X68000に足りなかったもの part2

1 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

517 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:57:09.03 .net

ノスタルジーは要
らない

518 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 13:10:16.69 .net

あの頃はよかったなぁ。

519 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 17:28:28.75 .net

慈善事業でやってんじゃねぇんだから作業工数減らしたり期間を短くして開発費を下げるのは会社として当然だろ。
理由がないなら無駄に手を入れるわけねぇじゃん。
むしろ自分の都合しか考えてない自己中は>>516。

520 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:34:41.80 .net

自分のワガママしか主張してないあたりは典型的な自己中だよな

521 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:21:07.35 .net

519や520のようにエンドユーザの事を考えられないバカばかりじゃ日本のITが世界から周回遅れしてるのも当たり前だなぁw

522 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:27:02.58 .net

マジレスすると、初代の時点ではスプライトとBG周り（これも解像度がちょっと上がるとBG1面になるとか制限ありまくり）の他は割と足りない物だらけだったと思う
販売直後くらいまではすごいスペックだったけど、1年もせずに陳腐化してた。

5年基本設計を変えない宣言がなければ、XVI辺りで実際の価格より値段が上がった代わりにスプライト周りのRAMが倍増してたり（パターン数を増やすかパターン数は同じで256色使えるか選べたり）、矩形Blitterが付いてたり、ADPCMがハードで複数使えたりしたのかもしれない。

523 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:43:25.40 .net

›519や›520みたいな奴をなんて呼ぶか知ってるか？
ゴミグラマーって言うんだよ。
欧米のゲーム業界なんかじゃむかしから「日本のプログラマーの95パーセントはゴミだ」と言われてる。
基礎的な知識とかスキルでなくて「エンドユーザの事を考えられない」と言うのがその理由。

524 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 21:16:48.58 .net

そんなにご自身を蔑まなくてもよろしいのではありませんか？

525 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 21:37:29.58 .net

日本のプログラマーは二次元的な発想しかできない

526 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 22:22:27.60 .net

519も520もクソ移植しかできない無能だろw

527 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 15:16:00.43 .net

西和彦氏、
破産手
続きを開始

528 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 16:49:21.95 .net

プログラミング技術とマネジメントを分けて考えられない時点で所詮生意気系ユーザーの遠吠えｗ
アンケートとかで真っ先にスルーされるやつなｗ

529 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:43:22.63 .net

プログラミングとマネージメント分けて考えてる所でレベル低いのが露呈してますがな
レベル低いというより、化石レベルで考えが古いというか
昭和の頃のウォータープルーフでガチガチに仕様固めて机上デバッグしてから打ち込みの様な分業が通じたのは昭和までだぜ、爺ちゃんたち

530 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:02:41.20 .net

ゴミグラマーの負け惜しみが凄いなw

531 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:56:59.38 .net

>>513
販売側の言い訳だろ
良い物を作る気がゼロ

532 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:58:56.15 .net

>>512
両方の仕様知ってたら同じような音になるよ
片方の仕様しか知らないとそういう事になる・・・・
パラメーターとか結構似てて効果が違ったり紛らわしいらしい

533 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:01:38.77 .net

>>519
出た出た
要らない奴
そんな事誰でも分かってんだよ

534 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:11:45.63 .net

移植とリメイクの区別がつかない無能さを開発者のせいにしてるしｗ
基本的に移植のゴールはベタが基準。手を入れるのは元に問題があった場合や、ハードのスペックに差がある場合などだよ。あとは時間と予算の兼ね合い
しかもやるやらないの判断をするのはプログラマなんかの現場じゃなくてマネジメントをする人間だ

535 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:29:09.34 .net

しかし、マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた。

536 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 23:39:35.02 .net

X68kはゲーム機だったせいか
X68kでプログラミング勉強してきました、という奴らは仮想記憶の概念すら理解できないゴミグラマーが珍しくなかった

537 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 00:29:55.49 .net

>>529
お前こそなんだよ、ウォータープルーフってw 化粧品か日焼け止めの話かよwww

ウォーターフォールだろ、聞き齧った事言ってんじゃないの？w

538 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:20:49.91 .net

マネージメントって仕様以前の話だろ。
マネージメントでどういう方針で行くか決めてから仕様が決まるんだよ。
それは昔も今も同じだよ。
それとも>>529のとこはそんな事も決めずに行き当たりばったりな作り方やってんの？

