【無惨】PC98はX68000になぜ負けたか？【惨敗】

1 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 09:34:19.18 .net

NEC「あぐらをかいていたからさ」

203 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 17:05:32.81 .net

ｗｗ

204 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:20:50.20 .net

「おお、PC-8801mkIISRか」「違うよ、PC-8001mkIISRだよ」確かに区別がつきにくい。

205 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:35:33.61 .net

88は右肩上がりで末広がりでありますように
98は98年度までも高売り上げでありますように
それぞれ1番を願って01を付けた名称なだけはあるね

206 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:37:10.55 .net

あまりここじゃ大きな声で言えないけれど
98の全てがゴミだったね、凡人には理解不能だった
全部ゴミだった

207 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:38:39.66 .net

ファミコン以下のものにお金を出してゴミを買う
ゴミを起動するゴミがパソコン並みの価格で販売されているようだった
すべてが理解不能だった

208 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:39:40.56 .net

そして俺はフルスロットルを新品で買って泣いた

209 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:51:38.85 .net

>>188
参考文献どうぞ
ttps://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_disp.txt

00A2h に SCROLLコマンドを送出後、パラメーターに表示開始VRAMアドレスを書き込むことで【VRAMの内容を一切変更せずに】ワード単位のスクロールができる
市販ソフトでも縦スクロールのシューティングゲームなどでよく使われていた機能で、RPG等でのダメージ表現にも良く使われる

ハードウェアスクロールを使わない全画面書き換えについてはVX以降で全画面書き換えによるスムーズスクロール表現も可能となっているが、
この手法で全画面スクロールのゲームを作るとRAで15～20fpsという速度で、60fps出すには9821時代のメモリの早さとCPUパワーが必要になる
商業作品での代表作は1993年のRusty（20fps）、1994年の突撃みっくす（30fps）だろうか

210 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:55:50.48 .net

>>192-194
初代から「黒青赤紫緑水黄白」の８色出るのでPC-6001かPC-8001mkIIとの混同があると思われる、なおアナログカラー対応はVMから
見向きや区別は、あなたの周りに限定してなら、もしかするとそうだったかもしれませんね
（誤っていると突っ込まれることを見越して区別していないから問題ないのだと言い張るための予防線のつもりの可能性の方が高そうですが）

ちなみにデジタル８色のタイリングで「白黒」の市松模様は#808080より明るい灰色になるので、明灰色を表現したいのでなければ「青黄」の市松模様の方が良いかと

211 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:09:42.35 .net

あのカクつくスクロールとドット絵がPCならではの高級感になっていたわけだ
セガの体感ゲームも技術力で見事に再現し圧倒していた
「色数は白黒含めて4色でいいんだ」そう痛感した時代だよな

212 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:15:37.52 .net

CYMKではなくRGBで考えて色を配置したい
PC-9801はピクセルが細かかったから1234、1234、と
例えば、茶、白　青、こげ茶、と4つの色を交互に置いて
それを1つのブロック＝1ドットと見做し、微妙な肌色を表現可能にしていた
256ｘ256のロクハチならモザイク画になりなえないところだ

213 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:18:39.70 .net

黙れフルスロットルがまさにモザイク画ではないかね

214 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:23:33.13 .net

あの技術のまま、後期の98で電波れば相当ハイレベルに仕上がったでしょう
電波り、ハリアればあの発想、あのプログラミング技術、再び日の目を浴びるべき
まさに宝のもち腐れ、白黒では妙減不可能でも、8色、16色とカラーPCなら表現は無限大
スプライトなんて不要、フルスロットルからすべて学べる。

215 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:29:24.50 .net

PC-6001とPC-8001mkIIは完全移植を成し遂げた
PC9801はこのタイトルの移植に恵まれなかった
悔やんでも悔やんでも悔み切れず
悔むことは最初の段階でやめたが今になって再び悔んでいるがすぐやめた
結果的に悔みはしなかったがフルスロットルには悶絶している
電波の、あの技術力を活かせれば、あの技術力を活かせれば
そう思うとフルスロットルに悶絶する

