2023/01/09(月) 16:18:33.93 .net
- https://aucview.aucfan.com/yahoo/e212859061/
- 260 :ナイコンさん:2023/01/10(火) 22:27:38.98 .net
- >>258
大量のMMLとやらにしなければ良いだけ
その程度の知恵もなくて上から目線かよ w
- 261 :ナイコンさん:2023/01/11(水) 16:10:20.04 .net
- >>260
そんなチープなBGMで満足か?
- 262 :ナイコンさん:2023/01/11(水) 17:44:55.05 .net
- 2〜4小節分ぐらいで切りの良いところで区切って処理すりゃ問題ないじゃん
ラウンドロビン方式で
マジでその程度の発想も出来ないならバカと言われてもしかたないぞ
- 263 :ナイコンさん:2023/01/12(木) 01:00:25.16 .net
- そいつ、いつもの嘘つき68k信者だし、バカだからバカと呼ぼうぜ!
- 264 :ナイコンさん:2023/01/12(木) 06:21:58.92 .net
- ブチクシ軍団のエバラかな
- 265 :ナイコンさん:2023/01/17(火) 21:45:53.89 .net
- SHARP が駅前の個人の電気屋なら
ハドソン はどさん子ラーメン好きのPCマニア
つまり多少マグレで売れたが
しょせんは弱小チーム
SHARPにまるなげ役たたずのラーメン小僧
- 266 :ナイコンさん:2023/01/18(水) 08:14:02.14 .net
- 無能と役立たずのゴールデンコンビかよw
- 267 :ナイコンさん:2023/01/18(水) 21:42:24.25 .net
- お疲れ様
- 268 :ナイコンさん:2023/01/19(木) 16:21:29.63 .net
- 足りなかったもの・・・・
買えなかった哀れな私はこう思う
「安く売って普及させる企業努力」
- 269 :ナイコンさん:2023/01/19(木) 18:26:38.23 .net
- 寒い日が続くねえ
- 270 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 08:50:35.81 .net
- X68kは薄利多売と無縁だったからムリだな
安く売り出したとしても、どうせすぐにコピーされてただろうから余計にムリ
クズどもが不正コピーするのを楽しんでたから
- 271 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:37:21.28 .net
- >>270
98くらい売れれば買ってくれる層も多かったかもしれない
- 272 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:45:51.32 .net
- ゲームソフトに関してはコピーはしなかったけど中古屋を良く利用してたから、メーカーの利益にはあまり貢献出来てなかったかも。
※まあ一番買った時でも年間5本くらいだけど…ゲームはコンシューマー機でやるようになって、パソコンでは買わなくなっていったな。
- 273 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:53:49.08 .net
- >>270
98みたいに違法コピーゲーム詰め合わせパックとかなかったしな。
- 274 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 13:07:27.55 .net
- >>268
逆に幾らだったら当時買えたと思う?
- 275 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 15:51:32.38 .net
- >>274
X68kは違法コピー詰め合わせセットすら売れてなかったからいくらに設定しようがうれないよ
- 276 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 16:59:23.75 .net
- >>275
そう言うのはどうでもいい。
まあ1~2万とか言われたら、中古のMSXかファミコンやPCエンジンとか勧めるしか無いけれど。
- 277 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 17:11:56.91 .net
- >>275
つまり、98ユーザーはX68Kユーザーより遥かに酷い違法コピーユーザーだらけだったということだな。
- 278 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 20:28:13.02 .net
- >>277
コピー品詰め合わせなんてものを用意しても「もう、持ってるし」で売れなかっただけ
X68は不正コピーでひと儲けしようとした犯罪者の更に上を行く輪をかけた悪ばかりという無法地帯だったんだよw
- 279 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 21:05:19.80 .net
- なんだお?!!
- 280 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 21:11:31.47 .net
- コピーは権利だなんて言ってる時点でX68000ユーザは終わってる
- 281 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 10:22:50.74 .net
- >>278
つまり、98ユーザーは大量にコピー品を買っていたってことね。
それも、ゲームにとどまらず高価な業務用ソフトまで。
- 282 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 11:42:34.97 .net
- >>280
コビーのおかげで一太郎が普及したなんて言ってる98ユーザー?
