FMシリーズを語るスレ Part 17

1 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-BZjt)：2023/03/05(日) 20:11:57.25 ID:W+IWDXzt0.net

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　↑
スレ立て時にコピペして二個(二行)以上にしてください

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/l50

FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲあり）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1571987422/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

267 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 23:07:59.00 ID:Qd8KdjEu0.net

>>247
FM77AV40とAV40EXですね。
カセットポートがなくなったDMAC搭載機はFM77AV20EXとAV40SX

FM-8/11のDMACはI/O直付けだったけど、FM77AV40/20EX/40EX/40SXは同じアドレスポートが別の周辺機器に使用されたのでアドレスポート＋データポート経由型になってたよ。

268 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 23:26:54.03 ID:j8Dl0jop0.net

>>253

> FM-8からFM-7になるときにすっぱり捨てた機能
> ってなんのこと？

ハードに手を出している人にしかわからないかもしれないので。
説明してみます。私もにわかなのでわかりにくかったり、間違っていたらごめんなさい。

バスに繋がってるデバイスの要求を受けてCPUがバスを明け渡して
そのデバイスがバスを使用できるようにするという機能がなくなってるように見えます。
(限定的な機能がZ80スロットに残っているように見えます)

FM-8では、まだパソコンとはどんなものかよくわからないので
6809でできることは全部実現できるようにしただと思います。
FM-8の実際の使われ方からホビーマシンとしては必要ないだろうと
削られた機能なのだと思います。

269 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 01:23:28.89 ID:W6G72CG20.net

>>267
AVはゲームを意識してたはずなのになぁ。

>>258
電波新聞社が採用したプリンターポートに繋ぐジョイスティックアダプタが安く作れそうでよかったんだが
富士通がサウンドカードにジョイスティックポートを付けてそっちをコントローラーポートの純正にしてしまったため普及せず。
サウンドカードの方も18,000円では売れないよね・・・。

270 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3627-yz83)：2024/03/29(金) 04:00:08.41 ID:0wRXf3SF0.net

>削られた機能
6809のDMA/BREQって信号の事？
68系知らんけど

271 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-Glg0)：2024/03/29(金) 11:40:01.76 ID:Et11gwuVM.net

8にDMAはなかったはずだけど
なにか他と混ざってない？

272 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-Re1+)：2024/03/29(金) 15:33:06.17 ID:cDrceO8f0.net

ttp://haserin09.la.coocan.jp/difference.html#EXPANSIONIF
拡張バスから先の機器がバスマスターになれるのはFM-8だけ
>>268はこれのことでしょ

273 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-Juro)：2024/03/29(金) 16:57:45.45 ID:4FtgVwki0.net

CPUが取っ替えられる様になってるのかな?

274 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 17:11:46.18 ID:DU/lj0Qr0.net

そういうカードも作れないこともないって事ですな
いやでもFM7でもZ80カードとかあったよね

275 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 17:23:06.36 ID:4FtgVwki0.net

11が完成形なんだろうね
一部機能は77に活かされたんだっけ

276 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 18:11:40.33 ID:DU/lj0Qr0.net

11サブシステムの中途半端なサブセットが77用に出てましたな
8801辺りも400ラインでフルカラーは出せなかったので
妥当な仕様なのかしら

あと1MB FDDも77に付けられるんじゃなかったかしら

277 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 18:41:18.98 ID:DU/lj0Qr0.net

8の系譜という点で考えると頂点はFM130バスの16βかしら
FM130バスの6809ボードでもあれば11AD2+の後継になれたのかもしれない

FMR以降はちょっと違う感じ

278 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 19:02:03.72 ID:sO3npIWHd.net

FM-8には8インチFDがあったけど、あれってDMA使ってないの？

68A09だと速度的にDMA無しではキツそうだけど。

279 ：ナイコンさん ：2024/03/29(金) 19:07:50.19 ID:K37tGLwc0.net

16βまでは半導体屋さんが作ってたからじゃないかな

280 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3627-yz83)：2024/03/29(金) 19:44:12.50 ID:0wRXf3SF0.net

>>271
(´・ω・`)しらんがな。
バスやり取りする信号にDMAって名前つけたモトローラに聞いてくださいとしか。
ちなみにZ80の同じ役目の信号名にはDMAのデの字もない。

