X68000Zスレッド Part7

1 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:45:39.61 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

223 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:30:23.08 .net

エミュレータ開発者が絶対協力しないと言っているんだろうから
文句はあいつらに言えよ

224 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:30:31.70 .net

ここにもいたMIDIおじ以外は飽きてしまったようだしな
LANくらいあればよかったのに

225 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:34:21.33 .net

中身はlinux機ですしおすし

226 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:37:31.68 .net

>>223
契約もしてなければ義務でもないのに、なんで協力しなきゃいけないんだよw

227 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:38:00.57 .net

>>222
「何もしてないに決まってる」と決めつけてるみたいだけど何を根拠に？
今のエミュがβ2版だとアナウンスされている以上
アップデートに努めてると考えるのが常識的な考え方だろうに。
あとZUIKIは生産拠点は中国にあるが
本社は横浜だぞ？

228 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:52:11.99 .net

ダンマリ瑞起が一番悪い

229 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:55:25.85 .net

一般的な開発なら、マイルストン作ってリリース時期と対応リストくらい公開するのでは？まさかベータテスターは黙ってまてと？

230 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 13:58:39.05 .net

ハハハ、ユーザー同士の内ゲバサイコー！！！！！１１１w
お前ら仲良くしろよwww

231 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:01:30.53 .net

イースコンプリートエディションが欲しい

232 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:45:21.46 .net

X68000はパワーユーザーが多くて選民思想が強いイメージ
なん10年経てもそのままやないかーい

233 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 14:52:23.38 .net

元祖機原理主義者ではない私としては、
このくらいまで互換になったなら、あとは
とりあえずSASIでも、全く別のドライバ
経由でも良いからマスストレージが
使えるようになってくれれば良いな、
GPIOが使えたら良いなぁと思う程度
ですけど、皆さんは求めるレベルが高いのですね。

それだけ皆さんの思い入れは強いのですね。
（私が淡白なだけ？）

234 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 15:18:01.83 .net

>>235
もちろん現状で満足している人はいると思います。
ただ、過去のリソースを持っている人が老朽化した実機の避難先にと当て込んでいたり、実機向けに開発をしてる人にとって、今のZの出来とZUKIの対応に満足していないだけです。あとは過去ソフトを再販したいメーカーも今更コード改変してテストし直しはやだかなぁ

235 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:36:47.80 .net

Zで互換性問題の発生する過去資産を持っている
方や、実機向けに書いたプログラムが
Zでは動かせない、対応のための変更も
やりようがないという方がどれほど
おられるのでしょう？

それらを無視しろとまでは思いませんが、
限りある開発リソースを、非常に特殊な
使用方法における現象の原因究明や
修正に注ぎ込むのが正解かと問われたら、
やはり否ではないのかなと思ってしまいます。
（もちろん、すぐにわかり、簡単な変更で
済むなら対応していただきたいですが）

236 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:49:07.52 .net

Zは過去のリソースとユーザーのX68K愛を当て込んだ互換機では？あなたが書いたコードが実機やエミュで動作するのにZでは動かない。Zでは動くけど実機やエミュでは動かない場合、どこを治すのが良いと思いますか？ユーザー数だけ見ればエミュのユーザーがダントツ多いと思いますが、エミュユーザーは実機をリスペクトしています。Zはどうでしょうか？

237 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 16:51:37.54 .net

ツベの動画警察が地味に痛いよな不具合報告的に
まあ通報されてBANされるってことはないかもしれんがトラブルは避けるわな
ニコ動だとその辺ユルかったりするのだろうか

238 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:04:58.87 .net

>>222
> くだらない曲を
って作者に失礼な言い方

239 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:07:13.07 .net

>>229
アップルやアルファベットのような大企業でさえ自社製品の開発マイルストン公開は限定的だが

240 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:17:21.25 .net

>>236
ZUIKIはX68Kの互換機を出すとは一言も言っていないと思うが
過去の資産の動作保証はしないって言い切ってるでしょ
勝手に風呂敷広げてエキサイトしているの何？
会社の歴史と規模見てみろよ
ベテラン揃いの大企業のような対応なんて期待している方がどうかと

241 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:25:19.91 .net

>>239
IT企業は自社の製品やサービスをリリース前に模倣されたくないですよね？(それだけではないだろうけど)
で、Zのβ2改定やマイルストン公開となんの関係があるのでしょうか？
ユーザもyoutuberもここの住人もそろそろ飽きてきたので新しいネタ供給しないとお祭り終わっちゃうのでは？

