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X68000に足りなかったもの part2
- 1 :ナイコンさん:2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/
- 234 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:05:26.56 .net
- 足りなかったもの・・・・
派手な演出をしても
CPUに負担がかからないくらい
もっと強力なゲームの機能(拡大縮小回転とか)
としか言いようがない
- 235 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:17:07.42 .net
- >>234
そこまでやるなら最早スプライト周りはフレームバッファにするしかない
- 236 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:33:20.44 .net
- >>235
それか呆れるほど数をスプライト登録できるか・・・・
同じくらいの年代のゲームセンターの基板(V56 VIDEOボード)を考えると
16MBくらいはRAMが必要かも
- 237 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:53:35.59 .net
- >>236
87年にメインメモリ16MBも積んでたパソコンなんてあったっけ?
- 238 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 12:09:58.59 .net
- >>237
無い(笑)
しかもグラフィック系RAMの話だろ
メインメモリ 2MB
グラフィックRAM 4
スプライトバッファ 16MB
ゲームパソコンらしいねバカな仕様
- 239 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 21:26:10.77 .net
- >>233
286と68000を両方ともマトモに使える設計にすると無駄に高い将来性の低いPCになるよ。
本当はメインが速いのが一番だけど、時期が悪いので何とかしたいのは判らんでもない。
>>236
PCEもMDもSFCもVRAM64kBしかないのでもアレだけ出来たので精々4倍の256kBが良い所だね。
高解像度対応諦めて同じ87年発売PCE並みの120nsSRAMで256kBとか?
PCEのは128kBまで対応とも見たことがあるが、スパグラ同様ソレ2個使ってスプライト128個対応
- 240 :ナイコンさん:2022/12/27(火) 06:43:22.89 .net
- 登場時点では凄かった
だけど、5年間人気を保つ拡張性・発展性が無かった
良くも悪くも打倒88シリーズの為に登場したPCだった
- 241 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 07:34:29.49 .net
- 16bitパソコンが全般的にビミョーだったな
16bitが出始めた頃には販売台数では8bitが圧倒してたし
8bitが市場から退場する頃には32bit機が市場に出回り始めた
Townsのように個人をターゲットにした32bit機まで出てきた
X68000がDOS/V規格のゲームPCとかなら今日でも命脈を保てたかも
- 242 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 08:21:59.12 .net
- >>241
DOS/V自体90年からだし、80年代の設計のX68000にそれを求めてもな…。
- 243 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 16:39:43.42 .net
- 87年当時はX68000に熱狂した人が多かったのが事実
ただ、その栄光は3年も持たなかっただけの話だ
- 244 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 06:10:34.69 .net
- 68000のアーキテクチャは32bitだったけどね。
そういや、286や386のプロテクトモードの複雑さに呆れたっけな。
- 245 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 17:54:29.42 .net
- MC68000は単純な割には制限ありすぎだったけどな
とっくに010や020が出てて評価がボロクソに落ちた後でなぜ68000を選んだのやら
シャープは情弱すぎよ
- 246 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:23:18.86 .net
- ハドソンいたのに
なぜCDROM2を繋がなかった
あれSCSIらしい
- 247 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:33:07.56 .net
- >>245
マルチタスクやるには全然駄目なCPUだったな
- 248 :ナイコンさん:2023/01/01(日) 21:51:30.96 .net
- マルチタスクはちゃんとできたさ。
仮想記憶はちと困ったけどね。
マルチタスクで困ったチャンなのはPICだったなあ。
- 249 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 09:01:58.92 .net
- マルチプロセス、マルチスレッドで使いまわしするロジックは参照アドレス全てをレジスタ指定としてただでさえ遅いのにさらに速度を犠牲にするのがMC68000
- 250 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 14:39:36.40 .net
- おっと、Macの悪口はそこまでにしてもらおうか!
X68kよりはマシだったからな!
