X68000Zスレッド Part2

1 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 19:55:33.02 ID:9vSmhXXU0.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Z
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665395769/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

209 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ngHE)：2022/12/03(土) 23:19:53.47 ID:78rJsmf5a.net

1億超えを見届けてから寝よう
あと10～15分くらいかなー

210 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/03(土) 23:30:52.34 ID:60bdHtZN0.net

プラチナ2名(社)
どこなんだろう

211 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-7kHv)：2022/12/03(土) 23:39:58.63 ID:RpY+zKLj0.net

コナミは金にならないことはやらないよ
昔からブラックで有名だし

212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/03(土) 23:42:59.72 ID:pF5sG/+m0.net

金になる事はやらせてくれるなら良いんだよ
許諾料はちゃんと払うし別売8800円でも即買う
問題は交渉のテーブルに着けるかどうか

213 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ngHE)：2022/12/03(土) 23:43:28.75 ID:78rJsmf5a.net

焦らすなあ・・・

214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/03(土) 23:45:37.57 ID:pF5sG/+m0.net

あと80万？
これは行っただろ

215 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-R4o2)：2022/12/03(土) 23:49:33.89 ID:2jwZM7Ee0.net

1億超えたｗ

216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5603-7kHv)：2022/12/03(土) 23:49:54.92 ID:sDD0ZM950.net

３５年前は高くて買えなかったけど
今なら余裕でポチれる

217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/03(土) 23:49:58.10 ID:60bdHtZN0.net

1億突破おめでとう
最初からmint入れといてくれ

218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/03(土) 23:50:11.14 ID:pF5sG/+m0.net

億を、超えた。ヽ(´ー｀)ノ

219 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-R4o2)：2022/12/03(土) 23:51:12.66 ID:2jwZM7Ee0.net

誰かプラチナでブーストかけやがったｗ

220 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/03(土) 23:51:35.79 ID:pF5sG/+m0.net

貴殿らとこの瞬間を共有できる感動に感謝をヽ(´ー｀)ノ

221 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-7/+2)：2022/12/03(土) 23:51:53.31 ID:8PNSraWo0.net

まさか1日経たずに1億超えるとは・・・
俺はブラックモデル欲しいから様子見中

222 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd94-6x0K)：2022/12/03(土) 23:52:02.05 ID:TB8wAPzpd.net

うん、今晩1億円とっぱ乙！
これだけ集まるならキーボード値段下げてくれ。w

223 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ngHE)：2022/12/03(土) 23:52:47.16 ID:78rJsmf5a.net

突破しましたか！
おめでとー🎊🎊🎊

224 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Q9ml)：2022/12/03(土) 23:53:19.35 ID:Ayr/KWRq0.net

5時間で1億円は凄いな
本来わりとニッチな世界なんだがこれは驚き

225 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/03(土) 23:53:25.49 ID:pF5sG/+m0.net

>>217
twentyoneもお願いします

226 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-7kHv)：2022/12/03(土) 23:54:03.53 ID:Rcd7UbVQ0.net

１０００万増えるごとに付属するゲームが１つ増えるとかいうシステムにしてくれ

227 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a4ed-/A36)：2022/12/03(土) 23:56:04.40 ID:MVbfArJG0.net

>>221
お前は俺かｗ

228 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-BV3Z)：2022/12/03(土) 23:58:08.01 ID:um/swjCI0.net

これはいろいろ頑張ってもらいたい、最小限外付け3.5FDDは
あと後からでもいいので本体のみコースも

229 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/03(土) 23:59:59.74 ID:60bdHtZN0.net

x68kはこれでプログラム覚えたとか、FMやMIDIを覚えたという思い入れが強い人が多いし
遅いからクロックアップ、限界だからCPUを上位に変えようとか
高音質で声優の声を録音したいから音源追加するとかなんでもありだったから
思い入れも凄いんだよね

230 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5603-7kHv)：2022/12/04(日) 00:01:11.90 ID:Uy9J58o+0.net

「※予告なくこちらの特典受付を終了する可能性がございます。
予めご了承ください。」

てあるから待ってたら付かなくなるかもよ？

231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-R4o2)：2022/12/04(日) 00:02:45.45 ID:5bbaSqoB0.net

新サイバースティックのドライバ同梱よろ

232 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9f5-SeIF)：2022/12/04(日) 00:04:31.78 ID:QdOCMA8U0.net

こうして１億集まるのを見ると参加しとけばよかったかな？っと思う俺がいる

233 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-ngHE)：2022/12/04(日) 00:05:24.62 ID:LOb5i92Ra.net

電脳倶楽部復活号とか出して欲しいなーw
つい最近これ買いました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up172121.jpg

234 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/04(日) 00:05:37.57 ID:RAB9bXVe0.net