242 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:27:11.25 .net

SHARPにさえできないことをZUIKIに求めている辺りが痛い

243 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:30:37.53 .net

>>241
別にアップルやアルファベットじゃなくてもいいよ
発売前の製品の開発マイルストーンを逐次公開している会社を教えてよ
まだアーリー発送されて3週間しか経っていないのにどれだけの頻度での情報公開を求めているの？

244 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:30:39.61 .net

> ソフトウェアはオリジナルの「β2版X68000エミュレータ」を搭載します。これにより、専用のSDカードを介して当時の資産（ゲームや自作プログラム等）を動作させることが可能になります。

こう言っておきながら互換機を期待するなとか言ってること無茶苦茶では？

245 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:33:34.71 .net

これ以上Zに夢を見すぎたかわいそうな人たちをいじめないであげて！

246 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:34:35.24 .net

>>241
> 一般的な開発なら
って言ってたから一般的な開発でもそんなに頻繁に社外秘ともいえる開発マイルストーンを公開しないって言いたかっただけ

247 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:37:14.55 .net

>>244
ただし、動作は保証しません

248 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:39:44.87 .net

>>244
『X68000 Z』使用許諾契約ぐらい読めよ

249 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:47:54.92 .net

>>248
投資煽るときはそれ読めなかったよね、風呂敷広げて煽る一方で

250 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:48:50.60 .net

>>246
β版とはいえ市場に出してしまった製品の不具合は、ユーザが怒り出すので、改修スケジュールを出すか、こまめにリリースするかで火消しするのがよくある手です。
マイルストンを秘匿するどうかは場合によります。
今回は裏目に出てるように見えます。

251 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:50:35.98 .net

>>250
ZUIKIに提言したら？提言も受け付けるってよ

252 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:54:14.64 .net

>>249
だったら、嫌なら契約破棄して返品すればいいじゃん

253 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:55:28.89 .net

返品はできても返金は受け付けてないやろ、投資なんだから

254 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:57:01.31 .net

なんでHDD対応程度でグダグダしてんの？
Z買ってないから知らんけど、もしかしてFDDも4ドライブ対応してないんか？

255 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:57:13.28 .net

駿河屋で売れば購入額以上になるぞ

256 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:57:27.17 .net

>>251
え？HDDの要望は消されて、エミュ作者のバグレポートはクレーム扱いとか聞いたんですけど

257 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 17:58:36.46 .net

>>255
譲渡不可の契約になってるんじゃないの？

258 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:04:49.37 .net

>>256
だから何？ここで吠えても解決しないぞ
声は開発チームに届けなければ

259 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:06:11.36 .net

おとなしく金だけ出してあとはエミュで遊んでりゃいいのに
製品に期待するとか乞食かよ

260 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:11:46.95 .net

まあ、5万でX68K互換機が手に入ると本気で勘違いして支援したのだとしたらお気の毒としか

261 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:12:12.05 .net

カネ出して買った製品に期待したら乞食なのかバカの言うことは解らんな

262 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:14:23.16 .net

見返りを認めることがそもそも乞食だからな

263 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:14:45.25 .net

実際怒り出してるユーザーってどれぐらいいるんだろう？
1%か？2%か？

264 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:14:51.07 .net

認める→求める

265 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:17:11.98 .net

>>260
たかだか5万ぽっちの金なんてタダでくれてやる程度の金だよな

266 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:22:41.21 .net

キーとマウスがあるから
本体はまぁまぁのゴミでも、と覚悟して買った人が多いと思うけど
大風呂敷広げて1000%かき集めて売り逃げしたら
カチンとはくるやろな。単にズイキの支援とかw

