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MSX3 Part7
- 1 :ナイコンさん :2023/05/24(水) 18:16:43.19 ID:5MrTruiiM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください
前スレ
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
MSX3 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 16 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 15:29:17.74 ID:5oAUiDjJ0.net
- 西和彦氏、破産手続きを
開始
- 17 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 15:38:37.85 ID:oCj6bHPt0.net
- 人の破産手続きのどさくさに紛れて債権があると言い張るのこそ詐欺でしょう
困った人だ
- 18 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 20:46:48.17 ID:HBBxQulv0.net
- 破産したことはビル・ゲイツには言えなかった
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/042100224/
- 19 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fa2-PhcD):2023/05/27(土) 23:08:48.65 ID:oCj6bHPt0.net
- 凄い詳しく経緯載ってるのな
- 20 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 23:20:02.35 ID:WCHCgfCw0.net
- 会員登録するのめんどいので言えなかったの部分を要約して
- 21 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fa2-S+HU):2023/05/28(日) 20:58:20.79 ID:8rr2kX900.net
- MSX0でUSB-HIDを使うハード
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/msx0%E3%81%A7usb%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%90%E3%81%AB%E5%85%A5%E8%8D%B7/ar-AA1bHrAs
- 22 :ナイコンさん (ワッチョイ eb30-oj1i):2023/05/29(月) 13:07:01.26 ID:iAfMDl0w0.net
- 西和彦氏、
破産手続きを
開始
- 23 :ナイコンさん (スップ Sdbf-DCoO):2023/05/29(月) 13:35:21.70 ID:whUNOHmtd.net
- >>18
要するに「俺は悪くない」でしょ
じゃあ誰がw
- 24 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-rSA4):2023/05/29(月) 17:19:51.27 ID:yBs8QTMma.net
- むかし出版で当てたから2匹目のドジョウを狙ったけど世はデジタルで紙媒体はオワコンでしたとさ
って事でしょ
- 25 :ナイコンさん (ワッチョイ 0ff4-hn7o):2023/05/29(月) 17:44:24.78 ID:E7eASyp20.net
- 「派手なカラーにしないですか?存在をアピールしたい」
アピールしたいなら自分でやれよ…ファンのマインドが根本からズレてるんだよ
完全にノスタルジーでしかない、MSXTシャツを着たいとかいうのと同じ
西さんも彼らがターゲットじゃない事は承知のはずなのに、
今はエサを撒いて木に登らせようとしているのかな、おだてても登れないと思うけどなぁ
そもそも、いいねを押した人たちは本当にクラファンに参加するだろうか
「m5とキーボードを並べただけだろ」というメールは、写真の信ぴょう性を疑ってるんじゃなくて、
「MSXと呼ぶ必然性はないだろ」という本質的なツッコミだと思うよ
これもわかっててわざとトボけてるのかもしれないけど
- 26 :ナイコンさん :2023/05/29(月) 19:45:04.91 ID:vLlRxqe80.net
- 一応ミニチュアMSXと言うそういう層向けのは用意されてる
- 27 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b85-xiSH):2023/05/29(月) 20:30:20.17 ID:4+1ic6ms0.net
- 「経営がうまくいってないから3億円貸してくれ」
「ほいよ」
「銀行が債務保証しろと言ってる」
「ほいよ」
で、それを受けて銀行は債権を売り払ったってことでいいのかな?
- 28 :ナイコンさん (スッププ Sdbf-DCoO):2023/05/30(火) 06:29:11.45 ID:t+p0tNRtd.net
- 同じようなシチュエーションで庵野もGAINAXに1億貸したけど結局訴えたんだよね
- 29 :ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-cQPJ):2023/05/30(火) 08:25:36.89 ID:51jbzTJKM.net
- 庵野秀明は返済前提の融資で、西さんは株主になる出資だから違うよ。
- 30 :ナイコンさん :2023/05/31(水) 12:10:01.94 ID:UdLQSeQ4a.net
- 出資は「貸し」ではなくて、その3億円は会社の純資産になるってこと判ってない奴がまだいるみたいね
株主の出した金は返さなくていい金
その代わり出した金の額次第ではその会社は出資者の物になる
- 31 :ナイコンさん :2023/05/31(水) 12:15:42.61 ID:UdLQSeQ4a.net
- 負債の相殺に使ったならその額がそのまま純資産ではないが
「実質的に」オーナーが西で西にはその責任を果たしていなかったのでは?