>>232
あと56日あるよ！

235 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/04(日) 00:06:45.46 ID:EPL4covQ0.net

>>232
今からでも何も問題ないじゃんヽ(´ー｀)ノ仲間になろうぜ
10年は遊べてフルセット５万円は安すぎる

236 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/04(日) 00:07:43.66 ID:RAB9bXVe0.net

>>233
電源ONでたちまち起動あとはマウスで楽々操作
後期はTAKERUで買ってたわ

237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8e-k1Je)：2022/12/04(日) 00:09:17.47 ID:hhWmnocN0.net

black待つつもりだったがめっちゃ揺らいできた。
今月出費多いのでキツいんだよ。

238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-T0FZ)：2022/12/04(日) 00:11:00.72 ID:RAB9bXVe0.net

クレジットカード決済は出荷時で与信だけしてるみたいだから大丈夫なのでは
3か月昼飯抜きでなんとかなるやろ

239 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-o0YR)：2022/12/04(日) 00:11:48.38 ID:EPL4covQ0.net

>>237
237さん2台並べたんですね！
かっこいいですよね！素敵です！
今晩帰りたくなくなっちゃいました…

ってなるかも

240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-BV3Z)：2022/12/04(日) 00:11:52.69 ID:03TlBDOC0.net

SHARPの基本ソフトとフリーのZMUSICとKo-win
無料じゃないが一部付録にも付いてたDoGAも頑張って標準でついてて欲しい

241 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aece-fl9n)：2022/12/04(日) 00:15:32.38 ID:kK/syKO60.net

ツイでも「黒版まで様子見」みたいな発言見かけるけどさ

出るか出ないか分からん黒版を待つ心理が正直理解出来ない（今日の勢い考えたら
出る可能性は高くなった気はするとはいえ）まあ「黒が出るなら購入を検討しても
良いかな」なら分かるんだけど。「欲しいけど黒まで待つ」はどうなのよ…

242 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-V4Fi)：2022/12/04(日) 00:17:20.90 ID:QTDO/lrR0.net

心のビッグウェーブに乗りましょう

243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8e-k1Je)：2022/12/04(日) 00:20:13.45 ID:hhWmnocN0.net

>238
thx
某クラファンで出資即決済を何度か経験したので悩んでた。
なお、どちらもリワードまだ発送されてない(涙

>239
すまない、俺はx68kしか愛せないんだ

244 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/04(日) 00:23:50.36 ID:tkesDYGk0.net

>>241
黒じゃないから　XVIじゃないから
色々言葉はあるけど
この商品に投資する気は無いって事だろ

一発目からXVIのグレイを計画すべきだったと思う（笑

245 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sUST)：2022/12/04(日) 00:33:04.00 ID:d12Sqbn00.net

数時間で達成した上にプラチナスポンサーまで2人もはいってるやないか！
売れないとか言ってたやつ、どうすんねんこれ・・・

246 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-+Ne/)：2022/12/04(日) 00:34:03.87 ID:gFg6suwT0.net

x68000と言えば俺はオフィスグレー！

247 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-7/+2)：2022/12/04(日) 00:46:55.15 ID:OWa7WskU0.net

付属ゲームはクラファン期間限定って書いてあるから心揺らぐなー
どんなゲームが付属するんだろ？

248 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/04(日) 00:48:48.72 ID:tkesDYGk0.net

てか、いきなり達成ってなんだよ

249 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-LtqL)：2022/12/04(日) 00:57:18.10 ID:KnHbPRqGM.net

初代リスペクトでグラディウスが確実
で既に交渉してると思われるコナミ版権が多めじゃないかと
今後の機種展開もあるから何でもかんでもは積んで来ないと思うが

250 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-4FAg)：2022/12/04(日) 00:57:19.51 ID:Tcgf2JY40.net

XVIはチタンブラックだよ、めちゃ渋い色
側面にはPOWER MAKE TO DREAM COME TRUEの文字が刻まれ
エッジの効いたデザインがカッコイイ

251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ acc7-2xhX)：2022/12/04(日) 00:57:56.84 ID:aE40JK200.net

もう1億達成w
吉備団子史上最速記録とか

252 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sUST)：2022/12/04(日) 01:02:34.59 ID:d12Sqbn00.net

PCエンジンミニでコンマイと既に関係あり
Z企画者が元コンマイ

これもう「アレ」が来ないと思うほうが無理やろ

253 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/04(日) 01:06:12.68 ID:tkesDYGk0.net

>>250
Zの写真からすると、XVIZ？が作られたとしても
本体の外観のデザインは残念なことになるんだろうなぁ

てかPROを出せ！とは誰も言わねぇなぁ(笑)

254 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a4ed-/A36)：2022/12/04(日) 01:13:48.42 ID:nveA3Ufc0.net