- 251 :ナイコンさん:2023/01/02(月) 16:20:22.25 .net
- ビル・アトキンソンとアンディ・ハーツフェルドのいたMacintoshと比べたらあかんて
- 252 :ナイコンさん:2023/01/03(火) 11:26:18.44 .net
- シャープと手を組んでたのがあのハドソンだもんな
失敗して当たり前
- 253 :ナイコンさん:2023/01/03(火) 18:55:32.75 .net
- ハドソンはな
一緒に仕事しちゃダメな会社だったな
社内のホウレンソウもマトモにできてなかったんじゃないかねぇ
- 254 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 10:40:22.40 .net
- 80年代のハドソンはオタクしかいない会社だから会社の体を成していない
- 255 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 22:49:52.65 .net
- Hu-BASICはとっても優秀だったわ
- 256 :ナイコンさん:2023/01/04(水) 22:52:19.33 .net
- トラックにMML書き込んでからPlay命令で演奏させるのは画期的だったかな
他のベーシックだとバックグラウンドでBGMを流すことを想定してないよな
- 257 :ナイコンさん:2023/01/06(金) 12:56:09.88 .net
- 88FA/MAやSR以降用のSB2に付いてたBASICだと非同期演奏と演奏データおわったらON命令で拾える割り込みが起こるようになってたような憶えがあるな
他の機種か機能と混同してるかもしれないが
new cmdコマンドで拡張機能を有効にしてから使えたはず
- 258 :ナイコンさん:2023/01/06(金) 13:54:47.94 .net
- >>257
それは他のベーシックでもできるでしょ
割り込み発生して大量のPLAY文の羅列に飛んだところで凄い負荷が掛かってベーシックじゃ一瞬ゲーム進行が止まってしまう
MMLにループコマンドがないと意味がない
- 259 :ナイコンさん:2023/01/09(月) 16:18:33.93 .net
- https://aucview.aucfan.com/yahoo/e212859061/
- 260 :ナイコンさん:2023/01/10(火) 22:27:38.98 .net
- >>258
大量のMMLとやらにしなければ良いだけ
その程度の知恵もなくて上から目線かよ w
- 261 :ナイコンさん:2023/01/11(水) 16:10:20.04 .net
- >>260
そんなチープなBGMで満足か?
- 262 :ナイコンさん:2023/01/11(水) 17:44:55.05 .net
- 2〜4小節分ぐらいで切りの良いところで区切って処理すりゃ問題ないじゃん
ラウンドロビン方式で
マジでその程度の発想も出来ないならバカと言われてもしかたないぞ
- 263 :ナイコンさん:2023/01/12(木) 01:00:25.16 .net
- そいつ、いつもの嘘つき68k信者だし、バカだからバカと呼ぼうぜ!
- 264 :ナイコンさん:2023/01/12(木) 06:21:58.92 .net
- ブチクシ軍団のエバラかな
- 265 :ナイコンさん:2023/01/17(火) 21:45:53.89 .net
- SHARP が駅前の個人の電気屋なら
ハドソン はどさん子ラーメン好きのPCマニア
つまり多少マグレで売れたが
しょせんは弱小チーム
SHARPにまるなげ役たたずのラーメン小僧
- 266 :ナイコンさん:2023/01/18(水) 08:14:02.14 .net
- 無能と役立たずのゴールデンコンビかよw
- 267 :ナイコンさん:2023/01/18(水) 21:42:24.25 .net
- お疲れ様
- 268 :ナイコンさん:2023/01/19(木) 16:21:29.63 .net
- 足りなかったもの・・・・
買えなかった哀れな私はこう思う
「安く売って普及させる企業努力」
- 269 :ナイコンさん:2023/01/19(木) 18:26:38.23 .net
- 寒い日が続くねえ
- 270 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 08:50:35.81 .net
- X68kは薄利多売と無縁だったからムリだな
安く売り出したとしても、どうせすぐにコピーされてただろうから余計にムリ
クズどもが不正コピーするのを楽しんでたから
- 271 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:37:21.28 .net
- >>270
98くらい売れれば買ってくれる層も多かったかもしれない
- 272 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:45:51.32 .net
- ゲームソフトに関してはコピーはしなかったけど中古屋を良く利用してたから、メーカーの利益にはあまり貢献出来てなかったかも。
※まあ一番買った時でも年間5本くらいだけど…ゲームはコンシューマー機でやるようになって、パソコンでは買わなくなっていったな。
- 273 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 12:53:49.08 .net
- >>270
98みたいに違法コピーゲーム詰め合わせパックとかなかったしな。
- 274 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 13:07:27.55 .net
- >>268
逆に幾らだったら当時買えたと思う?
