X68000Zスレッド Part7

1 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:45:39.61 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

155 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 19:39:22.62 .net

>>134
>130って一人の出品説明じゃなくて一行空けるごとに別のヤツの出品説明を上げていってんじゃないの？

156 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 19:39:26.54 .net

Zでは吸い出しても正常動作しないってことか?

157 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:12:48.19 .net

自力でプロテクト解除とか出来んわ

158 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:15:04.72 .net

>>157
FDなら156以上のセクターとかになんかあるからわりと簡単な部類では

159 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:19:52.59 .net

今はその手の情報ネットに書くだけでも訴えられる怖い時代だからねぇ

160 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:24:41.10 .net

今時だと当時の資料が現存してなくてマニュアルプロテクトやカラープロテクトの方が難しいという笑える時代になってきたよな

161 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:26:23.76 .net

最近はお国の方針で法的機関から情報開示請求されたら5chでも簡単に情報公開されちゃう時代

162 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:29:22.54 .net

>>160
海外のアバンドンウェア公開サイトとかマニュアルスキャンデータもよく置いてあるのはそれがあるからかぁ

163 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:40:33.14 .net

フェアリーテイルの蘭丸はイメージ化はしてあるものの説明書無いから起動できないわ

164 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:53:15.41 .net

エグザクトのゲームソフト4本で16k超円か…

165 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:57:15.89 .net

1本4k円。やっすいなあ

166 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 21:57:39.00 .net

1本4kなら割と良心的

167 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 22:00:19.24 .net

エクザクトの版権なんとかなったんだな

168 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 23:41:28.23 .net

エグザクト、アクアレスの続きやりたかったわ
あれ続くって感じだったよね
あと、個性的なアンケートはがきも復刻しておいて欲しい

169 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 23:43:31.92 .net

>>168
最後に「続く」と出るのに続編出なかったな

170 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 23:45:43.49 .net

スラムダンクみたいなもんか

171 ：ナイコンさん：2023/04/21(金) 23:45:50.77 .net

エクザクト
エグザクト
エグサクト
エクザグト
エクザグド

172 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 00:00:58.23 .net

『エグザクト』『ウルフチーム』『ZOOM』がX68k御三家

本当かぁ？

173 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 00:16:04.03 .net

デムパは？

174 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 00:23:37.81 .net

コナミと電波は移植という視点なら

175 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 00:24:03.27 .net

アルシスソフトウェア…

176 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 01:20:42.27 .net

SPSでは

177 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 01:23:18.07 .net

>>165
開発費入ってないんだぜ
パッケージ・FD調達とディスクコピーくらいの労働力しかない

178 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 01:39:33.44 .net

それだけで済むなら他のメーカーも喜んで再発してくれそうなもんだけど。

まだ詳しい人が残ってたり、当時の資料がキチンと整っていたら、簡単なんだろうけどね。

179 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 01:44:07.32 .net

版権元に払うのは何割かね

180 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 07:03:14.62 .net

>>38
winのエミュでも動くんじゃ？

181 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 09:58:28.32 .net

うん？

182 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 10:07:24.21 .net

こ！

183 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 10:09:01.88 .net

同人ソフトでプロテクトはほぼあり得んよなぁ

184 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 10:21:30.26 .net

むうじい
2023-04-22 08:07:58

全部用意してもらわないとダメな大人たち
勝つ事に熱心になるあまりに初心者になる事ができなくて、自分では何も始められないまま大人になった人たち。

何もかもを用意してもらわないと、何もできない人たち。

せっかく用意してもらっても「これは不完全だ！」と言うしか出来ない人たち。

評論家になるしか出来ない人たち。



自分が欲しい物も、やりたい事も、どんな人間になるのかも

全部全部用意してもらって、何者でもないままの人たち。



さようなら。

185 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 11:07:17.56 .net

年末にZOOMがX68Zに参戦表明したけど続報が全然ないし今頃どーしてるんだろ

186 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 11:19:11.28 .net

Wiiウェアにジェノサイド出す発表しといて出さなかった前科があるし

187 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 12:03:15.26 .net

X68Zユーザー全員に買ってもらえるような価格設定にしとき

188 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 12:28:18.62 .net

エトワールプリンセスだけ気になるけど、実家を漁れば5インチFD版があるから、
発掘してKryoFluxでプロテクトごと吸い出そう…。Zでは動かせないけど。

189 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 12:51:29.62 .net

悪どらやりたいんだわ

190 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 12:59:01.92 .net

エグザクトでノンプロテクトなのって
ジオグラフシールだけだったっけ？
ttp://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1994/GEO.html