539 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 21:21:30.70 .net

>>531
良い物って具体的にどういうものか説明して

540 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 08:10:13.90 .net

良いものを作れば売れる(ｷﾘｯ
こう思っていた時代もありました…

541 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 08:59:13.50 .net

ゴミグラマーと言われて発狂してるクズが物凄く多いなw
発狂してるのはゴミのX68kをありがたがるクズどもだなw

542 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 09:05:10.48 .net

あっち行け、しっしっ

543 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 10:11:40.37 .net

ある日、中学生の少年・太郎は、父親が部屋に置いていった
古いパソコンを見つけました。それがX68000というものでした。
太郎はパソコン好きの友人たちに教えてもらいながら、X68000で遊び始めました。
当時のゲームは画面がドット絵で描かれ、音楽もメロディアスで、
太郎はX68000の世界に魅了されました。
そんなある日、太郎はX68000を起動すると、画面が異様に揺れ始めました。
そして、突然画面に「X68000の世界に迷い込んだ者よ、勇気を持って旅を続けよ」
という文字が現れました。
太郎は驚きながらも、その文字に従って、X68000の中を旅することにしました。
旅の中で、太郎は古代遺跡や魔法の森、機械の城など、様々な場所を訪れました。
太郎は、様々なゲームのキャラクターたちと出会い、協力しながら旅を続けます。
その中で、太郎は自分が「X68000の世界に迷い込んだ者」として、
この世界を救う使命を持っていることに気付きました。
そして、最終決戦の日がやってきました。太郎とキャラクターたちは、
邪悪な敵と戦いながら、X68000の世界を守るために戦います。
太郎は、友情や勇気をもって、ついに敵を倒し、X68000の世界を救うことに成功しました。
太郎は、X68000の世界に迷い込んでから数日後、目を覚ました時、自分の部屋にいました。
しかし、太郎の心には、X68000の世界での冒険の記憶が深く刻まれていました。

544 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 12:04:44.21 .net

ゴミグラマーとか煽ったところで俺はプログラマじゃねぇし、別に悔しくもないんだな（ハナホジ）
まあコンバータなんかのツール作るぐらいはやるけどさ
現場のことを何も知らんやつがダメ出ししてるだけだしな
マトモなダメ出しすら出来ない奴って無能どころか有害で、一番現場に存在しちゃいけない奴な
期間も金も食い潰してモチベーションを下げ、最後は他人に責任を押し付ける奴な

545 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 13:01:45.87 .net

しかし、マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた。

546 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 19:52:37.26 .net

見事に発狂してるじゃんw

547 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 22:46:01.74 .net

何が良いものか説明できない時点でお察し

548 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 23:39:02.19 .net

> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。

549 ：ナイコンさん：2023/04/18(火) 08:59:31.87 .net

メイドインジャパンが粗悪品の代名詞になる日も近いな

550 ：ナイコンさん：2023/04/18(火) 10:01:33.66 .net

「発狂してるじゃん」ぐらいしか言えなくなったあたり、言葉の在庫が尽きたと見える
傍から見てると「ウォータープルーフ」とか気付かずに発言しちゃうあたり、よっぽど必死なんだろうねぇ

551 ：ナイコンさん：2023/04/18(火) 13:07:54.53 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

552 ：ナイコンさん：2023/04/20(木) 07:15:12.31 .net

不正コピーとは、著作権者の許可なく著作物を複製する行為です。不正コピーは著作権法に違反し、犯罪となります。不正コピーの罪には、次のようなものがあります。

著作権侵害罪：著作権者の許可なく著作物を複製したり、公衆送信したりすると、10年以下の懲役又は1,000万円以下の罰金に処せられます。
著作隣接権侵害罪：著作隣接権者（演奏家やレコード会社など）の許可なく録音物を複製したり、公衆送信したりすると、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金に処せられます。
不正競争防止法違反：営業秘密として保護される情報を不正に入手したり、開示したりすると、10年以下の懲役又は2,000万円以下の罰金に処せられます。
不正コピーは、自分の利用目的や範囲に関係なく、法律で禁止されています。不正コピーをすると、著作権者や社会に多大な損害を与えるだけでなく、自分自身も刑事責任や民事責任を負うことになります。
X68000ユーザーは犯罪者です。