- 275 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 15:51:32.38 .net
- >>274
X68kは違法コピー詰め合わせセットすら売れてなかったからいくらに設定しようがうれないよ
- 276 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 16:59:23.75 .net
- >>275
そう言うのはどうでもいい。
まあ1~2万とか言われたら、中古のMSXかファミコンやPCエンジンとか勧めるしか無いけれど。
- 277 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 17:11:56.91 .net
- >>275
つまり、98ユーザーはX68Kユーザーより遥かに酷い違法コピーユーザーだらけだったということだな。
- 278 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 20:28:13.02 .net
- >>277
コピー品詰め合わせなんてものを用意しても「もう、持ってるし」で売れなかっただけ
X68は不正コピーでひと儲けしようとした犯罪者の更に上を行く輪をかけた悪ばかりという無法地帯だったんだよw
- 279 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 21:05:19.80 .net
- なんだお?!!
- 280 :ナイコンさん:2023/01/20(金) 21:11:31.47 .net
- コピーは権利だなんて言ってる時点でX68000ユーザは終わってる
- 281 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 10:22:50.74 .net
- >>278
つまり、98ユーザーは大量にコピー品を買っていたってことね。
それも、ゲームにとどまらず高価な業務用ソフトまで。
- 282 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 11:42:34.97 .net
- >>280
コビーのおかげで一太郎が普及したなんて言ってる98ユーザー?
- 283 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 11:42:44.16 .net
- 足りなかったんじゃなくて
つづきがやりたいのに
後継にあたるものが
ないんだろ
- 284 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 12:21:17.78 .net
- 不正コピーすればユーザが増えるから良いことだろ!
と言うのはX68000ユーザが何度も繰り返してるな
不正コピー品をただで配布して「これが正義だ」ってやったのがX68000ユーザで、ソフトハウスの被害が拡大したのもそのせい
- 285 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 13:10:03.32 .net
- 不正コピーをばらまいてユーザが増えるんだからと言い訳してコピーしまくって、一太郎が松を駆逐したんだっけね。
「1本買っているんだから」とかいって会社内でコピーしまくって使っていたりして。
CD-ROMに違法コピーソフトの詰め合わせなんてやっていたのも98ユーザーだよな。
コピーユーザー数も問題にならないほど多く、被害額も巨額だったわな。
違法コピーで新聞沙汰になった企業もいくつもあったよなぁ。
- 286 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 13:20:22.16 .net
- X68000ユーザが就職してから同じ手口で犯罪行為を続けてたからだね
悪いのは全部X68000ユーザって結論しかないね
- 287 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:01:33.42 .net
- ハードをしゃぶり尽くすのが
68マニアだから
ピコれないなんて68じゃない
メーカーがいきのこれる別のほうほうを
模索するしかない
- 288 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:16:25.27 .net
- 結局98ユーザーはプライベートでも仕事場でもコピーしまくるわ、コピー品を使いまくるわしていたという事実。
- 289 :ナイコンさん:2023/01/21(土) 19:39:55.18 .net
- 名指しでやめろと言われてもやめなかったクズなX68kユーザが98のせいにしたいだけなのがモロバレですよw
- 290 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 14:05:32.83 .net
- >>274
中古セットで10万以内
- 291 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 18:23:50.04 .net
- >>290
当時の68の中古価格は知らない(調べた事がない)ので何とも…。PC-CLUBを勧めるかな?
- 292 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 00:32:36.40 .net
- ひたむきちゃん
- 293 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 08:58:09.25 .net
- X68kの中古はXVI、030が出たタイミングで少し上がって直ぐに値崩れして
20世紀末に一度完全に市場から消えて、時代が過ぎてから希少価値性で持ち直してきた
98の中古市場は1980年代から絶えることなく続いている
- 294 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:24:35.90 .net
- >>289
コピーしまくりの98ユーザーの
見苦しい言い訳かい?