191 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 13:35:19.65 .net

エトプリもノンプロテクト
Zでエンディングまで動いたという報告が上がってる

192 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 13:40:03.34 .net

エミュレーターだしな

193 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 16:39:00.17 .net

>>184
今の子そうだね創造力がない

194 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 17:56:26.92 .net

今の子の話ではなく、ここをみてる(自分も含めた)大部分の人の話だと思うのだが、自覚ないのかな

195 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 18:23:21.22 .net

ていうか、なんで上から目線なんだろ？
そんな言うほどお前は何かやってんのかって話でしかないしな。

196 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 18:27:55.75 .net

つまりお説教たれることができるほど何かやってきた
>>195と
伺いましょう

197 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 20:31:24.04 .net

それこそ初代Ｘ６８Ｋ発売前で知識が止ってるおじいちゃんがX-BASIC触ってローカル変数っていうのがあるんだとか楽しんでたりしてるようで、まあいいおもちゃになってるんじゃないですかね。

198 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 21:38:48.45 .net

初めからCへのコンバートを見据えて設計されたBASICだった

199 ：ナイコンさん：2023/04/22(土) 22:34:34.63 .net

おもちゃなのは>>197の人生そのものじゃないかな
相手にする人がおらず常にいつ捨ててもいいおもちゃのような人生

200 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 00:08:10.92 .net

そもそも５台セットとか１０台セットっての転売が前提なのでは

201 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 00:46:26.99 .net

転売屋だとそういう考えしか出来ないのですカ？

202 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 00:51:09.05 .net

ZUIKIって売るだけ売って何もしない会社？
いくらβ版だとはいえ、クラファン終わったら今後の予定とか全く出さなくなったよね。
クラファンのときは大袈裟なマイルストーン出してたのに。

203 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 01:34:27.76 .net

個人的にはそんなことにマンパワー使うぐらいなら開発に集中して欲しいと思う

204 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 01:49:29.16 .net

Zクラブコミュニティも全く機能してないね
ごく一部の人しか利用してない
書き込みも発売後殆ど無い
全てが死んでるね

205 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 02:28:38.67 .net

>>196
なんで上からなのと疑問を投げかけてるだけで説教なんてしてないけど？
上から目線だと言われて反論できずに、お説教ガーってバカ丸出しで笑うわ
要するに何もやってないのに偉そうなこと言ってたわけね。だっさｗ

206 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 02:38:50.69 .net

>>184
これをあそこに書いた奴バカなのか？
まずは瑞起が完成品を作るのが先だろうが。
ユーザーがいくら頑張ったって、X68000Zを完成品にできないんだから。
X68000ユーザーが「無いものを作る」ことをできたのはX68000というハードウェアが既に完成品だったからだよ。
中途半端な状態にしておくような瑞起を擁護してるような奴って瑞起教の信者か何かだろうか。擁護して何の得になるの？