553 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 13:10:31.93 .net

>Msx player という名前でタダで配りましたが ひろまら無かったです
>ガッカリ

554 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 08:41:33.85 .net

日本のIT技術者のレベルが低い理由についていくつかご紹介します。

日本のIT技術者は、日本語環境に過度に依存し、英語や他国の言語を学ぶ意欲や能力が低いです。そのため、最新技術に対応できず、国際的な競争力を失っています。IT技術の最先端はアメリカ合衆国であり、最新技術の習得に英語は必須です。
日本のIT技術者は、スキル標準レベルが低く、アメリカやインドなどの国と比べはっきりと劣っています。また、このレベルの低さは給与水準にも影響しており、日本のIT技術者は自分の仕事に対して給与が低いと感じている人が多いです。
日本のIT技術者は、技術を軽視し、サービスも軽視する傾向があります。また、日本ではIT技術者に対する敬意や評価が低く、キャリアパスや教育制度も整備されていません。

以上のように、日本のIT技術者のレベルが低いと言われる理由をご紹介しました。
日本のIT技術者は、自分のスキルや知識を高めるために努力する必要があるだけでなく、社会的な環境や制度の改善にも関心を持つ必要があるかもしれません。

555 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 10:29:59.36 .net

>>537
そりゃ若い人は授業とかで聞き齧っただけなんじゃないの？
化石なんだから

556 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 19:37:39.47 .net

>>554
ツイッターで見た話なんだけど、
最近の若い人はエラーが出ても、エラーメッセージを読まずにすぐ消す人が多いらしい
で、どういうエラーが出たのか把握せずに１日中コードを睨んでるんだってさ

日本社会は「失敗は恥ずかしい事だ」とされているのが深刻な問題だと思う
この前のH3ロケットだっけ、あの時はひどかった
「失敗だ」という共同通信も、「失敗ではない」という反論も、どちらも失敗を恥だと思っている
これじゃ日本に未来はないなと寒気がした

中には「理系の世界では、プロジェクトを断念しないうちは失敗ではない」とかいう人まで出てきた
とんでもない、米国では、失敗がないプロジェクトなんて何も革新的な事をやっていない、とみなされるよ
失敗の連続だ、失敗からノウハウを得て前進する
SPACE Xもボストン・ダイナミクスも

「日本人が英語を話せない問題」も同じで、うまく話せないと恥ずかしいからだしね
失敗を許そうとしない日本社会の空気が、隠蔽や改ざんを生むんだよね
日本のエンジニアは、隠蔽・改ざんは得意なんだよね…

557 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 20:40:57.37 .net

西和彦氏、破産手続きを開始
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

558 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 20:59:18.12 .net

X68000ユーザーでいることは、以下のようなデメリットがありました。

X68000は当時としては高価なパソコンで、実売価格は40万円程度で、一般的な家庭や学生には手が出しにくい価格帯で、とてもコストパフォーマンスの悪いパソコンでした。
X68000は独自のOSやハードウェアを持っていたため、互換性の問題が多くありました。他のパソコンとデータをやり取りするには、専用のケーブルやソフトウェアが必要でした。
X68000は消費電力や発熱量が大きく、故障しやすいという欠点もあり、冷却ファンや電源ユニットの交換などのメンテナンスが必要でした。また、フロッピーディスクの劣化や磁気ヘッドの汚れなども問題になりました。
X68000は技術的な知識やスキルが必要でした。OSやアプリケーションの設定や操作、プログラミングやデバッグなど、初心者には難しいことも多かったです。
X68000は市場規模が小さく、対応するソフトウェアや周辺機器も少なかったです。これは、ユーザーの間で不正コピーが横行していたためX68000のソフトウェア開発に参入したものの撤退するメーカーや、参入を見合わせるメーカーが少なくなかったためです。

X68000のユーザーでいるメリットよりデメリットが大きく、X68000ユーザーであることはユーザーの自尊心を満足させる以上のことはありませんでした。

559 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 21:03:34.74 .net

西和彦氏、破産手続きを開始

560 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 21:03:46.24 .net

ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

561 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 20:12:56.30 .net

X68000は、1987年にシャープが発売したパーソナルコンピュータで、当時としては比較的に高性能なグラフィックスやサウンドを備えていました。
しかし、X68000は高価なPCで、初代モデルは369,000円で専用モニターが必要なため更に出費が掛かる、一般的なユーザーには手が届きにくいPCでした。
また、X68000は独自のOSであるHuman68kを採用しており、他のPCとの互換性が低かったです。そのため、市場で流通するソフトウェアや周辺機器が限られていました。
さらに、X68000は内部に拡張スロットを持っていましたが、外部にはSCSI端子しかありませんでした。そのため、外部からの拡張が困難でした。
そして、X68000は初代モデルでは1MBのメモリしか搭載しておらず、後に2MBや4MBに増設する必要がありました。しかし、メモリ増設は高価であり、またメモリ管理も煩雑なうえ、フル実装するためには専用のアダプタが必要になるなど欠点が多かったです。