会社でコピーして平然と自宅で使ったりもしていたんだろうなあ。
- 295 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:38:17.03 .net
- いつものX68kユーザの悪行を98ユーザのせいにしたいだけのクズの書き込みなのはバレバレなんだよな
X68kユーザがパソケットで不正コピー詰め合わせを売っていたと言う書き込みがされてから98では詰め合わせが、とか、X68kでは無かったとか嘘が書き込みされるようになってるからね
- 296 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 09:41:52.51 .net
- と、本物のクズが顔真っ赤にして妄想を必死に言っていますw
- 297 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 13:10:42.53 .net
- 自分の妄想が事実と違うと指摘されてファビョってる68チョン太郎は自分が必死だから相手も必死と思い込んでるだけなんだろうなぁ
- 298 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 15:26:16.72 .net
- 過去にピコであそんだゲーム
定価を上限として
楽しんたぶん今からでも
謝罪とかんしゃの手紙そえて
そうきんするしかないよ
おれはファランクスと
パロとシムシティくらいだわ
- 299 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 17:52:42.17 .net
- 98のコピーは会社ぐるみで堂々と行われていて、摘発されて新聞にまで載ったり、啓蒙活動もずいぶんされてたっけな。
- 300 :ナイコンさん:2023/01/23(月) 18:52:45.67 .net
- X68kは企業で使ってなかったからな
会社に入ったX68kユーザが何も考えずに不正コピーやって捕まっただけだろ
やめろと言われてやめない奴らが就職したからって不正コピーやめるわけがないw
- 301 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 00:39:56.52 .net
- 個人のモラルに頼った不正コピーの防止は無理だよ。
マジコンですら個人は取り締まれなかったし。
- 302 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 01:58:26.88 .net
- >>300
会社内で不正コピーしまくっていた98ユーザーという図式に何の変化もないな
自宅にも持ち帰って使っていたんだろうけどな
WIZARD98とか、X68000が発売される前からあったしな
- 303 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 05:13:38.46 .net
- 会社内で〜と繰り返してるのも不正コピーしまくってたクズX68kユーザってのがバレバレだわ
朝鮮人の「俺は悪くない、悪いのは日本人だ!」のやり口そのままだし、ピーコ太郎とか呼ばれてたいつものウソつきキチガイx68信者だろ
自負がやったことをあたかも他人がやったかのように見せかけたいだけのクズってことだなw
キチガイが就職してからも不正コピーし続けてたのを98ユーザがー!とやったところで無駄なんだよw
警察に踏み込まれたとかいうのもキチガイ信者が勤めてた会社のことだろどうせw
- 304 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 12:25:29.61 .net
- >>293
1996年頃はPROが9800円で買えたな
- 305 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 13:05:22.52 .net
- 96年だともう改造前提かパーツ取りぐらいしか用途はなさそう
ツインタワーならまだインテリアに使えたけど
- 306 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 14:33:44.01 .net
- >>303
X68000なんてこの世になかった時から、
98ユーザーはWIZARD98などを使ってコピーしまくっていたってことは覆しようがありませんなあ。
もちろん会社内でもやりまくって、それが問題視されて新聞沙汰にもなってたしな。
- 307 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 20:23:30.69 .net
- 68信者さん、盛大なブーメランを自分にぶち当てててるw
- 308 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 20:53:18.19 .net
- X68kは100倍コピーとかやってたんだ奴もいるけどそんなのは氷山の一角だし不正コピー詰め合わせ売ったり、他人の勝手移植を売ったりと全くモラルないのがX68kユーザだもんねぇ
ほんとX68kユーザは犯罪者ばかりだよ
- 309 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 21:09:36.08 .net
- X68kに不正コピーはなかった!(キリッ
X68は98より売れてた!(キリッ
なんていう嘘をついてる前科ものが98がー!ってやってるのはなんで?
そんな事をしてもX68kの不正コピー被害が酷かったことを隠せないよね?
- 310 :ナイコンさん:2023/01/25(水) 08:30:21.71 .net
- というかx68ユーザーが1人もいなかったなぁ
- 311 :ナイコンさん:2023/01/25(水) 13:05:34.65 .net
- 98でコピーツールがX68000なんて販売されるより遥かに前から出回っていて、ゲームも業務ソフトも、個人も会社内でもコピーしまくっていたと言う現実から目を逸らさせようとしても無駄なことよ。
- 312 :ナイコンさん:2023/01/25(水) 22:20:31.82 .net
- 「98が悪い、俺は悪くない」と繰り返したところでX68ユーザは犯罪者という事実はなくならいことはわかってるけど悔しいからおうむ返ししてでも98を悪く言うだけw
- 313 :ナイコンさん:2023/01/25(水) 23:47:56.59 .net
- 68Zを買う人達って吸出し環境を揃えてんのか?
