MSX3　Part5

1 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 12:18:55.98 .net

前スレ

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

592 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:32:48.73 .net

それはなにより

593 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:46:05.00 .net

> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。

594 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:10:38.91 .net

無事にクラファン終了

595 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:52:47.84 .net

やったぜ！

596 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 06:55:06.47 .net

うおおおあ
おめでとうううううう

597 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:30:51.89 .net

西さんの借金ゼロにしてあげたいね

598 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:28:35.09 .net

エスポワール

599 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:12:08.60 .net

>>597
借金返済がどうこうとかじゃなくて
既に破産手続きに入ってるのでどうにも

600 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:49:55.49 .net

そもそも本人が借金して破産した訳じゃない

601 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:55:06.37 .net

> 次のクラウドファンディングは、４月１日から始めることは延期し、体制を立て直してからお知らせいたします。

602 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:55:24.37 .net

お、おう……

603 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:40:00.19 .net

本人が借金してようが他の人の肩代わりしようがそんな事は関係ない
破産は破産
破産すれば返済義務は無くなるが贅沢はできなくなる

604 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:15:59.07 .net

そうそう
だから借金を肩代わりとか的外れ過ぎる

605 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:42:22.15 .net

もし会社など（IoTメディアラボラトリー含め）に貸し付けたり出資していれば、その分は返せということになりますので、そちらにそれ相応の金銭を持っていないと、部品や知的財産権など、金銭に変えられそうなものを競売にかけることになるのでしょうね。

そうした債権があるならばの話ですが。

606 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:26:34.12 .net

破産経験者が理事のNPO法人では次のクラウドファンディングを引き受けてくれるところないだろう、

607 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:45:06.79 .net

終わりか
ほんとアホなおっさんとしか w

608 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:50:25.94 .net

取り巻きがヘタ打ったんだろ監督責任もあるけど

609 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:48:14.14 .net

msx0競売で買えますか？

610 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:51:07.63 .net

広告であることを隠して口コミなど装う「ステマ」、10月から景表法で規制
https://news.yahoo.co.jp/articles/32cb059d2249f3414ba2922c4c6891a3e2c18905

611 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 02:04:26.93 .net

すでにキットが届くかすら怪しいな
そしてその0から1にもならず終了
3だとかスパコンって金もないのによく言えたな
やっぱ死にかけてるからボケちゃったんだな

612 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:10:46.54 .net

MSXは保有したことがないし利害関係が全然ないので、お気楽な感想になるが待つしかないのでと
時期がくれば事態の推移、全容が判るでしょう。ポシャった暁には、MSXユーザーと言うのは（略

613 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:22:52.89 .net

問題なければ、そのうち製造会社に代金振り込みましたのアナウンスがくるんじゃない
1ヶ月たっても音沙汰なしなら赤信号かもなあ

614 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:56:25.46 .net

クラウドファンディングが予定通り、金銭を出した者の期待通りに事態が進展すれば
何ら問題はないが、そうならなかった場合はどうするか等で覚悟も含めた準備は良いのではと

多少の遅れ程度はアナウンスすれば許容範囲、問題は期待した物が（略

615 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:24:53.39 .net

アルメニア、ＩＣＣ加盟の動き　プーチン氏逮捕も、ロシアはけん制
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032800660

616 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 16:54:51.20 .net

結局購入は見送った。
１０日一度くらいは進捗説明あるだろうか。

617 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:11:57.85 .net

見送ったならどうでもいいだろ

618 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:25:31.54 .net

気になるじゃん

619 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 19:12:13.91 .net

入手困難ゲームnIN1や復刻MSXなら買ったけどあの機器にMSXエミュレーター走らせる意味ある？

620 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:04:46.04 .net

ノスタルジーは要らない

621 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:08:25.01 .net

MSX自身がノスタルジー

622 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:47:46.27 .net

最初に言い出したのは誰なのかしら

623 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 21:46:06.85 .net

「全然MSX関係ないハードにMSXエミュ搭載しました！」
「……なんで？」

624 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 21:50:41.79 .net

ＭＳＸに関係あるハードはWindows搭載のＰＣだよな

625 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:21:00.88 .net

WindowsでDOS窓のようにMSX窓を開けるようなお茶目さが欲しい

626 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 23:21:12.01 .net

まあIOTラボラトリー的には本業がIOT関連だからな
MSX要素はまあ撒き餌？

627 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 23:22:27.62 .net

1万円0ぐらいならおもちゃとして興味はある
ミニチュアMSXはいくらになるんだろ？

628 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 03:12:49.59 .net

結局MSX3ってMSX turboRまでのエミュレータ+α(Wi-Fiとか)程度のもんじゃねーかw
そんなもん誰が望んでんだよ
そんなプラスαの部分が欲しかったらラズパイで十分だろ
なんで今の技術でMacやWindowsに匹敵するものを作ろうとしないんだ？

