X68000に足りなかったもの part2

1 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

436 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:36:46.81 .net

電波新聞社のソフト部門も事実上潰れてるものな

437 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 22:04:46.61 .net

昔からのPC系ゲームソフトハウス 全滅に近い。
会社名,屋号は残ってても、別の業務に移行してるし。

438 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 03:24:45.69 .net

まあその別業務が元々の本業だった会社とかもあるからなんとも。

439 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 12:25:01.73 .net

X68は家電屋が勘違いしまくりで出したパソコンのガワを被った豪華なゲーム機に過ぎなかった

440 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 12:32:54.00 .net

なに言ってんだ、パーソナル・ワーク・ステーションだろうが！！


…ﾌﾟｰｸｽｸｽww ごめんww やっぱ無理ww

441 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 12:36:18.05 .net

まっ、>1の愚かさと犯罪行為は永久に不滅だな

442 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 13:07:51.71 .net

PC-98の勝利ということでスレは終了ですな

443 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 13:14:08.58 .net

それは別スレだろ？

444 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 13:49:46.47 .net

X68kはマジに色々足りなさすぎだったからね
性能、機能に発展性、タイミングなどの作り手側になりなかったものも少なくないけど
一番足りなかったなのはソフトハウスにカネを落とすユーザだったね

445 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 16:34:31.68 .net

苦労して移植したゲームが1万本も出なければ、企業は作る気なくなるもんな

446 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 22:13:06.54 .net

『ツインビー』の事か！

447 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 22:17:46.09 .net

フルスロットルだろ

448 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 22:07:49.35 .net

レリクスに決まってる
一平ちゃんも絶賛。

449 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 22:56:58.95 .net

ナンシーより緊急連絡

450 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 00:26:21.03 .net

キョンシーより緊急連絡

451 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 12:53:49.09 .net

>>445
そりゃ、ユーザー層を見ずにシューティングだのの反射神経系なゲーム出しててもそんなに売れるわけない。

452 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 13:00:53.00 .net

シャープがSPSに作らせたアーケード移植ゲーは
売れる物よりもライセンスが安いのをチョイスしていたような

453 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 16:38:30.96 .net

>>452
その通りです
版権料の安いものだけを選んでました

454 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 08:12:36.28 .net

ケチなシャープらしい失敗だな
目のつけどころがなんたら、と言っててもそれを活かせない三流だから当然だ

455 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 09:53:54.78 .net

>>454
そうはいうけど人気作品の版権料ってめっちゃぼったくられるぜ？

456 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 11:44:30.30 .net

ちゃんとユーザが金を落としてたらそのボッタなライセンス料でもペイできたんじゃないかな？

457 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 13:06:31.78 .net

アフターバーナーめっちゃ高かったらしい
それでソフトの値段が9200円になって
流石に申し訳ないので小物のソフトを
オマケに色々収録したとreadmeに書いてあった。

458 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 17:42:16.50 .net

スーパーハングオン
ボナンザブラザーズ
高そうだけど。

459 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 17:54:37.47 .net

>>458
ボナンザブラザーズなんか知ってる奴殆どおらんマイナー作品やろ

460 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 18:06:01.73 .net

サンダーブレードは安そう

461 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 23:51:54.76 .net

X68kユーザは貧乏人ばかりだったからどんなに安くてもソフトは売れないよ

462 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 08:28:19.36 .net

X68ユーザに不正コピーする理由聞いたら「ソフトを買う金は無い」って答えが返ってくるぐらいには貧乏で乞食根性が強かった。

463 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 21:26:07.69 .net

X68kユーザには不正コピー詰め合わせセットが売れちゃうぐらい乞食が多かったよ

464 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 22:02:59.28 .net

98ユーザー向けの不正コピー詰め合わせやら不正IDコードやらは
すごかったみたいだね。
ゲームから百万円超えのCADソフトまで割れ物盛り沢山

465 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 08:35:57.79 .net

と言う妄想でオナニーするX68ユーザだったw

X68ユーザってマジにキモいわ

466 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 11:07:41.43 .net

98の方が凄かったとか言うけど、X68kユーザは不正コピーしてなかったかのかな？

467 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 11:40:35.39 .net

98はそもそも価格がぼったくりだった

468 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 12:16:19.28 .net

>>466
しまくりだった。

>>467
他社製品をパクって開発費かけず、発展途上国(だった)中国や台湾の安い人件費ですぐに壊れる製品な互換機と、ファクトリーユースに耐える製品を比べたらそうなるわな