>>241
黒じゃないX68Kには何の思い入れもない人だっているのさ

255 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-7kHv)：2022/12/04(日) 01:23:21.01 ID:ReazEETw0.net

実物は端子のほとんどがダミーで
質感も未知数だから俺はレビュー待ちだな
欲しいのは本体のガワだし
数年前に他からPCケースの企画もあったけどなくなったみたいなのが痛い

256 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40eb-4FAg)：2022/12/04(日) 01:30:42.07 ID:HaxdA9V00.net

もう初代グレー　エキスパブラック　XVI　3種類同時発売しちゃいなよ！

257 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9627-IOAW)：2022/12/04(日) 01:31:54.35 ID:qsPq4Lgw0.net

乗り遅れた！まだ間に合う？

258 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rZS8)：2022/12/04(日) 01:31:55.52 ID:QtoKhBKua.net

なんか欲しくなって来た！

259 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9627-IOAW)：2022/12/04(日) 01:33:22.52 ID:qsPq4Lgw0.net

yahoo からログインできないんやが

260 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9627-IOAW)：2022/12/04(日) 01:35:56.07 ID:qsPq4Lgw0.net

ログインしないならスッといくな
そっちにするか

261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aece-fl9n)：2022/12/04(日) 02:27:50.88 ID:kK/syKO60.net

>>257
馬鹿？

262 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-DymH)：2022/12/04(日) 02:48:26.37 ID:H30PV5UvM.net

白いX68000は超不人気だったなｗ

263 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:11:50.77 ID:HidNexcBM.net

クラファン限定にしたゲームソフト付属を餌にされてる感があるが、
まぁあと50日以上あるので、ゆっくり考えるさ。

264 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:20:06.87 ID:XEpN4vNX0.net

もう募集してしまったが、打ち切りとかはあるんだろうか？
無尽蔵に受け付けるわけにもいくまい

265 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:21:53.66 ID:d12Sqbn00.net

＞ ※予告なくこちらの特典受付を終了する可能性がございます。予めご了承ください。

とのことです。

266 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:37:00.03 ID:ko536cwFa.net

キーボードとか試し打ちしてたけどもう全部金型とか出来てるんかしら
中の人クラファンより先行して動いてるよなまあいいけど
さてと今からポチるか

267 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:39:24.33 ID:tpe68tUr0.net

クラファンでよくあるのがロット分けされることなんだよな
第1次発送分がどれくらい用意されるかが気になる
当初の3,300万円圏内全部は無理だろう
感で300くらいかなとは思ってるが

268 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:39:44.75 ID:LfvOs9hsM.net

商売なんだから出来るだけ数は稼ぎたいだろ
受付終了して欲しいのはプレミア化したい転売ヤーか既に申し込んだ人だろうけど

269 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:42:26.59 ID:EUiWH3bbM.net

3月ってのが第何段発送なのかわからないが
大儲けよな1億2千万

270 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:44:25.44 ID:tpe68tUr0.net

個人的にはこれに気を良くして98やTOWNSも作ってほしいけどな
HAL研はやる気ねえし

271 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 09:53:47.00 ID:KnHbPRqGM.net

国なら人口は大事
ゲーム機でもPCでもユーザー数は大事

272 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:00:09.03 ID:03TlBDOC0.net

TOWNSなら外付けUSBのCDになるんかな
特にこれというゲームもないし開発ツールの充実もないので難しいんじゃないのか

273 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:02:54.53 ID:d12Sqbn00.net

ハル研のFM-7ミニはどうなったんですかねえ。

274 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:02:54.59 ID:03TlBDOC0.net

ホリエモンもこれ68mini買ったんかｗ　やっぱ世代だな

275 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:03:54.44 ID:d12Sqbn00.net

堀江はんがX68に興味あったとは意外だな笑
PC98使ってたのは知ってるけど。

276 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:24:47.99 ID:LfvOs9hsM.net

ホリエモンが買ったって事実だけで
販売数伸ばしそうだなww

277 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:24:49.90 ID:G8Y0SOakM.net

>>241
そうじゃなくて実機のミニが欲しい訳
自分はSUPERだけどグレーとチタンブラックでは思い入れが変わってくる

278 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:45:01.65 ID:ko536cwFa.net

クラファンなんて初めてだよ少しずつ数字伸びてんね

279 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 10:53:23.77 ID:Tcgf2JY40.net

エミュレータの出来が全然見えてないから再現性とか遅延に不安が残る

280 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:45:19.68 ID:2Hti2nFoM.net

無保証で構わんから55hzモードを必ず実装してね。映るモニターは用意するから

281 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:45:52.68 ID:RAB9bXVe0.net

個人的にはUSB-MIDIでSCやMUが繋がってMLDやZmusicがまともに使えるかなんだけど
どうなんだろう

282 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:47:32.91 ID:O+y4D54jH.net