まぁOSを新しく作る技術や能力がないから無理なんだろうけどw
どっちかと言うとハードと言うよりOSだからな
MacもWindowsもLinuxも他のも、大体CPUやハードは自社や他社が作った(もしくは作らせた)ものを使ってOSがほぼ全てだからな
ネイティブでIntelやAMDなんかのCPUを載せたPCにMSX3という新しいOSを入れてそこにMSX turboRまでのエミュレートをするってだけでいいんだけど、その「だけ」が出来ないんだろうな
最悪現状のWindowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作ってFAT32やNTFSとかに対応させて且つ親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
ちょうどMacにParallels入れてWindowsやLinuxを入れてデータをMacとシームレスに共有してるのと同じように

今のNextorではBDOSやBIOSを呼び出したらハングアップするのがあって開発として全く使えないから(MSXーCコンパイラすら動かない)

629 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 03:14:14.59 .net

>>627
1万円0って何だよw

630 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 04:27:37.03 .net

なんと1万円払うとただで出来る！

631 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 07:43:21.39 .net

お得過ぎる！

632 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:27:11.15 .net

>>628
お前が作ればいいじゃろ
絶対無理だけどｗｗｗｗ

633 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 11:42:31.31 .net

西の本命はホビースパコンでしょ
超並列前程なので単体PCじゃ意味ない
それMSX引きずる必要ある？と言われると困るが
西の事業化には必要という

634 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:30:25.76 .net

PCにR800乗っけたヤツとかもいたし、CRAY1をFPGAで自作するとか、一見アホなことしてる様で、実は裏に大層なことを仕込んでるのは面白いと思うよね。

それを御大自らが始めてるという。

そういうのワクワクする。

何もおっ始めてない人間がそれを笑うことは簡単だけど、それでは夢も何もあったもんじゃない。

635 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:04:10.40 .net

ノスタルジーは
要らない

636 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:07:48.35 .net

別に笑いはしない
ボボボーボ・ボーボボのツッコミ役みたいな表情で「MSX全く関係ねー‼︎」と叫ぶかもしれないけど

637 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:13:39.63 .net

西和彦氏、破産手続きを開始

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

638 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 14:04:15.69 .net

なんだってー！？

639 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 14:05:01.05 .net

えうそどうしよう

640 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 14:48:17.01 .net

知らなかったー

641 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 15:39:39.29 .net

>>632
必ず出てくる馬鹿
何か言ったらお前が作ればとかお前がやればとかw
無能に限って言うんだよな。ただ使うしか出来ない無能に鍵って
お前の予想に反して俺はOSを作る事は出来る
だがエミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけねーんだよ
だから西やD4Eとかがやってんだよ

馬鹿っていつまで経っても馬鹿のままなんだよなw

642 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 15:47:44.12 .net

言うだけ口だけの奴が偉そうだな

643 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 16:00:24.05 .net

>>628
＞MSX3とはMSX turboRまでのエミュレータ+α(Wi-Fiとか)程度
これを前提に包括的に話をするけど

＞今の技術でMacやWindowsに匹敵するもの
＞（回答）OSを新しく作る技術や能力がない
技術的には技術者を雇って、できても採算が取れないことは判りきってる
OSの開発費用が青天井なことは知ってるよな

＞その「だけ」が出来ないんだろうな
ことばでは「だけ」と言ってるが、開発費が「どんだけー」も知ってるよな

＞Windowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作って
中略
＞親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
既に存在してるかも知れないけど、それなら「turboR」互換の新PC（エミュ可）を作って
Windowsとデータ転送できるだけでも良いのではと、Windowsに匹敵するOSより低コストだ