というような見かたもできる
- 32 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fa2-S+HU):2023/05/31(水) 18:10:22.19 ID:C62YWKWS0.net
- 出資したら出資比率でアスペクトを買収したことになってオーナーになった(させられた)のかも
- 33 :ナイコンさん :2023/06/01(木) 05:24:02.05 ID:XPGzFdqqd.net
- 無料部分だけでもそうじゃないのは分かりそうだが
破産したことはビル・ゲイツには言えなかった
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/042100224/
- 34 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-EdO8):2023/06/01(木) 08:29:47.52 ID:CAsQZ9lCa.net
- 個人としてはともかくビジネスとしては信頼できない人だという感想
初動対応と銀行絵の対応が良くないし、なるべくしてなった結果だと思う
- 35 :ナイコンさん (ワッチョイ eb30-FVNR):2023/06/01(木) 12:58:59.06 ID:kP3sJhyC0.net
- > ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 36 :ナイコンさん :2023/06/01(木) 19:25:15.75 ID:INi+/CrZd.net
- >>34
アスキー破綻の時にわかってた
- 37 :ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-SV2w):2023/06/01(木) 23:24:41.72 ID:fN6QH1ETM.net
- アスキーがなくなった理由ってなんだったの?
よくわからんうちに無くなっていた。
- 38 :ナイコンさん (スプッッ Sdbf-zGjW):2023/06/02(金) 02:29:41.29 ID:KlX96Szvd.net
- 少なくとも書店にとってアスキーは良い版元とはお世辞にも言えなかったなぁ
買い切り多かったし、余計な本100冊以上勝手に押し付けてきても半年くらい返品出来なかったり
- 39 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-rSA4):2023/06/02(金) 18:21:21.98 ID:R9ogoE6ta.net
- まじかひでーな
- 40 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f33-wRkZ):2023/06/02(金) 21:55:10.48 ID:s7Xlwz/E0.net
- 拡張カートリッジの件、西さんは実機の現存数がどれくらいあると見込んでるんだろう
1chipMSXも数には入るけど、触るのは汎用キーボードだから物欲を刺激するようなロマンはないんじゃないか
ということで、やっぱりMSX3の前に1chipMSXの新機種を発売した方がおもしろいと思う
2相当で十分だと思うんだよ、ゲームするにしたって2+に名作なんか無いんだし、
あとに本命の3が控えてるわけだから
- 41 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f30-MFji):2023/06/02(金) 22:56:00.32 ID:0I8ZVdJq0.net
- USB-カートリッジ変換作って、スティックPCにエミュレーター放り込めば良いじゃないかしら?
- 42 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/03(土) 01:03:09.81 ID:0iwAxwXzd.net
- >>37
放漫経営の一語に尽きる
援助に入ったCSK社長もこんなひどいとは思わなかったと言ってた
- 43 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ea2-Q9VD):2023/06/03(土) 04:23:46.29 ID:yGWp625L0.net
- >>40
2だとスペマンの画面端が気になる
- 44 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ee4-kLnV):2023/06/03(土) 17:54:06.87 ID:Kptc7gbJ0.net
- >>43
じゃぁMSX3を買いなよ
- 45 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 00:55:43.15 ID:eY8BtJEg0.net
- >>42
50億円出して宮城県の土地買ったり450億
の有利子負債作って更に1000億円以上の投資するつもりだったみたいだな
それで創業時からの仲間も離れていったって話は検索したら出てきた
- 46 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 01:11:12.28 ID:uHUvLOeCd.net
- 後からソフトバンクはそれをもっと大規模にやったわけね。
- 47 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 13:32:52.75 ID:sosvNT4t0.net
- 孫さんって、MSX規格に対抗しようとした時、何を条件に手を引いたの?