207 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 03:35:22.54 .net

んな簡単に完成するプロジェクトじゃないしライバルのいる分野でもないし無駄金かけて急いでやっても意味ないだろ最悪赤で撤退とかアリエル氏

208 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 03:44:49.54 .net

最低限HDD対応はしないと、自分で作る土台に乗らないんだよな

209 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 03:56:26.69 .net

現状では無いものは作ると言うより
あるものが資産として残ってるし
制限多すぎで作れないしね
まともになったら作るって人も居るだろうね

現状では将来も解決できない問題が残りそうなんだよな
洗われてない不具合は100で足りないんじゃない
余りにも多すぎると思うよ

210 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 03:59:22.95 .net

そこらへんはケツ叩いて急ぎでやって欲しいな

211 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 06:16:08.04 .net

別に急ぐ話でもなくね？

212 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 09:10:34.24 .net

泥舟だね

213 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 09:17:23.91 .net

hddはいらない

214 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 09:35:18.25 .net

もう次スレはいらんか、次はお通夜スレでお願いします

215 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 09:44:18.62 .net

まだ一般製品版出てないんだが

216 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 10:57:55.62 .net

>>206
悔しかった？

217 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 11:03:44.77 .net

6000人ものベータテスター(支援者)にずっとテストだけさせておくのが良いと？折角多くのX68Kユーザーに火を付けたんだから、早く次のリリース出さないと飽きられちゃうと思うのだが。

218 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 11:38:13.39 .net

>>213
そう思ってるのはお前だけ

219 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 11:39:51.67 .net

β版出てるんだから今はRCに向けて鋭意不具合対応中だろ
対外リリースはその都度QA通すだろうから会社の規模考えたら頻繁にリリースなんてできないだろ
Zだけやっている会社じゃないんだし
GWぐらい休ませてあげないとかえって開発効率落ちるかもよ

220 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:00:09.83 .net

熱い情熱で盛り上がりましょう！

221 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:18:31.73 .net

>>216
悔しいというか、Ｍな奴ばかりでイライラした

222 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:28:52.14 .net

なんでズイキが鋭意不具合対応中ってわかるの？中の人かよ！
くだらないランチャー作ったり、くだらない曲を外注する時間と金があったなら、エミュレーターをまともに作れよ。
中華ってゲームのデベロッパーはまともだけど、ハードのメーカーってこんなのばっかりだよね。

223 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:30:23.08 .net

エミュレータ開発者が絶対協力しないと言っているんだろうから
文句はあいつらに言えよ

224 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:30:31.70 .net

ここにもいたMIDIおじ以外は飽きてしまったようだしな
LANくらいあればよかったのに

225 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:34:21.33 .net

中身はlinux機ですしおすし

226 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:37:31.68 .net

>>223
契約もしてなければ義務でもないのに、なんで協力しなきゃいけないんだよw

227 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:38:00.57 .net

>>222
「何もしてないに決まってる」と決めつけてるみたいだけど何を根拠に？
今のエミュがβ2版だとアナウンスされている以上
アップデートに努めてると考えるのが常識的な考え方だろうに。
あとZUIKIは生産拠点は中国にあるが
本社は横浜だぞ？

228 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:52:11.99 .net

ダンマリ瑞起が一番悪い

229 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:55:25.85 .net

一般的な開発なら、マイルストン作ってリリース時期と対応リストくらい公開するのでは？まさかベータテスターは黙ってまてと？

230 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:58:39.05 .net

ハハハ、ユーザー同士の内ゲバサイコー！！！！！１１１w
お前ら仲良くしろよwww

231 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:01:30.53 .net

イースコンプリートエディションが欲しい

232 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:45:21.46 .net

X68000はパワーユーザーが多くて選民思想が強いイメージ
なん10年経てもそのままやないかーい

233 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:52:23.38 .net

元祖機原理主義者ではない私としては、
このくらいまで互換になったなら、あとは
とりあえずSASIでも、全く別のドライバ
経由でも良いからマスストレージが
使えるようになってくれれば良いな、
GPIOが使えたら良いなぁと思う程度
ですけど、皆さんは求めるレベルが高いのですね。

それだけ皆さんの思い入れは強いのですね。
（私が淡白なだけ？）

234 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 15:18:01.83 .net

>>235
もちろん現状で満足している人はいると思います。
ただ、過去のリソースを持っている人が老朽化した実機の避難先にと当て込んでいたり、実機向けに開発をしてる人にとって、今のZの出来とZUKIの対応に満足していないだけです。あとは過去ソフトを再販したいメーカーも今更コード改変してテストし直しはやだかなぁ

235 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:36:47.80 .net

Zで互換性問題の発生する過去資産を持っている
方や、実機向けに書いたプログラムが
Zでは動かせない、対応のための変更も
やりようがないという方がどれほど
おられるのでしょう？