281 ：270 ：2024/03/30(土) 02:13:28.85 ID:ven3rmAVM.net

あ、270は↓へのレス
>267
FM-8/11のDMACはI/O直付けだった

282 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 11:44:21.25 ID:nWC6oYrN0.net

FM7は拡張スロットが小さすぎたから・・
（当時としては豪華な）98並とは言わないけどもうちょっと大ければ面白かっだろうな
後知恵だけどさ

283 ：ナイコンさん ：2024/04/01(月) 04:36:07.85 ID:4L6E438s0.net

当時買った77AVを動かしてみたらFDD読まなくて、音も鳴らなくなってたよ。
たしか3〜4年前くらいまでは問題なかったはず。FDDの方はグリスの固着
か何かだったみたいでFDDの出し入れ繰り返してたら復活したけど、音の方は
ばらしてメンテナンスしないといけないなあ。

284 ：ナイコンさん ：2024/04/02(火) 11:39:37.63 ID:cLknKtvj0.net

昔AVEX分解したら電池が配線伸ばして設置してあった
もしお漏らししても基盤にかからない端っこ
これ元から？

285 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ada8-svbY)：2024/04/05(金) 19:56:06.02 ID:EssiIFyZ0.net

オクに出ているPASOPIA IQがFM-8みたいな
色してるんでこんなんあったのかと思ったが
どうも単純にキーボードが変色しただけみたいだな

286 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 22:45:26.89 ID:cjFMAAl9M.net

我が家のFM-8にZ80カードが入ったので
OH!MZ掲載のFM7版S-OS SWORDが走らんかなと思い
実機の前にXM7(ver1)のFM8モードで試したんだけど
起動はするがコマンドを入力しても無反応だった
サブシステムのROMをFM7の物と差し替える設定にしたら動いたけどなんか違うんかな

287 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 02:05:47.87 ID:FylGFxsM0.net

7版S-OSなんてあったのか。

全然記憶にない@当時SHARP機ユーザ

288 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 02:23:50.89 ID:n1Nj9Ta60.net

そりゃ、違いはあるんでしょうなとしか

289 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 02:38:30.03 ID:3Y8AVacV0.net

>>286
8と7だと、サブシステムはハード的にもサブシステムコール的にもパレットまわり以外ほとんど変わらないはずなんだけどねぇ
ROMの特定アドレス突いてるのか、8だとバグ踏むのか、知らんけど

290 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e230-r2/l)：2024/04/09(火) 01:07:22.58 ID:oQIx63CK0.net

L2を買ってしまった人って超外れ？
半年後にはAVが発売
84年秋の88のように、そろそろ新機種出るぞって言われてて、買うなって言われてた？

291 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ee1-pXna)：2024/04/09(火) 05:39:24.16 ID:sp7tdqQW0.net

8001mkIISR買ったやつよりましだろ

292 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 09:39:24.40 ID:WethqMtJ0.net

俺は旧7からX68KにしたからAVとかどうでも良くなってたな

293 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 09:42:43.93 ID:MbS0gofT0.net

L2なら400ラインカード挿せば
以後の全ての7系機種に対して
テキスト表示速度でマウント取れますよ！

294 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-Ky5X)：2024/04/09(火) 13:31:22.68 ID:NqU/BZFh0.net

AVじゃない77シリーズ最強装備って何ベースなのかな

295 ：ナイコンさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-FzO0)：2024/04/09(火) 15:54:28.85 ID:Q6VtbqJw0.net

L2+400ラインカードと
L4+FM音源カードが
＝じゃないんだよね、確か

296 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 16:10:42.33 ID:MbS0gofT0.net

L4の400ラインセット2は64KBなんだよね
400ラインセットは192KBだから
OS-9がっつり動かそうと思ったら…11AD2+買うべきだな

297 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 17:33:56.82 ID:NqU/BZFh0.net

11は当時最強なのに影薄いよなぁ
初期はゲームとか出てたのに

298 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 20:28:40.29 ID:Fn8jIQdr0.net

11はとにかく「硬いビジネス機」ってイメージだった

299 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 20:46:03.48 ID:gfSiddtG0.net

77とか11とかの当時の価格はどんなだったの?