X68000は一部のマニアやゲームファンに人気がありましたが、それ以外のユーザには人気がなく普及しませんでした。

562 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 17:09:15.38 .net

西和彦氏、破産手続
きを開始


ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

563 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 17:09:54.67 .net

西和彦氏、破
産手続

きを開始

564 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 20:55:16.63 .net

ハードの耐久性だろ
勝手に死ぬからプレミアで
高騰
安いなら買ってもいいが
場所とるわ壊れるわ性能もショボイは
オンリーゲームもそんな

565 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 18:39:50.91 .net

西和彦氏、
破
産手

続

きを開始

566 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 13:42:45.34 .net

モトローラが68アーキクチャを
Intel みたいに続けなかったの
IBMPC はこの前まで
最新で
たぶんDOS のソフトが動いてたんだぜ
設計がクソでも今のユーザーを重視して
やってきた結果かもな

567 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 19:03:08.03 .net

西和彦氏、破産手続きを開始

ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

568 ：ナイコンさん：2023/05/15(月) 15:59:39.10 .net

MSXはいけるのか
まあswitch+eggでゲーム遊ぶけどね

569 ：ナイコンさん：2023/05/15(月) 21:23:43.06 .net

シャープのパソコンX68000は、1987年に発売されたゲーム向けのパーソナルコンピュータです。
当時としては比較的高いグラフィックス性能と音楽性能を持っていました。
しかし、初代機にはハードディスクドライブは内蔵されておらず、別売りの拡張ユニットが必要でしたが高価で容量も小さなものでした。後継機の中にはハードディスクドライブを搭載したものがありますが、高価で容量は小さく性能が良い物ではありませんでした。
また、標準で1MBのメインメモリを搭載していましたが、グラフィックの解像度を上げたり多色表示を使うとすぐに不足しました。後継機では2MBに増やされましたが、それでも十分とは言えませんでした。
X68000は独自のOSやアーキテクチャを採用していたため、他のパソコンとの互換性が低く、データ交換やソフトウェア移植が困難でした。
また、シャープ以外のメーカーからのサポートも少なく、周辺機器やソフトウェアの選択肢も限られてしまい、それらの周辺機器も高価でした。
X68000は初代機は36万9000円で発売されましたが、実売価格は40万円程度でした。後継機でも値下げはあまりされず、一般的な家庭向けパソコンと比べると手が出しにくい価格帯でした。
一般向けパソコンと同程度の価格帯にまで値下げが行われた時には、すでに性能も機能も陳腐化しており市場価値はありませんでした。

このように色々と足りないものが多いのがX68000というパソコンの特徴です。

570 ：ナイコンさん：2023/05/16(火) 12:50:44.40 .net

西和彦氏、破産手続
きを開始

ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

571 ：ナイコンさん：2023/05/27(土) 17:26:47.65 .net

X68000が企画された頃は、ちょうどPCゲームの絶頂期だったんだよね
80年代後半になると、次第にアドベンチャーやシミュレーションゲームを楽しむ人達以外はファミコンゲームでゲームするのが多くなっていった
当時、パソコンゲームではPC-88が覇権を握っていたので、16bitの高性能化で88牙城を崩そうと考えたのがX68000
確かにX68000が登場した87年頃になると88シリーズも斜陽期に入ってきた
16bit化した88VAも転けて、16bitホビーパソコンはX68000が第一人者になった
ところが、この頃からホビーパソコンというジャンルが急速に衰退期に入ってしまった
パソコン草創期の少年達は大人になり、ホビーPCから98シリーズやエプソン互換機などの汎用機の方に流れていった
ゲーマーはファミコンなどの家庭用ゲーム機中心なのでホビーPCには興味を示さなかった
そしてX68000はホビーPCで第一位でも、市場の急速衰退と共に忘れ去れる存在に転落していった