>>633
「ホビー」と「スパコン」は同床異夢で戦略的に成功の可能性は低い
個々のMSXユーザーの財力を結集して「スパコン」を作りたいなら、
関連性を判りやすく説明する必要があるのではと。

644 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 16:15:45.90 .net

>>641
既に書いたので繰り返しになるけど君の主張は
＞Windowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作って
中略
＞親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
と言う内容もあるので技術的には可能だろう。しかし、この程度でも採算性としては問題が残る。

それで、エミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけないと言う点で
エミュレータが法的に著作権等の侵害になるのであれば、どのような状況でなるかを説明して欲しい

645 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 17:43:43.08 .net

>>643
ん？スパコンといっても一位になったり二位なったりするものつくる
という話じゃはなからないから、何をもって戦略的に成功として
可能性は低いと言ってるのかわからない

646 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:03:37.56 .net

また文章が迷子になってる人がいる

647 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:31:36.13 .net

西さん、酸素欠乏症にかかって…

648 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:38:57.29 .net

こいつをMSXに取り付けろ

649 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:52:02.62 .net

こんな古いものを

650 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:28:19.07 .net

性能落として超並列とか意味わかんない

651 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:29:17.75 .net

二位じゃだめなんですか？　一位じゃないとだめなんですか？

652 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:43:09.02 .net

自宅に2位のスパコンが出来るなら2位でいいよね

653 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:21:41.21 .net

プログラマがメニーコアを意識してプログラムを組まないと性能が出ないというんじゃあ、ちと厳しいわな
おまけに今どきOccamなんていうんじゃ

654 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:16:38.11 .net

>>645
ランク外の「スパコン」でも「ホビー」ユースとはカテゴリーが違うだろ
例えば30年間前なら「スパコン」だっと言う性能で「スパコン」と言い張り
「ホビースパコン」と言い続けるなら物笑いのネタになるな。
尚、この記述は西氏に向けたものでなく、>>633と貴君に対してのレスだから

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーコンピュータ
スーパーコンピュータは性能により一律に規定されるものではない相対的な分類である

>>652
性能的には10位以内でも十分満足できるが場所とりは無論、高い電気代が怖いよー
なので「ホビー」ユース的な個人での所有は意味がない、とマジレスも添えておく

655 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:21:42.27 .net

そうでなくても電力不足だわ、電気代値上げだの言ってるのに。

656 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:28:05.87 .net

>>644
エミュレータは法的に著作権の侵害になるのはROM
例えエミュレータを作ってもROMがないと動かない
そのROMはエミュレータには含まれない
エミュレータとして実現させるにはそれも含める必要があり、それが出来るのはBIOS等のROMの著作権を持ってる者じゃないと出来ない
そんな事も分からない？

657 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:32:49.98 .net

>>654
F1レーサーになるのにカートなんぞやらして物笑いになると言いたいのかな？

西はこういってる
富嶽スパコンは国しか作れないけど
メニコアのプログラミングは誰でもできる
メニコアのプログラミングの教育も誰にでもできる
それがしたい

658 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:10:57.83 .net

西はこういってる

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

659 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:14:17.16 .net

今のスマホは昔のクレイの最高機種より性能いいぐらいでさ、メニコアだって30年ぐらい経てば、一般人のデバイスに普通に使われるようになる。

でも、これからのメニコアの使い方や方法論はまだまだ発展途上だし、研究所たけでなく一般人の身近な存在になることには意味がある。

660 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:44:03.63 .net

西はこういってる

Msx player という名前でタダで配りましたが ひろまら無かったです
ガッカリ

661 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:48:02.75 .net

>>656
＞エミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけねーんだ
やっちゃいけいと言う拘束力があるのか？　互換ROMが用意されたエミュレータもあるので
主張の一端が崩れてるし、更に納得できる互換ROMが用意されてなくてもエミュレータの制作自体は
著作権侵害にならないだろ。あくまで著作権侵害は違法のコピーROMであって、エミュレータ自体では
著作権侵害ならないと言うことを、明確に切り分けておこう。例えば下のブログでFM-7用エミュレータに
関してApolloさんの互換ROM以外がないので、その他の第三者が互換ROMを用意して当然と言う論調に対し、
FM-7用エミュレータ作者の一人が憤慨してた。エミュレータと違法のコピーROMをまぜこぜしないこと。
ttps://kapi80123.livedoor.blog/archives/2121295.html