300 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 21:10:07.11 ID:NqU/BZFh0.net

11は、6809のADが338,000円、8088のEXが398,000円
77は、FDD2機のD2が228,000円
あまり店頭に置いてなかったイメージ

301 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 21:24:05.70 ID:gfSiddtG0.net

>>300
ありがとう
1.5倍 11万円違いか

302 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 21:59:12.54 ID:FGR0RgyT0.net

>>290
85年の御三家は年末まで購入控えてたやつが勝ち組。
富士通は4096色対応の新鋭機FM77AVを低価格で、
シャープはX1turboIIとNECはPC-8801mkIIFRと上位機種を大幅値引きした廉価版を市場に導入して来た。

半ばにPC-8001mkIISRとかFM-new7とかFM-77L2とかX1F買ったやつは悲惨。
あと半年待てば大差ない値段でもっとすごいのが買えたんだからな。

303 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 12:22:43.96 ID:Pd6ZcweC0.net

私は77D2+400ラインカード2でAV40EXまで引っ張ったな
そしてAV40EXの400ラインモードのテキスト表示の遅さに悶絶した
初めから11買っとけば、と、ちょっと後悔したけど
7のゲームもそこそこやったし
40EXはTVにもなったのでまぁよし

304 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:56:18.76 ID:exNGVnfU0.net

400ラインカード挿してる状態だと通常の200ラインの接続は機能しないんだっけ？

305 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 23:59:33.37 ID:XBJQZBrn0.net

>>304
IOポート突っつくかなんかしてサブシステムを8系と11系とで切り替えられた覚えがあります
F-Basic 3.5でもホットスタートしたりすると従来の8系に戻ってたような…うろ覚えですが

306 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 06:04:11.37 ID:m0VHgqgK0.net

他機種ユーザ（当時）からするとFM11は98対抗機ってイメージだったな。
まだまだ「ビジネス機98」の時代で一般的には88の方が元気だったころ

307 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-FzO0)：2024/04/13(土) 23:24:34.34 ID:xOES1uM30.net

FM-11は工場で働いてるイメージだなあ

308 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-xnNE)：2024/04/13(土) 23:33:22.10 ID:Jjs171Py0.net

草の根BBSでホストマシンやっているイメージ
但しBS除く

309 ：ナイコンさん ：2024/04/14(日) 19:48:53.39 ID:RICwX1zp0.net

FM-11は高くて買えなかった、FM-7なら何とか買えてPSGもあった
FM-7用のサウンドボードの名称を何と言うか忘れてたけど
FM音源カード(MB22459)と言ったな、「名称」もしばらく使わないと忘れる
FM-7のデモに付いていたバッハのPSG音が良かった、いかにもパソコン的で

310 ：ナイコンさん ：2024/04/14(日) 22:56:14.43 ID:J9LlVk260.net

草の根で高橋留美子系BBSに繋いだら運営者が親戚だった
俺はうる星、親戚はらんまのファン
sysopの名前見てんんっ？ってなったわ
電話番号個人情報丸出しでも問題なかったいい時代でした

311 ：ナイコンさん ：2024/04/15(月) 01:56:02.27 ID:iUSyslxvd.net

奇特な人がいて全国の草の根BBSにアクセスして一覧表を作る人がいた

312 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a227-NMAC)：2024/04/21(日) 09:43:47.07 ID:EyTCdQKW0.net

BBSは11だったのか
・・・と思ったが7は拡張スロットが足りなくてRS232も増やせそうにないか。

初期Townsもそうだけど富士通はなんで拡張スロットに対して無粋なんだろ？

313 ：ナイコンさん ：2024/04/21(日) 16:30:26.78 ID:JpsnCAjm0.net

>>312
裏技になるか否かは意見が分かれるかも知れないが
FM-8のFDD用拡張ボードを使えば漢字ROMとRS232も使えた
ただし自分はFMシリーズでBBSはしていない

314 ：ナイコンさん ：2024/04/21(日) 16:33:05.98 ID:JpsnCAjm0.net

因みに下のミニフロッピーディスクドライブを接続するためのアダプターのこと
ttp://haserin09.la.coocan.jp/mb22603.html

315 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 20:18:03.91 ID:HjTmvvv4M.net

>>311
BBS電話帳の本もあったね

316 ：ナイコンさん ：2024/05/05(日) 19:22:27.83 ID:GnuXEzBh0.net

他のスレでインターネット経由で閲覧できる国会図書館所蔵の昔のパソコン関連の
資料がいつの間にか充実しているというのをみたので検索してみたところかなり
充実してきているのですね。「FM-7」で検索すると50冊近く出てきます。
こりゃユーザアカウント申請しないと。