- 314 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 01:27:16.71 .net
- 正確に明確な事実を述べてみなよ
エビデンス添えてさ
- 315 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 05:30:04.45 .net
- ペケロクユーザーにアンケートスレを立ててはどうよw
- 316 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 21:48:17.37 .net
- https://i.imgur.com/q6iqRMj.jpg
- 317 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 22:10:05.50 .net
- ムアーの法則
- 318 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 23:53:49.84 .net
- 吸出し環境とか全体の何割が持ってんの?
無い野郎は過去に吸出し済みって事か・・・
- 319 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 00:10:01.92 .net
- >>291
普通PC-CLUBは進めない
ギャグなら別だが
PC286のVF辺りは安いんじゃないかな・・・・
(有名な高速VM)
- 320 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 00:11:18.33 .net
- >>312
まあ、どんな言い訳をしてもX68000が出て来るよりずっと前から98ユーザーが、個人でも、会社ぐるみでもコピーしまくっていた事実に変わりはないしな。
ちなみに某ソフトハウスの広告を取り上げた記事でも、ソフトが売れなくなったのは誤ったマーケティングによる不適切な商品投入が原因であると結論づけられているね。
- 321 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 00:15:23.96 .net
- >>313
ZOOMに続いて好感触のところがいくつか出てきているみたいだから、SDカードで発売されるんだろうね。
ネイティブモードでLinux使いたい人も少なからずいるようだね。
- 322 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 02:57:23.44 .net
- >>320
ブーメランw
どんなに98がーといってもX68kユーザが名指しされても不正コピーつづけた犯罪者な事実は消せませんよw
悪いのはX68kユーザなんですよね
ざまぁw
- 323 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 06:20:11.56 .net
- そろそろ飽きたな
- 324 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 23:28:46.68 .net
- どう足掻いたところでX68000信者の悪行は消えないし、98に罪をなすりつけようとしたところでX68000信者がやらかした犯罪も無くならないぞw
- 325 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 23:56:03.87 .net
- MS-DOSには勝ってたと思うんだが、
AmigaOSと比べたらHuman68kのデキはどうだった?
- 326 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 05:35:53.74 .net
- MS-DOSに勝ったってhuman68kが?
ジョークならつまらんし本気でいってるなからキモいだけだな
- 327 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 05:47:53.98 .net
- 元ネタの記事の中でも98ユーザーのコピーの方が圧倒的に多いと名指しされているね。
- 328 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 05:54:37.72 .net
- >>327
露骨にX68k擁護するキモいライターが書いた偏向しまくりの記事なだけw
- 329 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 06:14:24.53 .net
- X68000は86~87年初頭に出来ることはやった感じでは?
ただ、その後の発展性が無かったという感じだろ
- 330 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 07:52:52.37 .net
- X68kは発展性がなかったと言うか、最初からいろいろ盛りすぎて発展の余地なかったと言うか
発展改良するつもりがなかったのかその能力がなかったのか
結果として落ち込んでも最初の人気にしがみついてた一発屋芸人みたいな終わり方したな
- 331 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 16:48:14.52 .net
- パソコンのあり方が大きく変わったのが80年代後半
80年代前半まではパソコンはプログラミングやゲームといった個人の趣味のもの
80年代後半に98VMシリーズが出てからは、パソコンでの日本語使用が広まり
事務機器としてのパソコンが発展していった
X68000は趣味のパソコンとしては良い線をいってたが、事務機器としては全く期待できなかった
後に出るTownsはFM-Rとの互換性があり、一定の汎用性は備えていた
時代が大きく変わってしまったというのが大きかったと思う
- 332 :ナイコンさん:2023/01/29(日) 22:51:38.81 .net
- 趣味のパソコン、とは言うけどアケゲーする層はコンシューマに、シミュレーション系やアドベンチャー系はTOWNS、98にシェア奪われてるし
電子工作の母艦としてもシェアを98にバッサリと刈り取られてX68kには何も残ってないよね
- 333 :ナイコンさん:2023/01/30(月) 00:07:46.76 .net
- NECも88VA、98DO、88MCあたりの迷走は酷かったけどな
98本流が寡占状態を実現したから失敗が目立たなかった
地味に上手く時代を泳いでいたのが富士通
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