先ずは既存のエミュを試してみればよい
でもDOSライクなHuman-68k＋ビジュアルシェルだと出来る事殆ど無いしな
1986年末だから感動したというだけで

283 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:47:59.11 ID:RAB9bXVe0.net

堀江はプラチナ買ったんやろか

284 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:48:31.94 ID:03TlBDOC0.net

ドライバ次第なところあるよね　USB-MIDIとUSB-FDD
後からでも対応できる部類だと思うけど、ドライバ関係は

285 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 11:51:47.57 ID:Kdap5ZR6a.net

>>280
他のミニだと15kHzのブランクラインがon/off出来るみたいなこと書いてあったけど
それで我慢するしかHDMI出力だからなあ

286 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 12:30:47.29 ID:A5KrVFy20.net

めちゃ心配だったけど
1億あれば何かアウトプットは確実にできそう
よかったよ

287 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 12:35:55.82 ID:2Hti2nFoM.net

>>285
何が勘違いしていないか？
X68000はノンインターレースは55khzで普通にhdmiで60hzで出力したら同期せずカクつく。

288 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 12:43:36.22 ID:tpe68tUr0.net

49,500円カードの引き落とし速報来たわ

289 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 13:40:25.68 ID:mHNkkFdUa.net

ああ68は毎秒60フレではなく55フレって事かなるほど

290 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:09:49.30 ID:Tcgf2JY40.net

満開の電子ちゃんのウォーリーを探せに統一教会ネタが入っててワロタ

291 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:12:24.23 ID:d12Sqbn00.net

別にX68000は55fpsに限定されてるわけじゃないけどな。

292 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:20:46.59 ID:VfEcv7t00.net

15KHzモードないとなにか問題あるのかな？
実機は周波数高いと表示に制限あったから仕方ないけど、今はHDMI規格で変更期間制限しても処理が追い付きそうだけどな。メガドラミニ2とかはスプライトの拡大、縮小までやってるし。
互換性考えりゃ同じ絵並べて変更タイミングの互換性保てばゲームも動くものにはなる。メガドラミニでもあるのうに、CRTじゃないので画面には違和感あるがここらは令和なんでひとまず妥協かな？

293 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:22:41.62 ID:3omaRvlE0.net

まーCRTCいじくった特殊解像度も言い出したらきりないけどIOCSでサポートされている標準解像度は無保証でも同一のフレームレートサポートしてほしい。または倍フレーム処理をしてfreesyncでも良いな

294 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:27:05.37 ID:3omaRvlE0.net

誰も15khzモードが必要とも言っていないよ

295 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:31:20.74 ID:d12Sqbn00.net

>>292
X68は15KHzモードの方が制限が大きい。
オーバースキャンで画面も狭くなるし。

296 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:53:02.95 ID:KtIsw7L90.net

>>131
キーボード欲しい派だけど意外に高かった
見送り

297 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:53:58.59 ID:LOb5i92Ra.net

ホリエモンも68万円のやつ買ったの？！

298 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:56:23.84 ID:LOb5i92Ra.net

テンプレにしよう
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up172154.jpg

299 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:59:23.67 ID:hyDA4BwN0.net

なんか売名したい芸能人とか乗っかって来そうでちょっとヤだな

300 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 15:02:48.72 ID:9zKVkVpl0.net

GOROさんだったのか…

301 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 15:05:12.94 ID:gFeJa0AL0.net

x68kのパソコンケースを出すというはなしはどうなったんやろ(´・ω・`)

302 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 15:07:27.21 ID:nveA3Ufc0.net

経費で落ちそうな人はガンガン行くんじゃないの

303 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5188-7kHv)：2022/12/04(日) 15:46:39.29 ID:ReazEETw0.net

SX-Windowを高解像度で動かすモードみたいのあったよな
純正モニターだとインターレースでチラついてたけど
エミュと液晶なら普通に表示出来そう

304 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ace5-BV3Z)：2022/12/04(日) 15:51:52.03 ID:l5FPfx+Z0.net

あれ80万円するPC98XLになれたのかという気分を味わえたな

305 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 16:23:19.26 ID:nveA3Ufc0.net

>>303
オシレータ交換して768x512を1024x768にするやつ?

306 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 16:44:20.48 ID:d12Sqbn00.net

X68Kは何も改造しなくても1024x848くらいまで出せる。

307 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 16:49:25.16 ID:nveA3Ufc0.net

>>306
それスクロールさせてじゃない?

308 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 16:49:47.60 ID:d12Sqbn00.net

>>307
フルで出るよ。

309 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 16:52:23.99 ID:nveA3Ufc0.net

>>308
そうか自分はオシレータ換装でやってたからなあ、ノーマルでは駄目だったよ
030とかだと違うのかね