- 48 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 14:00:20.30 ID:Js7ZSMVS0.net
- 6月21日、孫
「パソコンの黎明期に使用料をとり、流通を妨げるのは業界の為にならない」
決着妥協点
「使用料はとらない、仕様は全て公開する」
だから、妥協してないとMSXは結局はそんなに人気出なかったはず
単なるキーボード付き劣化ファミコンになる所だった
- 49 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 14:13:36.88 ID:VHVs50/la.net
- 海外に広く広がった日本初のパソコン規格ってMSXが唯一なのは公開規格のおかげかな? 他は全部一社独占だからかも?
(といっても、海外ほひーパソコンは一社独占規格でも広く輸出してるのもいるなぁ?
- 50 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 16:27:02.48 ID:LalLlq4Od.net
- わざとそんなあたまのわるい聞き方してるんですか
意地悪じゃなく何が聞きたいのかよくわからないのは俺だけ?
- 51 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 19:34:43.49 ID:sosvNT4t0.net
- 当初は、メーカーが仕様を購入する仕組みだったのか
でも孫さんはそれからMSXを売るでもなく、統一規格を西さんに丸投げして、
なぜ一銭にもならない事にわざわざ口を出したんだろう
本当にそれがMSXの生きる道だったのだろうか
実はライバルの芽を封じる手で、西さんが貧乏くじを引かされたということはないの?
ファミコンはソフトだけど仕様を買わせたんでしょう、ライセンスというか
- 52 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 19:48:38.74 ID:sosvNT4t0.net
- 孫さんのいろんな事を読んでいると、戦略を伴わないことをするとは思えないんだよね
ビルゲイツも「やるなら頑張れ」とは言いつつ、直感は「よした方がいい」だったんでしょう
西さんはカシオに泣かされたようだし、ソニーも成功しなかったと明言しているし
のちのプレステはライセンスを売ってるよね多分
美談みたいになってるけど、孫さんの「駄目押し」だったんじゃないかなぁって…w
- 53 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 20:44:30.19 ID:eY8BtJEg0.net
- >>51
> ファミコンはソフトだけど仕様を買わせたんでしょう、ライセンスというか
違うよ
ひょっとして「ゲームの歴史」騒動って知らない?
あれの更に劣化コピーを見せられているようで気持ち悪い
- 54 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/04(日) 21:49:44.29 ID:hXxFOVkAd.net
- >>52
全部憶測じゃないか
憶測に憶測を重ねてもなんにもならんよ
- 55 :ナイコンさん :2023/06/04(日) 23:10:38.64 ID:Js7ZSMVS0.net
- クローズ仕様でソフトウェアからライセンス料を取るのは、同等性能で競っても1強しか勝てない
PCエンジンやメガドラの性能ですらも劣ってるファミコンに勝てなかった
ファミコンが有る時期に他のゲームパソコンが勝てるわけが無い
ゲーム出なかったMSXが史実ほども売れたとは思えんがな
まあMSX1の時にPCエンジン並みの高性能だったならファミコンに勝てたろうが
- 56 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-OKZn):2023/06/05(月) 00:23:47.82 ID:gTgZBiGJM.net
- 仕様が公開なだけでBASICやMSX DOSはアスキーから買うんでしょ?