216 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:33:30.56 .net

フルスロットルは惨憺たるものだったがスーパーハングオンは素晴らしい出来だった
結局は技術の蓄積

217 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:36:43.53 .net

俺はフルスロットルを新品で買った

「よぉ〜　待ったか？」「いんや今来たところさぁ〜」
このようにキモオタとキオモタが合流した
「今日は俺、X68000を買うことにしたぜ」「金はあるのか？」
「あとで銀行で下ろすのさｗ」「ソフトも買うのか？」
「当たり前ぇ〜よ！●ルスロッ●ルを買うのさ！ｗ」「ややこしそうだなｗ」

俺は新品であｗせｄｒｆｔｇｙｈを買った
もう二度と思い出したくない

218 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:41:39.62 .net

ハングオンはまずまずだった
スペハリも悪くない、かな
大魔界村はお見事、源平討魔伝はよく見ると結構違う
それに比べてカプコンのは上手に”落とし込んでいる”見事な移植
フルスロットルなんて当時ユーザー間でも認知されていない無名タイトル
ユーザーには思い入れはない、フルスロットルなんていうやつはユーザーではなくエミュ新参だろう

219 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:57:14.65 .net

そもそもフルスロットルはアーケードでもそこまで人気なかったし68ユーザーの間でも移植されると聞いてもほぼ話題にならなかった
スーパーハングオンやサンダーブレードがあそこまで出来たのだからその時の技術を持って作ればあんなことにはならんかっただろうな

220 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:23:50.78 .net

そういう思いが悔いになる時代なんだな、せめて容量だけでも扱えたら、等々
容量制限されると性能活かせないからな、ましてや68なら10MHz、16MHzならば・・25MHzならば・・・
切り捨て感覚もあり違うハード扱いではあったが・・
しかしどういう裏事情だろうな、妥協を許さないカプコン作品、方や名前だけで許可されるタイトル
その間、98が何をやっていたのか存じ上げませんｗ

221 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:29:36.28 .net

PCエンジンもアーケードカードなんてことやっていたし、後期はハードを求められたんだろうか
ハングオンもまずまずだが、サンダーブレードもらしくなくいい感じか
それよりも割とスペハリ違和感なかったけどな当時は
スーパーハングオンはもっと頑張れるのかもしれんね
源平討魔伝が当時に比較して、割と違うんだなと感じた印象
フルスロットルを作った人もこんな伝説になる時代は想像していなかっただろう
本人も笑ってそうだ

222 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 00:52:01.98 .net

カプコン移植は実に良かったね
ストIIもストライダー飛龍も完成度高かった

223 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 15:28:56.57 .net

カプコン＝SPS移植

224 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 19:32:46.12 .net

サンダーブレード、サイバースティックでやりこんだな
ビルの奥行とかアーケードとの違いはいくつかあれどスペックを考えると驚異的な移植
拡縮もソフトウェアで十分な再現度だったしBGMも文句のつけようが無い

225 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 23:33:49.29 .net

源平討魔伝そんなに違ってたっけ？
基盤持ってなかったから当時は大満足だったが

226 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 01:04:18.77 .net

>>222
ストライダー飛竜はスプライトパターンRAMが少ないせいでチラツキが酷でえ

227 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 11:21:38.50 .net

>>225
>>225
だいたい基盤持ってる奴はX68版なんか買わないよ。
あの当時はあれだけの移植ができる方が驚異的で、今みたいな寸分違わぬ移植を期待してる奴はいなかった。
X68ならこのぐらいは…っていう基準のラインはあっただろうけどハード上の制約で無理と思われることを要求なんかしてなかったよ。

228 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 12:02:02.04 .net

>>225
画面が左右16ドットずつ足りないぐらいでアルゴリズム、音楽、多重スクロールともにほぼ完璧だったような
一部のシーンでスプライトのチラツキが激しいのが気になるぐらいかな