572 ：ナイコンさん：2023/05/27(土) 17:42:10.16 .net

ホビーパソコンがその時期に滅ぶのは全世界的な切り替わりだったしな
AT互換機のゲーミングPC向けゲーム用グラボとして作り出すメーカーが有れば繋がって生き残れて良かったんだろうが
ホビー向け音源ボードやホビー向けCD-ROMインターフェースボードは出てたのに
Windows向けがまだあまり実用的でなくても主流になり出してて他のが出る余地がなくなってたのが惜しい
MSX2くらいの頃には既に出してないと無理があった

573 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 17:59:41.28 .net

Townｓは汎用機FM-Rにホビー的な味付けしただけのPCだった
98も後にmultiシリーズで同じようなコンセプトのPCを出した
日本ではX68000シリーズが純粋にホビー目的で開発された最後のPCだったな
あんな時代になるとはX68000設計中には予想できなかったから仕方がない
ちょっとX68000シリーズを引っ張りすぎた感が否めなかった
16bit機が市場投入されなくなった時期にシリーズ終了で良かったと思う
16bit機限定なら成功した部類に入るとは思う

574 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 04:40:50.82 .net

やっぱりIBMがMS-DOSを使いだしたのがパソコンの流れを変えたよな
趣味の為のパソコンから事務機器としてのパソコンがメインになった
需要は事務機器の方が圧倒的に多かったから、趣味のパソコンは市場規模は知れていた
98シリーズもパソコンでの日本語使用という事務用途で市場を席巻した
そしたら個人ユーザーも古参のプログラムが趣味の人以外は、新規参入ユーザーは事務機器としてのパソコンを必要とする人が圧倒的に多数になった
多数派が流れを作るのは避けられない

575 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 08:14:30.23 .net

プログラミングが事務処理そのものだからだろう
事務処理能力が開発効率と直結する
CP/Mの頃から主流の良いエディタが使えないとダメだったし、コンパイル速度が速いCPUも欲しがられる
ゲームはアセンブラで作らなきゃ実用的じゃない頃はどうにかなってたがC中心になってからは開発効率差でホビーパソコンは生き残れなかった

欧州ではコモドール64がCPU速度を上げるアクセラレータで生き残ってったようだが本社の方が倒産するしなあ
国内はイマイチ効率差を理解せずAT互換機に飲み込まれてしまったような

576 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 13:03:21.45 .net

西和彦氏、破産手続きを開始

577 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 13:03:30.26 .net

ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

578 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 06:06:01.15 .net

X68000はマイコン時代の最後を飾る機種
熱狂的な信者がいるのは、昭和末期の古き良きマイコン時代の残り香があるから
Townsは汎用パソコンのホビー版に過ぎない
懐かしさのようなものが感じられない

579 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 10:07:57.14 .net

※個人的感想です

580 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 10:25:06.69 .net

足りなかったものの逆に過剰だったのではないかな
高解像度対応が要らなかった
Amigaと同じくビデオ録画できるNTSCの範囲だけで良かった
家庭用テレビに繋いで使うホビーパソコンを極めていれば良かった
ってな
漢字も使えなければプログラミングにも困るのにはワープロ専用機で安くなってた80桁8行くらいの横長なモノクロ液晶でも付けてしまって2画面同時表示で使って
ゲームデバッグしながら同時にソース編集できると

581 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 17:59:37.94 .net

ホビー用途では高過ぎではあった
規格を公開してMSXのように仲間を増やさないとコストダウンも困難
シャープだけでやるには無理があった

582 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 14:27:04.86 .net

高校の時の有人がX68000を自慢してたなあ

583 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 13:02:53.04 .net

西和彦氏、破産手続きを
開始

584 ：ナイコンさん：2023/06/04(日) 09:56:20.75 .net

何年か前に西氏の生活が取材されていたが、質素な生活してたな

585 ：ナイコンさん：2023/06/04(日) 10:10:51.16 .net

デバイスと情報の海に浸かってりゃ、衣食住なんてソコソコでいいわな。

586 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 04:58:52.83 .net

80年代後半からパソコンは趣味の為のものから事務機器化が急速に進んだ
パソコンにIBMが参入した時に流れは決まった
88シリーズはゲーム機イメージが強いが、初代ではパソコンでの日本語使用というコンセプトを持って登場した
そのコンセプトは98シリーズにも引き継がれてVMシリーズ以降に大きな花を咲かせた