結局同じ気が…
- 57 :ナイコンさん (ワッチョイ a1bd-HYKs):2023/06/05(月) 10:21:20.84 ID:CEw6Aome0.net
- 疲れたら休めばいい。やめる必要はない
- 58 :ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR):2023/06/05(月) 10:24:39.11 ID:mvG5T/th0.net
- >>56
ソフトウェア1本ごとのライセンス料金を支払うゲーム専用機と同じ制度だったので違う
ライセンス料で開発費をかけて次世代機を作って行くべきって考えだったようだが、それには最初のMSX1が低性能すぎた
- 59 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/05(月) 15:23:36.27 ID:/G0zsb/Od.net
- ライセンス料を払うならアスキーがすべてのMSXマシンでの動作をテストして保証しなければならないんだよね
ファミコンやメガドライブではそれをやっている
アスキーがそれをやるにはライセンス料収入ではまかなえない経費が必要になるだろうよ
- 60 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-idDk):2023/06/05(月) 17:21:10.53 ID:551caexwM.net
- >>59
MSX全機種を用意しておくんで、動作チェックは自分たちでやってくれだって。
https://twitter.com/JetSetLove/status/1433660504052944897
(deleted an unsolicited ad)
- 61 :ナイコンさん :2023/06/05(月) 18:20:37.67 ID:qxFe6ndMd.net
- >>60
一日で全機種動作確認できるとは思えない
任天堂やセガのチェックはデバッガを投入してバグりそうなあらゆる動作を試す
ハードのバージョンはMSX全機種に比べたら数種類しかないがそれでも数週間かかる
- 62 :ナイコンさん :2023/06/05(月) 18:56:45.65 ID:tbkCBslvd.net
- >>60
自前で揃えろとか言わずに、ちゃんと全機種そろった検証環境用意してくれるの親切やろ
- 63 :ナイコンさん (ワッチョイ c208-sceX):2023/06/05(月) 19:29:27.13 ID:QcFJ3I3X0.net
- >>58
その制度でハードウェアメーカへ還元する気があればもう少し盛り上がったかな。
>>61
MSX1発売当時のソフトは単純だったからな。
ゲームごときが複雑化するとは思っていなかったのかも。
- 64 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM):2023/06/05(月) 21:00:18.82 ID:Q+DgAyYh0.net
- >>61
機種間の差異なんて起動して初期化がパスできるかどうかでない?
ゲームをそこまでプレイする必要はない
- 65 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/05(月) 22:01:47.94 ID:/mk4R2mQd.net
- >>64
ゲームの売りになる大型ボスが動いたりスクロールが高速化したりする部分で負荷が大きくなるからそこで暴走したりする危険はあった
ただMSXは初期ゲーム機やPC88みたいにI/Oポートを直接叩かない分マシだったのかもしれない
- 66 :ナイコンさん (アウアウウー Sac5-PK4s):2023/06/06(火) 00:57:53.49 ID:rCh//w9Xa.net
- 負荷で暴走って初耳どういう機序ですか
- 67 :ナイコンさん (アウアウウー Sac5-PK4s):2023/06/06(火) 01:00:57.52 ID:rCh//w9Xa.net
- ああスタック絡みでおちるのかな
- 68 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/06(火) 06:55:42.89 ID:8KmPnhF/d.net
- 今でも熱暴走あるだろ
安いMSXには冷却ファンなんてなかった
- 69 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-KbNT):2023/06/06(火) 11:10:01.63 ID:An4H7AJyM.net
- 昔のPCは電力管理も雑だったなー
- 70 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 13:26:16.99 ID:Mz1/18S00.net
- MSXで熱暴走ってあんま聞かないけど、負荷が増してってんなら割込処理中に処理が終わらなくてってのはよくある気がする
- 71 :ナイコンさん (ベーイモ MM96-18u3):2023/06/06(火) 14:00:06.28 ID:oQe458+cM.net
- 適当に言ってるだけ
- 72 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/06(火) 20:57:15.50 ID:e1vV0YfUd.net
- 処理オーバーで割り込み中にまた割り込みが入ってそこの処理をちゃんとしてないとスタックがメモリを破壊することもあるな
MMUがない昔のCPUだとアドレスレジスタに変な値が入って不正な領域に書き込んでも保護違反にならないし
そこがROMや未使用RAMだとそのまま動いてしまう
でも何かのはずみでそのアドレスが重要なワークエリアを指すと暴走してしまう
- 73 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM):2023/06/06(火) 22:00:53.81 ID:8AIUPDn10.net
- BIOS実装が自由で実際に1より2のがやること多いし
時間がかかる機種向けにマージン必要だったってことか
だから割り込みでチート処理追加してから後挿し起動も余裕だったと
- 74 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-KbNT):2023/06/07(水) 00:20:09.48 ID:67I6jFWbM.net
- 電源ラインが微妙で画像が乱れる機種があった覚えがある。
- 75 :ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR):2023/06/07(水) 08:42:41.65 ID:OhtTucOf0.net
- >>53
ファミコンはサードの事なんか考えて無かったのでライセンスは後付けって話とかか
それ考えると先取りしてる西さん先進的ではあったんだよなあ
ゲーム嫌いなのに
いっそライセンス価値を考えてなかったのを引き込んで、ファミコンパソコン化でもしてMSXにしとけばファミコンに負ける心配が無くなって発展できたのに
- 76 :ナイコンさん :2023/06/08(木) 13:26:54.86 ID:OU5AQw2s0.net
- >>53
そうなんだ
開発するためにSDKみたいなのを買うんじゃないの?