それらを無視しろとまでは思いませんが、
限りある開発リソースを、非常に特殊な
使用方法における現象の原因究明や
修正に注ぎ込むのが正解かと問われたら、
やはり否ではないのかなと思ってしまいます。
（もちろん、すぐにわかり、簡単な変更で
済むなら対応していただきたいですが）

236 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:49:07.52 .net

Zは過去のリソースとユーザーのX68K愛を当て込んだ互換機では？あなたが書いたコードが実機やエミュで動作するのにZでは動かない。Zでは動くけど実機やエミュでは動かない場合、どこを治すのが良いと思いますか？ユーザー数だけ見ればエミュのユーザーがダントツ多いと思いますが、エミュユーザーは実機をリスペクトしています。Zはどうでしょうか？

237 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:51:37.54 .net

ツベの動画警察が地味に痛いよな不具合報告的に
まあ通報されてBANされるってことはないかもしれんがトラブルは避けるわな
ニコ動だとその辺ユルかったりするのだろうか

238 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:04:58.87 .net

>>222
> くだらない曲を
って作者に失礼な言い方

239 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:07:13.07 .net

>>229
アップルやアルファベットのような大企業でさえ自社製品の開発マイルストン公開は限定的だが

240 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:17:21.25 .net

>>236
ZUIKIはX68Kの互換機を出すとは一言も言っていないと思うが
過去の資産の動作保証はしないって言い切ってるでしょ
勝手に風呂敷広げてエキサイトしているの何？
会社の歴史と規模見てみろよ
ベテラン揃いの大企業のような対応なんて期待している方がどうかと

241 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:25:19.91 .net

>>239
IT企業は自社の製品やサービスをリリース前に模倣されたくないですよね？(それだけではないだろうけど)
で、Zのβ2改定やマイルストン公開となんの関係があるのでしょうか？
ユーザもyoutuberもここの住人もそろそろ飽きてきたので新しいネタ供給しないとお祭り終わっちゃうのでは？

242 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:27:11.25 .net

SHARPにさえできないことをZUIKIに求めている辺りが痛い

243 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:30:37.53 .net

>>241
別にアップルやアルファベットじゃなくてもいいよ
発売前の製品の開発マイルストーンを逐次公開している会社を教えてよ
まだアーリー発送されて3週間しか経っていないのにどれだけの頻度での情報公開を求めているの？

244 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:30:39.61 .net

> ソフトウェアはオリジナルの「β2版X68000エミュレータ」を搭載します。これにより、専用のSDカードを介して当時の資産（ゲームや自作プログラム等）を動作させることが可能になります。

こう言っておきながら互換機を期待するなとか言ってること無茶苦茶では？

245 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:33:34.71 .net

これ以上Zに夢を見すぎたかわいそうな人たちをいじめないであげて！

246 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:34:35.24 .net

>>241
> 一般的な開発なら
って言ってたから一般的な開発でもそんなに頻繁に社外秘ともいえる開発マイルストーンを公開しないって言いたかっただけ

247 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:37:14.55 .net

>>244
ただし、動作は保証しません

248 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:39:44.87 .net

>>244
『X68000 Z』使用許諾契約ぐらい読めよ

249 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:47:54.92 .net

>>248
投資煽るときはそれ読めなかったよね、風呂敷広げて煽る一方で

250 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:48:50.60 .net

>>246
β版とはいえ市場に出してしまった製品の不具合は、ユーザが怒り出すので、改修スケジュールを出すか、こまめにリリースするかで火消しするのがよくある手です。
マイルストンを秘匿するどうかは場合によります。
今回は裏目に出てるように見えます。

251 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:50:35.98 .net

>>250
ZUIKIに提言したら？提言も受け付けるってよ

252 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:54:14.64 .net

>>249
だったら、嫌なら契約破棄して返品すればいいじゃん

253 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:55:28.89 .net

返品はできても返金は受け付けてないやろ、投資なんだから

254 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:57:01.31 .net

なんでHDD対応程度でグダグダしてんの？
Z買ってないから知らんけど、もしかしてFDDも4ドライブ対応してないんか？

255 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:57:13.28 .net

駿河屋で売れば購入額以上になるぞ