587 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 07:45:28.74 .net

IBM PCと比較して大きな花なんて、全然言えない小さな成果でしかなかったぞ
ワープロ専用機に負け続けてた
事務処理にはワープロ専用機がメインのままで、AT互換機が来て事務処理はパソコンだけで済ませられるようにやっとなった

588 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 12:02:54.24 .net

X68000よりおおきな花だろ

589 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 12:35:39.74 .net

X68000と比較されるほど小さな花なのか

590 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 12:59:18.45 .net

西和彦氏、破産手
続きを
開始

591 ：ナイコンさん：2023/06/08(木) 03:52:25.24 .net

IBM互換機だけでパソコンでの日本語使用が拡大したかはビミョーだっただろ
98がパソコンでの日本語使用を開拓したから、DOS/Vも対抗して日本語対応を充実させた
IBM互換機だけだったら、もっとワープロ専用機が使い続けられたかもしれない
ガラパゴスパソコンとか揶揄されたが、98が果たした役割を非常に大きかった
X68000は88シリーズ対抗のゲームマシンでしかなかった

592 ：ナイコンさん：2023/06/08(木) 07:48:01.68 .net

ゲーム（やら何やら作る）マシンじゃない？

593 ：ナイコンさん：2023/06/09(金) 20:08:52.17 .net

出た時に値段の範囲で安いアーケードゲームが再現できる程度のハード作ったけど、その後は5年はハードの「基本設計」を変えないを言い訳にしてたけど思想とかなにもなかったでしょ
そうじゃなきゃCPUをとっとと32ビットにして、空いたメモリ空間に拡張スプライト入れるなりBlitter入れるなりしてたはず。

594 ：ナイコンさん：2023/06/10(土) 13:14:37.10 .net

X68000は発展性が皆無のゴミだった

595 ：ナイコンさん：2023/06/10(土) 16:34:23.50 .net

88シリーズキラーとしては一定の成功は収めている
問題はPC市場のメインがホビーでなくなっていた　
時代の流れが変わってしまった

596 ：ナイコンさん：2023/06/10(土) 17:38:11.37 .net

ホビー用途なら価格が高すぎ
本体が出ないからソフトも売れない
という悪循環だったよな

同時期にPCエンジンやメガドライブなどの優秀な家庭用ゲーム機が出て
差別化ができなかったのがとても痛い

そうこうしている内に98の急速な高速化が始まり、遅い趣味のパソコンに成り下がってしまった。

597 ：ナイコンさん：2023/06/10(土) 20:05:47.25 .net

X68000は86年の早い段階で出したかったな
1年早く市場投入してたら少し状況も変わったかも

598 ：ナイコンさん：2023/06/11(日) 10:14:46.04 .net

1年早くて出ても、売り方が変わらないなら爆死するだけだな
売り手はアケゲーもどきのシューティングを推してたが、実際はアドベンチャーやシミュレーションゲームのほうが好調だったらしいし

売り手の煽りに乗ってシューティングゲーム買った奴がピーコで流しまくったからユーザ数の割には売れてないという結果だったんだろうけど

599 ：ナイコンさん：2023/06/12(月) 02:33:18.82 .net

まあ、当時のパソコンはユーザーの方が売り手の思惑と違う使い方しだした場合があった
88シリーズがホビー化したのは、88/MKⅡをホビー用途で使い出した連中が多数でた

600 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 00:25:50.46 .net

>>598
結局の所、中途半端に無理して取ってつけたスプライトBGが無駄に高価にさせた上に
最後まで性能が変わらず足を引っ張った。
高解像度に対応の為に32kBしかない容量が癌。
出来れば384x240まで使えればOK、ダメなら320x208、256x256で128kBのメモリ
スプライトサイズも32x32も可能に、数も160～出来れば256

グラフィックもテキスト用を減らしてでも768x512で16bitカラー可能な方が良かった

601 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 00:50:09.51 .net

X1ターボを持ってたのでX68000は欲しかったのだが、高くて買えず・・・
XVIの時代にアルバイトして買うチャンスはあったがPC-98に行ってしまった
X68Kユーザになれなかった後悔はずっと頭の片隅にあったけど、Z発売を契機に中古のExpertとXVIを大人買いした

602 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 12:58:17.53 .net

しかし、マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた。

603 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 19:04:00.55 .net

自分は結構早くからパソコンは市販ソフトを利用して使うのがよいと考えてたから
基本的にソフトが多く揃ってるパソコンを選ぶのがベストと気がついていた
だから機能的には優秀でも、マイナー機は選ばないというポリシーをもっていた
だから一貫してNECとエプソン98互換機を選んできた
それもWindows95の登場をもって何でもよくなったけどね