プレステとか
ファミコンも孫さんの提唱と同じく使用料を取らず仕様を全部公開してたってこと?
で、>>51はMSXの本体を作る家電メーカーから使用料を取るという意味で書いたけど、
西さんは誰から使用料を取ろうとしてたの?
- 77 :ナイコンさん :2023/06/08(木) 13:55:15.42 ID:NvXK75/g0.net
- 家電メーカーから使用料を取るだけならソフトバンクの孫さんが反対してない
- 78 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 12:35:18.73 ID:/R7pzYWt0.net
- MSX2でソフトウェアにライセンス料を課してハードメーカに配ればファミコンにも十分対抗できたのではないかと思うと残念だな。
- 79 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 13:03:46.49 ID:Vtcs0aL00.net
- フルサイズMSX2+リメイク欲しいわ
FS-A1シリーズで、レトロミニでなく
中身は普通にZ7213やラズパイでいいから
- 80 :ナイコンさん (スッップ Sda2-iJwY):2023/06/09(金) 14:53:30.99 ID:JTkhUeKld.net
- エミュを使って電源オンで立ち上がるようにするのならば個人でもできそうよね。
必然的にセパレート型になるだろうし。
ケースは3Dプリンタで。
金と時間があればもっと作り込めるけど。
- 81 :ナイコンさん (ワッチョイ ed61-+4xW):2023/06/09(金) 14:57:51.68 ID:Vtcs0aL00.net
- 当時物とそっくり同じ筐体とキーボードその他自作するのかなり大変なので芋茎(ズイキ)に丸投げでw
ハードエミュだけならオリジナルの人やってるし
- 82 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM):2023/06/09(金) 16:02:47.65 ID:KyP5WV0n0.net
- エミュだとROM/RAM以外は個別に実装してないと
カートリッジ使えないけどそんなんで満足する?
- 83 :ナイコンさん (ワントンキン MMd2-+Ifc):2023/06/09(金) 16:32:51.34 ID:iTUYlet/M.net
- 昔夢見たMSXノート・・・。
- 84 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/09(金) 17:50:06.11 ID:3PBtSiu1d.net
- >>82
エミュでSRAM内蔵カートリッジまで個別対応してるのにいまさら
- 85 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM):2023/06/09(金) 18:10:36.63 ID:KyP5WV0n0.net
- >>84
そういうエミュ内で完結できるデバイスなら楽だしすでにあるのはわかる
https://www.msx.org/wiki/Category:Other_Hardware
こんなんを汎用的に対応するなら実機と同じバスを提供するしか思いつかん
- 86 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/09(金) 18:22:16.07 ID:S9tSPWqfd.net
- とりあえずバックアップ系はエミュのステートセーブがあるからいらないよね…
ステート巻き戻し早送りまでできるのはたまげたとしか言いようがない
スキャナやプリンタも使わないし
FM-XとFM-7をつなぐインターフェースはちょっと欲しいかな
両方エミュでできるようにしたらすごいw
- 87 :ナイコンさん (ワッチョイ 994c-gFXj):2023/06/09(金) 18:26:18.79 ID:7YefG1wi0.net
- SX1Mini+とかMSXVRとか商売になってるのかなぁ?