- 283 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 11:42:44.16 .net
- 足りなかったんじゃなくて
つづきがやりたいのに
後継にあたるものが
ないんだろ
- 284 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 12:21:17.78 .net
- 不正コピーすればユーザが増えるから良いことだろ!
と言うのはX68000ユーザが何度も繰り返してるな
不正コピー品をただで配布して「これが正義だ」ってやったのがX68000ユーザで、ソフトハウスの被害が拡大したのもそのせい
- 285 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 13:10:03.32 .net
- 不正コピーをばらまいてユーザが増えるんだからと言い訳してコピーしまくって、一太郎が松を駆逐したんだっけね。
「1本買っているんだから」とかいって会社内でコピーしまくって使っていたりして。
CD-ROMに違法コピーソフトの詰め合わせなんてやっていたのも98ユーザーだよな。
コピーユーザー数も問題にならないほど多く、被害額も巨額だったわな。
違法コピーで新聞沙汰になった企業もいくつもあったよなぁ。
- 286 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 13:20:22.16 .net
- X68000ユーザが就職してから同じ手口で犯罪行為を続けてたからだね
悪いのは全部X68000ユーザって結論しかないね
- 287 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:01:33.42 .net
- ハードをしゃぶり尽くすのが
68マニアだから
ピコれないなんて68じゃない
メーカーがいきのこれる別のほうほうを
模索するしかない
- 288 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:16:25.27 .net
- 結局98ユーザーはプライベートでも仕事場でもコピーしまくるわ、コピー品を使いまくるわしていたという事実。
- 289 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:39:55.18 .net
- 名指しでやめろと言われてもやめなかったクズなX68kユーザが98のせいにしたいだけなのがモロバレですよw
- 290 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 14:05:32.83 .net
- >>274
中古セットで10万以内
- 291 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 18:23:50.04 .net
- >>290
当時の68の中古価格は知らない(調べた事がない)ので何とも…。PC-CLUBを勧めるかな?
- 292 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 00:32:36.40 .net
- ひたむきちゃん
- 293 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 08:58:09.25 .net
- X68kの中古はXVI、030が出たタイミングで少し上がって直ぐに値崩れして
20世紀末に一度完全に市場から消えて、時代が過ぎてから希少価値性で持ち直してきた
98の中古市場は1980年代から絶えることなく続いている
- 294 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:24:35.90 .net
- >>289
コピーしまくりの98ユーザーの
見苦しい言い訳かい?
会社でコピーして平然と自宅で使ったりもしていたんだろうなあ。
- 295 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:38:17.03 .net
- いつものX68kユーザの悪行を98ユーザのせいにしたいだけのクズの書き込みなのはバレバレなんだよな
X68kユーザがパソケットで不正コピー詰め合わせを売っていたと言う書き込みがされてから98では詰め合わせが、とか、X68kでは無かったとか嘘が書き込みされるようになってるからね
- 296 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:41:52.51 .net
- と、本物のクズが顔真っ赤にして妄想を必死に言っていますw
- 297 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 13:10:42.53 .net
- 自分の妄想が事実と違うと指摘されてファビョってる68チョン太郎は自分が必死だから相手も必死と思い込んでるだけなんだろうなぁ
- 298 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 15:26:16.72 .net
- 過去にピコであそんだゲーム
定価を上限として
楽しんたぶん今からでも
謝罪とかんしゃの手紙そえて
そうきんするしかないよ
おれはファランクスと
パロとシムシティくらいだわ
- 299 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 17:52:42.17 .net
- 98のコピーは会社ぐるみで堂々と行われていて、摘発されて新聞にまで載ったり、啓蒙活動もずいぶんされてたっけな。
- 300 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 18:52:45.67 .net
- X68kは企業で使ってなかったからな
会社に入ったX68kユーザが何も考えずに不正コピーやって捕まっただけだろ
やめろと言われてやめない奴らが就職したからって不正コピーやめるわけがないw
- 301 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 00:39:56.52 .net
- 個人のモラルに頼った不正コピーの防止は無理だよ。
マジコンですら個人は取り締まれなかったし。
- 302 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 01:58:26.88 .net
- >>300
会社内で不正コピーしまくっていた98ユーザーという図式に何の変化もないな
自宅にも持ち帰って使っていたんだろうけどな
WIZARD98とか、X68000が発売される前からあったしな
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