662 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:52:58.72 .net

ま、実態がどうなのかって事で

663 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:59:48.86 .net

西はこういってる

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

664 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:08:21.43 .net

>>657
F1レーサーになるために年齢等の制約からカートを入り口にしたことを物笑いのネタにはしない
しかしカートにしか乗った経験がないのに「F1レーサーです」と言えば違うな。

そして、西氏はメニコアを想定してるのであれば「スパコン」とは違うので、>>633氏が要約した
「西の本命はホビースパコン」は事実と乖離してる。「ホビースパコン」なら気は確かかと考える。
中には>>633氏の要約を理解して人がいるとして、それは混迷が深まってる状況を揶揄してるからなのかと

665 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:09:21.10 .net

最近は亜空間とスラングルが俺の中を駆け巡る！

666 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:11:34.28 .net

西はこういってる

miniは作りません

667 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:26:16.24 .net

その後にミニチュアMSX0発表たりブレブレだけどな
だがそれがいいw

668 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:28:44.03 .net

ノスタルジー
は要ら
ない

669 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:00:55.82 .net

６８と違って作る本人がやる気なのは嬉しいんよ

670 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:11:38.10 .net

あっちは自分たちの実力を見誤ってしまったと言うか立てた目標を甘く考えすぎてた感あるな

671 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:12:31.03 .net

まあ向こうは向こう
俺らには関係無い

672 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:16:35.37 .net

>「スパコン」とは違う
といっても作ろうとしてる人がそうスパコン言ってるんだから言ってる人に文句言えば
だからホビースパコンと言ってる、おもちゃの車を人が乗れないから車じゃないと
言ってるようにしか読めん

673 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:30:09.33 .net

西のやり方は完全に同人だけどねw
それでも7000万も集めるのは、超一級の同人と言えるな

674 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:53:45.36 .net

そもそも研究者でもスタートアップでもない一般人が
ソフトもライブラリもないホビースパコンに何を計算させるんだろう
スマホやポテトPCから超高性能なクラウドAIに晩飯のレシピと買い物リストでも聞く方が
普通の人には実用的で面白いと思うんじゃないの

675 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:44:16.14 .net

これからはメタバースですとか言ってた

676 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 02:14:18.79 .net

>>661
こんな馬鹿がいるから

677 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 05:07:27.32 .net

馬鹿はおまえだ

678 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:45:10.90 .net

ごめんなさい

679 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:51:42.47 .net

許す

680 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:28:10.87 .net

スパコン上でAIに絵でも描かせるか

681 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:57:41.44 .net

あぁいうのはグラボでなんとかすんじゃ

682 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:04:30.36 .net

4k8k

683 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:51:37.23 .net

でもネットは広大よ
繋がってる限り可能性は無限だわ
Zはネット無いので終了

684 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:13:09.83 .net

ネットは広大で繋がってる限り可能性は無限と言う主張には同意するが
接続方法は何も直接でなくても間接的でも構わないのでないか、そうであれば
最低限の機能として>>628氏が提案したWindowsとのデータ転送ができればOKだろ
具体策としてはソフト的にWindows用エミュレータを搭載しても構わないし
入手しやすいハードにエミュレータを搭載しても構わないのではと

同人ハードとして「7000万円」集めることは大規模と言えるが構想が尊大故に
「7000万円」で実現可能かと言う疑念が生じる、インテルやAMDを越えるのだろ？

685 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:14:37.31 .net

Zはすでに数億の売り上げ
0は破産
名は体を表す

686 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:21:40.64 .net

突っ込んだら負けかな

687 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:53:16.48 .net

うずうず

688 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:57:52.98 .net

ゲームするならヤフオクで

MSXを買ってください

689 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:13:30.76 .net

MSX Zにすればよかったのにな
そうすればこっちも数億行けた

690 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:16:58.05 .net

M5StackにMSXエミュレーター入れただけで７０００万円の支援が得られたんだから凄いよ

691 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:18:18.05 .net

もう諦めろ

692 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:32:00.04 .net

>>690
結局、そう言う結末か？

>>691
「ノスタルジーは要らない」 を他スレにシツコク貼り付けられて
このスレに吸い寄せられた口だから、成り行きを生暖かく見守っているだけだけど