469 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 23:37:11.63 .net

高いのは他のメーカーが不甲斐ないせいでもあったけどな
ライバル機がないんじゃあいくらでも言い値で出せる

470 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 09:38:22.37 .net

サーバ品同士として比べても高かったろ
信頼性を要求されるサーバでは98が生き残ったなんて無かった

471 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 10:49:04.25 .net

サーバーはUNIX～linuxがちゃんと動き問題ないから、わざわざ他に移行しないわ

472 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 12:38:22.86 .net

98と同じ価格帯で同じ性能のサーバがあったのか？
どこの世界よ、それは

473 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 12:57:24.92 .net

X68000用の純正LANボードってPRO2本体と同じぐらいの値段がしたよね
どこにそんなに金かかってたんだろう

474 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 13:59:34.29 .net

X68の頃はEthernetが普及してなく少量生産だから高くなるのは当たり前

475 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 18:04:13.66 .net

X68は本体からしてコスパ悪すぎな高価格機だしね

476 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 19:55:15.61 .net

X68には圧倒的にユーザのモラルが足りない

不正コピー詰め合わせを売る
無償配布されてる勝手移植ゲームを版権元にも移植者にも無断で売る
不正コピー目的でユーザサークルを作りサークルメンバーを全国から募って不正コピーを盛んに行う
無料配布のデモ版を製品版へ不正改造し配布する
などなど余罪は尽きない

477 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 00:39:28.02 .net

でっかいポケコンなんだよ
もっとウケると思ったが
イマイチだった
個体の耐久性なくて
68ミニでてよろこんでるが
中華しほんに搾取されて
あわれかもしれん
素直にピコって遊んだ分を
メーカーに弁償した方が
気持ちいいんじゃねえか
人に迷惑かけたまま謝りもせずに
あの世いくのか

478 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 08:21:54.88 .net

sageておきますね

479 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 13:57:42.57 .net

アゲとくわ

480 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 19:47:43.62 .net

X68000ってなんであんなに使えない機械だったんだろ

481 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 19:54:37.57 .net

> じつは『週刊アスキー』を創刊するとき、しくじっていたんだ。
> 1号作るたびにだいたい1億円の赤字が出る体制で、
> けっきょくその後計20億円の赤字になった。

482 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:15:05.95 .net

まあMSXの勝利だな

483 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:12:52.45 .net

> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。

484 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:51:24.73 .net

その御大がやってることがM5Stack上のZ80エミュレーターでMSX-BASICだとさ。

485 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 07:36:04.06 .net

不正コピーユーザを排除できなかったのが痛いな
ただでさえパイが小さいのに不正コピーユーザの存在がそのパイを全て腐らせてしまった

486 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 22:46:10.08 .net

煽るなら煽るでもう少し面白い煽り方をしてくれないとなあ。つまらないわ。

487 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 13:55:46.97 .net

マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファミ
コンと比べて、
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた

488 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 15:29:30.83 .net

で？

489 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 10:52:53.68 .net

コピペにマジレス

490 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 21:36:05.55 .net

X68kに足りなかったものねえ・・・

やっぱりCPU性能でしょうな


90年代初頭の時点で、プリンスオブペルシャや幻影都市といった98からの移植は惨憺たる出来栄えだったし

92～93年にかけて98が486やpentiumに移行すると、
もう98のゲームも満足に移植できなくなって終わった

491 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 21:53:48.52 .net

DOSの頃はゲームは先ず98向けで出て、売れたら他の機種に移植するって流れだったけど
X68kは90年代に入った時には既に見捨てられてたな

492 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:30:13.75 .net

西和彦氏、破産手続きを開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

493 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:49:50.29 .net

1週間以上前のネタをマルチしなくていいから

494 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:06:18.47 .net

>>490
X68の幻影都市が酷い出来なんて聞いたことねぇし。
具体的に何処が酷かったか挙げてみな。
「惨憺たる」っていうぐらいなら３つか４つぐらいはすぐに言えるだろ。

495 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:06:45.67 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

496 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:32:16.48 .net

へー、幻影都市ってX68kに出てたんだ
できが良いとか悪いとかすら聞いたことすらなかったわ

497 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:50:31.31 .net

で？

498 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 23:16:56.63 .net

>>495
発言した根拠を言うだけのことにお前の好き嫌いなんて関係ないだろ。

499 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:09:08.32 .net

コピーユーザーなんてコピーができれば機種なんて関係ないんだよ。
88が廃れりゃ68か98に移行してコピーを繰り返してただけ。
68が廃れりゃ98に移行してコピーやってた。
たったそれだけの話。
68ユーザー？98ユーザー？そんなもんたまたまその時に使ってたPCがそれだったってだけだ。

500 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 10:04:44.46 .net

要するに>>490はエアプなんだろ

501 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:11:10.37 .net

いやあ、僕はそもそもゲーム

が好きじゃありません

502 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 06:15:49.96 .net

98版プリンスオブペルシャはオリジナルよりかなり良くなってた
68版はゴミ

503 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:09:33.69 .net

まぁX68kだからな

504 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 04:59:09.51 .net

プリンスオブペルシャってオリジナルはApple][では

505 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 14:47:09.66 .net

>>504
アメリカの開発者が移植版一通りみて、出来が一番良いのは98版と言ったとか何とか。
アルシスが98版同様、68版の移植も担当してたら評価変わった可能性もあるかもだけど。