604 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 19:29:36.50 .net

パソコンは、どんなに性能が良くても、アプリが無けりゃ電器を無駄つかいするだけの箱だからなぁ
ソフトの数の多さでもＰＣ９８シリーズは優秀だったな

605 ：ナイコンさん：2023/06/13(火) 19:58:58.41 .net

コンピュータ、ソフトが無ければ只の箱

606 ：ナイコンさん：2023/06/14(水) 05:14:55.57 .net

コンピューター、周辺なければだるまさん

607 ：ナイコンさん：2023/06/14(水) 11:05:34.01 .net

X68kでタイトル数が多かったソフトのジャンルっていうとシューティングゲーム、アクションゲームぐらいだものね
ゲーム機寄りパソコンというか、ゲーム用パソコン。
ゲーム以外は不毛地帯

そのゲームもあまり売れてなかったけど

608 ：ナイコンさん：2023/06/14(水) 20:35:37.62 .net

X68000が企画・試作されたころは88絶頂期で
98シリーズ有利が確立してなかった頃
市場投入した時には世の中が変わっていた
コストダウンできなかったのがジリ貧を加速した

609 ：ナイコンさん：2023/06/14(水) 21:36:18.89 .net

コストダウンはしてただろ
市場に受け入れられなかったけど

機能ほとんど変わらない、性能全く変わらない、値段だけ下げました、の新モデルで新規ユーザーが増えるはずがない

610 ：ナイコンさん：2023/06/14(水) 21:52:16.11 .net

8bitホビーパソコンでは物足りなくなって、AT互換機でゲームするには魅力が足りなかった一時期の隙間商品だからな
アタリSTやアミガも出てたように時代が求めてはいたが一時的にしか存在してない隙間だった
性能向上しようが隙間がなくなるんだから無駄
AT互換機なゲーミングPCを早くに作るくらいしか無い

611 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 07:44:16.83 .net

>>609
AMIGAで一番売れたのはその、機能そのままで値段を下げましたな500だったはす。
値段の下げかたが半端じゃなく、ほぼ半額なのと、87年というゲーム機の世代が進む前で（海外ではPCエンジンすら出てない）
そこそこ安いゲームPCというジャンルに意味があったからってのが大きいだろうけど。

612 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 10:39:07.95 .net

専用モニターが必要な時点でコストダウンしても焼け石に水

613 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 18:22:38.48 .net

パーソナルコンピュータという意味ではX68000は本来の意味で王道
98シリーズやIBM互換機は事務機器化した亜種
ところが亜種の方が数が圧倒的になった

614 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 18:33:02.09 .net

AT互換機はグラボもオプションで何も内蔵してないから、事務用もないもないワンボードマイコンのようなもん
どう組み合わせて用途に合わせて行くかだけだ

1倍速CD-ROMの出始めには、MPEG再生ボードとVGA互換グラボとを内部で直接繋ぐ動画データ転送ケーブルが標準化されて、動画再生パソコン化されたりもしてた
そんな標準化されたケーブルにゲーム機能繋げばMPEG再生ボードよりも安くゲーム向け機能も付けられたろう

615 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 19:16:01.26 .net

Sound BlasterにIDEのCD-ROMが接続されてたのはAudio inのためだっけ
もう忘れた

616 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 20:53:19.89 .net

AMIGAのようにそれなりにソフトの種類も数もあるなら本体半額になれば消費者へアピールするのは当然だけど、X68000が半値になれば売れたのか、と言うとどうなんだろうな
２代目で機能性能変えずにいきなり半額、３代目以降で性能大幅アップで価格アップもそれなりに抑えてというのを続けて、というぐらいやって始めて売れるようになったんじゃないかと思う

俺は８６～９１年ぐらいの日本はそれをやっても９８の牙城を崩せたか怪しいと思ってるけど

617 ：ナイコンさん：2023/06/15(木) 21:39:54.95 .net

>>615
あれって最初は独自I/F(確かCreativeが純正で出してたMKEかどっかのOEMドライブを繋ぐ仕様)だったけど
IDEが普及してきたから安価な汎用IDEドライブを繋ぐ仕様に変わったんじゃなかったっけ?