267 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:24:10.97 .net

仕事優遇して見返りとして賄賂を受け取る政治家も乞食なんだろうか彼の中では

268 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:31:40.07 .net

zuikiの技術力が皆無だってことでおｋ？

269 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:46:09.29 .net

x68エミュって20年前のPCでもサクサクだよね

270 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:49:05.57 .net

はう

271 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:54:12.19 .net

そんなことよりZでDuel Fighter 2やろうぜ
ボス面確かに静かだわ

272 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:54:22.70 .net

みんなガワが欲しかっただけでエミュレータでっていうならハードオフの2000円くらいのPCで余裕

273 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 18:58:21.17 .net

>>267
仕事を優遇しなゃ賄賂を渡さない方が乞食だろ
平民風情が金なんか後生大事に持ってるんじゃねぇよ

274 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 19:16:25.03 .net

お前のネタつまんねえんだよ消えろバカ

275 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 19:32:10.54 .net

22時よりX68000 Zを考える放送2！

276 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 19:33:00.74 .net

考えるってのは
ぼくの最強のみたいなやつ？

277 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 19:44:53.17 .net

考えれば考えるほど高まる手詰まり感

278 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:00:33.38 .net

>>272
エミュってBIOSいるの？
いるならZから抜くとか

279 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:02:55.18 .net

>>278
無料配布してるだろ……

280 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:08:14.21 .net

やる気有りすぎだったんだよズイキは界隈で取り上げられて舞い上がってて
エミュやゲーム開発スタッフ募集とかやってさここも見てるみたいだからいき
なり開発は無理収益化も厳しいと書いておいたがなゲーム開発も移植だったら
ワンチャンあるかもだけどな洞窟物語とか移植されたら買うよ

281 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:16:35.67 .net

んでもスタッフに当時のX68ユーザーが一人もいないのは予想外

282 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:35:38.45 .net

最初はいたんだっけ?まあコンシューマハードで鍛えられてからのX68k開発って流れ的には恵まれてたのかも

283 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:37:42.61 .net

任天堂やメガドラはエミュはメーカー側が作ってたけど、
その後ZUIKIが作ったエミュを搭載したミニハードも出るようになって、
順調にステップアップしてたけど汎用PCは厳しかったか

284 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:40:22.38 .net

恵まれた結果が今という事なんですね

285 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 20:45:54.85 .net

>>279
してんのかよww

286 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 21:30:34.16 .net

>>285
何年前の話してるんだ……

287 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 22:04:45.23 .net

一応40代以上の社員は38%いるんだな
だったら当時のX68kユーザーがいてもおかしくないか

288 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 22:29:05.08 .net

ゴキブリGさん日曜なのに元気に暴れてますね

289 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 22:31:45.08 .net

発売当時ならいざ知らず
30年以上経過して一定の環境が得られる筈が
当時よりひどい状態ででは何もできんよ

詳しい人達が匙投げたのもそう言う部分で
30年やり直す前に発売前からやり直すのか?と言う
それでも当時は新作のグラディウス引っ提げてたわけで
今はゲーム機出したのにゲーム1本もないみたいな状況
出すと思わせて本体買わせたって感じじゃね

芋茎がだんまりはそれでも構わんけど
だったらユーザーに情報全部開放して委ねるべきでは
芋茎に何か出来るとか思ってないしね

290 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 22:38:26.74 .net

>>289
で、あなたはZで何がしたいのよ

291 ：ナイコンさん：2023/04/23(日) 22:56:43.62 .net

$200くらいで出したいって言ってるN100採用した方がいいのでは
ラズパイはもうダメだろうし

292 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 00:32:47.51 .net

7213は98Zにでも回してくれ

293 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 00:42:27.83 .net

>>289 何もできんよ
>>290 Zで何がしたいの
いつも沈黙、答えが返ってきたためしがない
ただケチ付けたいだけなんだな、それがお仕事
Z持ってるかすらあやしい

294 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 01:14:39.22 .net

>>250
> 火消しするのがよくある手です
それ、組み込み系にも当てはまる？
頻繁なリリースはコストもかかるし故障等のリスクを伴うものだが

295 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 01:21:50.25 .net

正直、Zは要らなかったなぁ
だって意味ないもん

10～20Mhzの動作中可変で12MBで動かないとダメ
（音化け無し、グラ転送ミスなし）
実機で出来ない事しないと意味ない

飾りとしても実機のが上だし
ほんとに10MHｚ固定とは思わなかった・・・

296 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 07:41:24.47 .net

X68000初心者に優しいまとめオナシャス

297 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 07:47:09.09 .net

BIOSが配布されてることすら知らないようなのやつらの言うことに耳を傾ける意味あるの
馬鹿は口を挟むな

298 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 08:04:00.71 .net

ｱｰﾘｰ版は10MHzでいいから次では上げて欲しい

299 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 08:59:20.36 .net

>>295
筐体やキーボードに意味が感じられないならXM6G使えばいいだけじゃない？
飾るために実機を入手する？ないない

300 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 09:38:54.17 .net

>>294
物によりますが組み込みでもやりますね。
スマホとかOTGでアップデートしてますよね？
Zの場合、エミュはLinuxアプリなので更新に故障のリスクは少ないのでは？未検証コードや書き換え回数を超えるようなら別ですが。
また、コストを気にしてますが中の人ですか？ユーザーはメーカーのコストなど気にしませんよ。商品が期待通り動くことを望むだけです。