- 88 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-y5fU):2023/06/10(土) 02:09:11.54 ID:UzP1MmYna.net
- >>79
わかる2+いいよな廉価MSX2がうれてみんな2ユーザーになったけど
ほんとは全員2+ユーザーならもっと販売伸びてたよなという俺の妄想
- 89 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMd5-wTc5):2023/06/10(土) 07:45:00.95 ID:tfW5Up4NM.net
- >>79
>フルサイズMSX2+リメイク欲しいわ
>FS-A1シリーズで
A1Fなら2+化したわ、ROMを焼いてYM2413内蔵して
VDP交換して、この辺がMSXの拡張性の素晴らしさだよ
- 90 :ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj):2023/06/10(土) 10:07:27.46 ID:XZ3ZkPu10.net
- おれはFM音源ありなしどっちも聞けると思ってFM音源が乗ってない2+を買った
- 91 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW):2023/06/10(土) 11:49:47.58 ID:Y4TtxacQM.net
- >>90
そこ重要
ラストハルマゲドンなんかPSG版の方がカッコいいもんな
FM音源搭載モデルもスイッチでオフにできるように設計してほしかったわ
- 92 :ナイコンさん (スプープ Sd73-c7iA):2023/06/10(土) 12:56:51.13 ID:z9V3xHoHd.net
- >>89
大改造じゃねーか
拡張性ってレベルじゃねーぞ
- 93 :ナイコンさん (ワッチョイ d93d-BzId):2023/06/10(土) 15:51:46.79 ID:l0c7JK390.net
- MSXはPC/ATになれる素質があったのにメーカーが理解してなかったな
- 94 :ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz):2023/06/10(土) 16:16:03.47 ID:u8mfbLX7d.net
- 16ビットへの展開が殆んどなかったけど、早くからオプションでCPUを86や68Kにすげ替えらるような仕組みがあれば面白かったかも。
それとVDPがもうちょっと頑張ってVGA並のことができるようになってればワンチャン…。(遠い目)
BIOSとかあの当時、あの期間であれだけ構築できたのはそれなりにスゴい。
- 95 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/10(土) 16:21:46.57 ID:dei3Uyhg0.net
- MSX3の試作写真Twitterに来てるね。
- 96 :ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-rOMr):2023/06/10(土) 16:30:29.85 ID:xW5cwxdm0.net
- VGA並とは?
- 97 :ナイコンさん (ワッチョイ 1385-3oLa):2023/06/10(土) 17:06:49.43 ID:t/0WFeAs0.net
- ディスプレイアダプタ、CPUボードなどをすべてスロットIN方式にして
差し替えられるようにしていたらひょっとしたら・・・ね
もっとも、それをMSXと呼べるのかどうかはしらんけど
- 98 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/10(土) 17:51:06.44 ID:dei3Uyhg0.net
- CPUは無理でもビデオは交換できるようにしてあったら面白かったかと思うな。
- 99 :ナイコンさん (ワッチョイ b152-nIyS):2023/06/10(土) 18:15:30.55 ID:GyoGPXx50.net
- >>95
記念日なんだからURL張っとけ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1667336524625739777?t=235pHJEPH2NEzmIdQ2tbOQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 100 :ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz):2023/06/10(土) 19:33:29.88 ID:u8mfbLX7d.net
- >>96
MSXは基本的に家庭のテレビ並の解像度だったから、640x480とかそれ以上の解像度だったり、上にも出てるけど後差しのグラフィックカードが使えたりとか。
MSXの解像度の低さは、当時、MSXでなく88や7に流れた大きな原因の1つでもあったから。
そりゃあ家庭のテレビでもいいのは大きな利点でもあったけど。
- 101 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW):2023/06/10(土) 21:44:43.07 ID:/DMPpGQl0.net
- PCもCGAはテレビ出力できるのよ
MDAと両刀にしたのがよかった
- 102 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-tDnp):2023/06/10(土) 22:12:54.38 ID:cViUFUOFM.net
- MSX3のロゴデザイン変更したのかな。あの細くなったみすぼらしいでなく、これならまだいいや。