229 ：ナイコンさん：2024/01/30(火) 23:40:25.57 .net

チラつきが激しいのが一部のシーン・・・？
ゲームにならないレベルにひどくなるのが一部のシーンというなら分らんでもない

230 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 00:08:46.55 .net

エアプがなんか言ってるしｗ

231 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 10:06:59.63 .net

なんか変なエミュ使ってるとか、エミュを動かすためのPCスペックが足りてないのが原因じゃねぇの？

232 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 13:06:03.68 .net

実機だろ
今どきのパソコンでエミュうごかしてもそこまで酷いチラつきにはならんし

233 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 14:32:41.14 .net

ならエアプだろ。
実機でゲームにならないほどひどいならとっくの昔に言われてる。

234 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 17:24:31.51 .net

基板ユーザ「X68kってどうだっん？」
エアプ「一部のシーンでチラつきが気になるぐらい」
実機ユーザ「一部のシーンでゲームにならないぐらいチラつくならわかるが？」
エアプ「エアプがなんか言ってら」
実機ユーザ「エアプはお前じゃん」

235 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 18:52:09.27 .net

>>234
実機ユーザーっぽく語ってんじゃねぇよ。エアプはお前(228=233)だろ。

236 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:54:11.41 .net

決めつけ良くないw
エミュしか使ってないとわからんのだろうけど

237 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 21:49:25.52 .net

実機の表示はともかく、操作は受け付けたからね

238 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 05:43:00.17 .net

あのちらつきでゲームできるんか？
それなら目をつぶっててもゲームできるじゃんｗ

239 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 11:14:28.35 .net

>>238
ちらつきが酷かったっていう場面を具体的に挙げてみな
どこの国のどのあたりの場面よ？

240 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:18:36.07 .net

X68kユーザをキレさすのは簡単、スプライトを貶せばいい
それが事実ならなおさら効果的

241 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:34:33.25 .net

>>240
ちらつき云々は386と486の断絶が〜って話題からそらしたいレンコの奴の自演だぞ
前にも同じ手を使って話題を変えてる

242 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:44:53.70 .net

変な時間に書き込みしておいて時間がどうこう言ってるし自演のレベルあがってるんじゃね？

前からか？

243 ：sage：2024/02/03(土) 21:27:19.66 .net

具体例を挙げてみろ言われて答えられないのは相変わらずだな。
030投げ売りの話で完膚なきまでに論破されてまだ懲りてないのか。

244 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 06:45:02.81 .net

エミュでしか遊んでない奴はちらつきが酷くてもゲームができてるお思ってるんだろうなぁｗ

245 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 16:08:54.35 .net

386と486の断絶は歴然としてあるだろ。
386でwinなんかやってられんから買い替えか換装かを迫られた、386が快適なのはDOSまで、こんな話ググれば星の数ほど出てくる
ストライダー飛竜はアーケードとの違いを強いて上げればごく一部にレベルの話だろ
現在でもアーケード完全移植であろうPS版と比較してもほぼ見劣りしない完成度だし
逆立ちしたって再現できない旧蜂ユーザーに言う資格など無いな

246 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 17:19:22.15 .net

486出たら386を切り捨てるとか言ってたのはどうしたの？
98以外では386と486の違いはどうだったの？
突っ込まれるたびに言う事変わるのどうして？

247 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 17:31:54.47 .net

>>234
X68000版源平討魔伝の激しいチラツキと処理落ち
20:10の辺りから
https://youtu.be/PbMkEEpWWB0?t=1210

アーケード版では問題ない

248 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:30:50.33 .net

>>247
相模のスタート地点でチラつくのは知ってるよ
チラつくけど普通にプレイできるから動画を見せられたところで「で？」って話なんだがな

249 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:48:51.59 .net

９８ってX68と同じ時期にアーケードと同じ発色と滑らかな動きのグラディウスできたの？

250 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:53:07.81 .net

どうせグラディウス95がカクカクでとか言い出すんだろ？
グラディウスで比較するのは卑怯

マジレスすると9821なら余裕でできる、比較するなら9821
さらにいえばグラディウス自体クソ

251 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 22:57:00.72 .net

>>250
片腹痛いわ
卑怯とかグラディウス自体クソってなんだよ
どうせ酸っぱい葡萄だしいらないやいってか

252 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 23:13:17.52 .net

Win95対応グラディウスデラックスパックは97/2/21発売
68版グラディウスの10年後
それでマトモに出来なくてどうする