301 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 09:42:11.11 .net

祭り気分で盛り上がって買ってしまったそんな私‥
否定的な意見に過剰に反応してしまう‥
見たくない現実から必死に目を逸らす‥

302 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 09:57:12.50 .net

購入したらそこで祭り終了ですよ

303 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 10:04:37.18 .net

>>300
ファームウェアの更新はLinuxを含むアップデートです
中のアプリだけを更新しているわけではありません
スマホのアップデートでいうと、iOSやAndroidのアップデートと同じです

中の人ではないですが、組み込み系エンジニアではあります
会社にもよるでしょうが、リリース頻度に関しては開発費の制約の他、
ユーザーへの影響度、リスク等も考慮して費用対効果で判断されると思います

304 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 10:12:11.43 .net

>>297
つまり実機を使いこなしてた人しか触るな
実機と比べてここがダメこれは使えない！と批判する以外は聞く耳もたない・・・
なんの為に買ったん？文句言うため？

305 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 11:53:49.35 .net

>>303
エンジニアなら話が早そう。
ご自分で書かれている通りメーカーはユーザーへの影響度以外に市場への影響度も考慮します。
費用対効果を判断するのはメーカーであってユーザーではないので、納得出来ないユーザーは市場への悪影響をばら撒きながら居なくなります。

それらを含めた結果が今のZだとすると個人的には残念というだけ。

306 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 12:05:15.38 .net

>>303
ネットワークに繋がないからセキュリティに関するカーネルアップデートの必要は無いのでは
いじらなくていいなら触らないが鉄則だったと思うけど

307 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 12:36:07.25 .net

ネットワークに繋がらなくてもハッキングする方法はいくらでもある

308 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 12:48:20.22 .net

実機ですら阿部寛のホームページにサクサク繋がるのに・・・

309 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 13:10:17.29 .net

>>305
なるほど、ZUIKIがアーリー配布後3週間経ってもアップデートに関する情報を出さないから
個人的には祭りが終わってしまうと思い残念ということね。
公式コミュやTwitterのコミュには参加していないのかい？

310 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 13:26:37.56 .net

お祭りはおしまい！

311 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 13:52:28.50 .net

ろくに参加もしてない人におしまいと言われても…。

312 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 15:24:53.18 .net

馬鹿ほど声がでかい

313 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 15:56:40.79 .net

根暗は黙っとけ

314 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 16:10:49.99 .net

あかるいバカかwなんかおめでてーな他所で輝いててくれ

315 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 16:16:22.84 .net

>>310
おままい

316 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 16:52:07.12 .net

ティザー広告

お前らの夢を語れ！

ハッカーズエディション！

要望聞いて何か凄いことやってくれるのかな？と期待値上げることばっかり考えて結果が伴わないんじゃ、そりゃ、ね。

317 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 16:58:37.67 .net

結局Twitterのほうが有益情報あり5chは愚痴を書く場所
そら廃れるわ5ch

318 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 17:02:15.75 .net

憧れで買ったけど、私には高尚すぎました。押入れの肥やしも勿体無いのでガジェット関係の中にインテリアとして飾ってみようと思います。キーボード、マウスは埃まみれも困るので押入れ行きです。
いつか神進化を遂げて花咲く時が来ますように。
ナム‥。

319 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 17:04:49.27 .net

>>317
表に書いたら信者に総叩きフルボッコにされちゃうから発散する場でもある

320 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 17:06:23.34 .net

言いたいことを言えない場所がツイッター
何か言うととリアルつながりのお仲間さんが加勢してきてウザイ

321 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 17:09:24.96 .net

作曲やドット打ちPC用フリー素材のデータコンバート色々できることは有ると思うよ
好きな分野でやればいい

322 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 17:37:42.39 .net

ラキ☆