- 103 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/10(土) 23:32:54.47 ID:xZeuxuR30.net
- >>101
そうだろうね
同じCRTCを使ってるのでCRTC依存なプログラムは作られまくったが
最初からアドレスが違うの複数出して両対応アプリばかりになったので、
それからも性能向上してもアプリが複数画面モード対応が当たり前になって向上しまくった
MSXでVDPをカセットに入れて抜き差しできるように最初からしたとしても、
その複数モード対応をアプリにさせる複数種類のVDPの選択肢がなかったので難しい
- 104 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 01:32:24.34 ID:Y5FYeG+Zd.net
- VDPが固定だからいろんなゲームが出たんでしょうが
このゲームはこのVDPしか対応しませんとか言うとユーザーは買いたいけど対応してないとかいう悲劇が起きる
というか外付けビデオ出力カートリッジあったよな
- 105 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 11:34:05.01 ID:2gpnIkb50.net
- 例えば、SEGAマーク3のVDPやメガドライブのVDPと同じ性能のビデオカセットも同時に出したとする
1万円、5万円、15万円ってな価格差で
当然どれが一つだけ売れるとはならないので、ゲームも別々のVDP対応のを開発する
別々のパッケージで売るよりも一つのパッケージで売る方が売れるようになる
ってなったようなのと同じ事がAT互換機では起こってたって話
- 106 :ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM):2023/06/11(日) 11:53:20.38 ID:GAc5Az6fd.net
- それはインストール時にユーザーがドライバを選択するんだよ
CONFIG.SYSを自分で書いたりしてな
カートリッジでは容量増えるしそんな面倒なことをファミコン層に要求するのは無理w
- 107 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 11:59:09.16 ID:2gpnIkb50.net
- ROMカセットでは1パッケージにできなくても仕方なかったかもしれんが、FD版の1パッケージ版も出て来るのでは
- 108 :ナイコンさん (ワッチョイ 13eb-ZsEg):2023/06/11(日) 12:15:59.01 ID:YDLNnj2C0.net
- MSX、MSX2、MSX2+で1パッケージのソフトあったっけ?
- 109 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 12:28:45.09 ID:2gpnIkb50.net
- ならないようならPC/ATのようになれる素養はなかったと諦めてください
- 110 :ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-I34T):2023/06/11(日) 12:35:50.96 ID:EEiA1K+q0.net
- まあAT機は普及はしたがプログラミング学習プラットフォームにはなれなかった
仕様バラバラなら成りようがないんだけど
- 111 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-DapH):2023/06/11(日) 13:01:28.80 ID:tutetZJxM.net
- いや普通にDOS/V版TurboC++とか使ってたし
V-TextでVZエディタは快適だった
- 112 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW):2023/06/11(日) 13:19:55.49 ID:6fmFte2C0.net
- バラバラなのはCPUやI/Oの速度くらいで
サードのビデオカードも互換の上に拡張してて
VBE策定前は単純な世界
DOSで開発環境はめちゃ充実してる
- 113 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-uZOd):2023/06/11(日) 13:39:22.65 ID:gHz67vfO0.net
- 今日は南関東か
どうも例の回の印象があっていまいち見る気にならない
- 114 :ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj):2023/06/11(日) 14:45:26.97 ID:E4JGIktQ0.net
- 2・2+・R
と本体丸ごと買い換えるよりはVDP専用のスロットにして差し替え出来たほうがいいと思った。
- 115 :ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM):2023/06/11(日) 15:00:12.80 ID:e1hSrn/2d.net
- 1、2、2+はVDP以外にも細かく変わってるし
turboRは2+とVDP同じ
そういった細かくバージョン違いができてしまうとソフトメーカーが対応に苦慮するんだよね
- 116 :ナイコンさん (ワッチョイ 1330-ckPo):2023/06/11(日) 15:34:23.12 ID:aOGrcFjk0.net
- IBM PCはBIOSが良くできてたんだよ
ビデオカード違っても文字表示はBIOS使えば同じプログラムが動く
グラフィックもEGA以降は似たような仕組みで上位互換あったし
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