506 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:11:52.21 .net

プリンス・オブ・ペルシャは98DO持ってる友人のプレイするところ見せてもらったけどサクサクというかヌルヌル動いてたな

507 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 07:12:16.88 .net

X68kには常識とモラルのあるユーザが圧倒的にたりなかった

508 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 08:06:14.05 .net

>>506
スターウォーズも98版だと凄いヌルヌル動いてたな

509 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 11:33:39.91 .net

X68版SWはクロックが上がるとフレームレートが自動で増えますが。
XVI以上ならプリペルも普通に遊べる。

510 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 12:54:53.59 .net

>>509
68版のスターウォーズは可変フレームレートじゃないから増えないで

511 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:07:14.08 .net

68って実はガッカリ移植がかなり多かった・・・・・

OPNからOPMになって音の迫力が無くなったり
88,98の画面のまま移植したり（正気か？と思った）
68とは言え動作が遅すぎる奴とか

512 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:14:14.43 .net

>>511
同じパラメータ与えてもOPMよりOPNの方が出音が太いんだよな
あれ不思議だわ

513 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:43:48.58 .net

リメイクと移植の区別ができないやつがまだいるんだな。
移植は使えるリソースはそのまま使うのが開発の基本だよ。

514 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:11:39.28 .net

クソ移植の言い訳かよw

515 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 01:03:06.22 .net

業界の事情を知らないゲーオタだからそういう発想しかないんだろうよ。

516 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:15:11.84 .net

自分たちの都合しか考えない開発の言い訳だな
つまりクズかクソを口から垂れてるだけ

517 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:57:09.03 .net

ノスタルジーは要
らない

518 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 13:10:16.69 .net

あの頃はよかったなぁ。

519 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 17:28:28.75 .net

慈善事業でやってんじゃねぇんだから作業工数減らしたり期間を短くして開発費を下げるのは会社として当然だろ。
理由がないなら無駄に手を入れるわけねぇじゃん。
むしろ自分の都合しか考えてない自己中は>>516。

520 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:34:41.80 .net

自分のワガママしか主張してないあたりは典型的な自己中だよな

521 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:21:07.35 .net

519や520のようにエンドユーザの事を考えられないバカばかりじゃ日本のITが世界から周回遅れしてるのも当たり前だなぁw

522 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:27:02.58 .net

マジレスすると、初代の時点ではスプライトとBG周り（これも解像度がちょっと上がるとBG1面になるとか制限ありまくり）の他は割と足りない物だらけだったと思う
販売直後くらいまではすごいスペックだったけど、1年もせずに陳腐化してた。

5年基本設計を変えない宣言がなければ、XVI辺りで実際の価格より値段が上がった代わりにスプライト周りのRAMが倍増してたり（パターン数を増やすかパターン数は同じで256色使えるか選べたり）、矩形Blitterが付いてたり、ADPCMがハードで複数使えたりしたのかもしれない。

523 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:43:25.40 .net

›519や›520みたいな奴をなんて呼ぶか知ってるか？
ゴミグラマーって言うんだよ。
欧米のゲーム業界なんかじゃむかしから「日本のプログラマーの95パーセントはゴミだ」と言われてる。
基礎的な知識とかスキルでなくて「エンドユーザの事を考えられない」と言うのがその理由。

524 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 21:16:48.58 .net

そんなにご自身を蔑まなくてもよろしいのではありませんか？

525 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 21:37:29.58 .net

日本のプログラマーは二次元的な発想しかできない

526 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 22:22:27.60 .net

519も520もクソ移植しかできない無能だろw

527 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 15:16:00.43 .net

西和彦氏、
破産手
続きを開始

528 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 16:49:21.95 .net

プログラミング技術とマネジメントを分けて考えられない時点で所詮生意気系ユーザーの遠吠えｗ
アンケートとかで真っ先にスルーされるやつなｗ

529 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:43:22.63 .net

プログラミングとマネージメント分けて考えてる所でレベル低いのが露呈してますがな
レベル低いというより、化石レベルで考えが古いというか
昭和の頃のウォータープルーフでガチガチに仕様固めて机上デバッグしてから打ち込みの様な分業が通じたのは昭和までだぜ、爺ちゃんたち

530 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:02:41.20 .net

ゴミグラマーの負け惜しみが凄いなw

531 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:56:59.38 .net

>>513
販売側の言い訳だろ
良い物を作る気がゼロ

532 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:58:56.15 .net

>>512
両方の仕様知ってたら同じような音になるよ
片方の仕様しか知らないとそういう事になる・・・・
パラメーターとか結構似てて効果が違ったり紛らわしいらしい

533 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:01:38.77 .net

>>519
出た出た
要らない奴
そんな事誰でも分かってんだよ

534 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:11:45.63 .net

移植とリメイクの区別がつかない無能さを開発者のせいにしてるしｗ
基本的に移植のゴールはベタが基準。手を入れるのは元に問題があった場合や、ハードのスペックに差がある場合などだよ。あとは時間と予算の兼ね合い
しかもやるやらないの判断をするのはプログラマなんかの現場じゃなくてマネジメントをする人間だ

535 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:29:09.34 .net

しかし、マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた。

536 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 23:39:35.02 .net

X68kはゲーム機だったせいか
X68kでプログラミング勉強してきました、という奴らは仮想記憶の概念すら理解できないゴミグラマーが珍しくなかった