MSX3　Part7

1 ：ナイコンさん ：2023/05/24(水) 18:16:43.19 ID:5MrTruiiM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

MSX3　Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae3e-XtdT)：2023/10/11(水) 17:39:19.24 ID:6z1GhWXW0.net

たしかにそうかも
なら解析して同等の実装を起こすしかないすね

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 462b-EvGg)：2023/10/11(水) 18:12:00.46 ID:Bf/5yv/90.net

IOポートにIN/OUTするだけだろ何言ってんのここの人
それに実装はエミュ側にあるからワークとか関係ないぞ

770 ：ナイコンさん ：2023/10/11(水) 19:15:57.26 ID:NbMg5ViH0.net

誰かが拡張BASIC解析したら何も処理がなかったとか言ってたかな
まあhttpやWifiとかの通信の処理を、MSXで出来るわけない
1200ボーのモデムが精一杯だったのだから

771 ：ナイコンさん ：2023/10/11(水) 19:22:36.19 ID:DOi9WQI40.net

IOTGETってCALL文だろ
スロットROMにCALL文実行の開始アドレス書いてあるはずだからそこ解析すればいいだけじゃん

772 ：ナイコンさん ：2023/10/11(水) 22:48:40.42 ID:5W8Ffw2d0.net

盛り上がってきたね

>>771
MSX0 実機の SLOT 0-1 の 0x4000 が IoT 拡張で
ここを解析するという理解でいいよね。

CALL 文拡張に関してこの辺で勉強中
ttp://www.ascat.jp/tg/tg1.html

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-ZQ7l)：2023/10/12(木) 03:27:51.15 ID:G2iKTMII0.net

そのエミュ側の層に値を渡すMSX側のコードは必要でしょ

774 ：ナイコンさん ：2023/10/12(木) 08:41:21.53 ID:N06+zDxF0.net

>>772

この辺を読んだほうがいいのでは
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=3%BE%CF+%A5%AB%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%B8%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A4%CE%BA%EE%C0%AE%CB%A1

カートリッジヘッダのSTATEMENTのところね


というかぐぐったらもう作ってる人いた
これでいいんじゃないの？
https://twitter.com/thara1129/status/1636848504562929664
(deleted an unsolicited ad)

775 ：ナイコンさん ：2023/10/12(木) 21:23:30.59 ID:ZtUcjcQp0.net

iotputはどうするの？

776 ：ナイコンさん ：2023/10/13(金) 09:06:52.16 ID:dqnF+JKY0.net

新しいMSX0は知らないけど
$8に送るコマンドが違うだけ

777 ：ナイコンさん ：2023/10/13(金) 23:37:25.77 ID:6TRcGj1P0.net

Apple TV+、米国で市場シェア伸び悩む〜Paramount+に逆転許す

778 ：ナイコンさん ：2023/10/13(金) 23:37:40.84 ID:6TRcGj1P0.net

ttps://iphone-mania.jp/news-556418/

779 ：ナイコンさん ：2023/10/13(金) 23:41:30.43 ID:6TRcGj1P0.net

ロシアが日本に報復　歴史持ち出し「日本帝国は世界征服を企んだ」

780 ：ナイコンさん ：2023/10/13(金) 23:41:49.17 ID:6TRcGj1P0.net

ttps://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00023/101100393/

781 ：ナイコンさん ：2023/10/14(土) 15:58:32.24 ID:9ZcRIiZe0.net

>>774
STATEMENT 読んでみます。

z80dk のやつは俺の環境ではまともに値を返さなかったようなので
DEVCON 版と I/O ポート変わったかと思ったのだけど、bottom 差し替えてなかっただけっぽいので今一度確認してみます。
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/003_z80dk/2023_03_12_DEVCON3version/001_iotget

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1323-f0fU)：2023/10/14(土) 20:46:22.42 ID:iteGpq4Y0.net

しばらく書き込みできなかった間に、HRA! さんの方で作業進んじゃったね。
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/002_device/product_version_001

msx0get で先を越されたので msx0put 作りたいかな。でも FlashAir 環境整備したので put はそんなに困ってないかも。
ttps://chikuwa-empire.com/computer/msx0-app-httpget/

こちらいちおうmsx0で使えているはず
あまどん/dp/B08Z39S75W
あまじょん/dp/B004UQAD8E

FlashAir で書き換えた後リロードされない気がするんだけどなぁ。basic 上だと2回 files すると更新されたりで怪しいんだよね。

783 ：ナイコンさん ：2023/10/15(日) 23:30:31.73 ID:Lv12Si/V0.net

120 _IOTGET("host/accel/x",X)
Device I/O error in 120 となるのは俺だけか？

ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/blob/main/sample_program/002_device/product_version_001/003_accel/accel.bas

"device/accel/x"

なら問題なく動いた。DEVCON版っぽいかな。

というか現状 MSX0 Stack のセンサキット届いてないし
完成度的にも製品版というよりベータ版な印象ですね。

明日の MSX0 Card 発表に期待するしかない。

784 ：ナイコンさん ：2023/10/15(日) 23:39:35.33 ID:gK3EUfvi0.net

>>783
SAMPLE.DSKの内容を見たほうが早いよ

785 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 00:00:03.12 ID:Upip1B030.net

公式サンプル見ずに何いってんだとしか

786 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 06:45:49.50 ID:mldIqAEZd.net

0Proと3来るまで支えられる奴は今回も頼んだぞ

787 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)：2023/10/16(月) 12:13:44.40 ID:nQNkJECta.net

MSX3って本物のスパコンチップが使えるってのがウリだった気がするが、
時間掛かってたら陳腐化するんじゃないのかね？

788 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 14:20:55.84 ID:mldIqAEZd.net

ミニチュアないんか

789 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 15:11:28.85 ID:D4gvX+oe0.net

>>787
「本物のスパコンチップ」なんて言い方しているがあれは要するに
今のスーパーコンピューティングが性能対電力の電力効率性の
優れているarmアーキテクチャの大規模並列(massive parallel)
構成が主となっているのでそれにあわせて浮動小数点アクセラ
レータとAppleシリコン同様の帯域幅を大きくできるローカルメモリ
を1チップ化したというものでそれ自体は有りがちな高性能arm
だぞ
大規模並列構成で使って初めて「スーパーコンピューティングの
モデル」と言える
正直俺はそこに「MSX」なんて要素を放りこんで何の意味があるか
分からんね。恐らくはフロントエンドだけがMSXなんだろうけど
ある意味高い性能を得るために使い勝手を捨てているのがスーパー
コンピュータなのだからフロントエンド以外で性能を1/100以下に低下
させる仮想マシンを実行するようなバカげた事はしないと思う

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-2Z7G)：2023/10/16(月) 15:44:47.86 ID:Upip1B030.net

分からないなら一言分からないでいいのに
なんで長文書きたがるんだろうな

791 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)：2023/10/16(月) 15:51:02.36 ID:nQNkJECta.net

>>789
は？ARMじゃないけど？
なんでドヤ顔でそんな意味不明なデマ長文必死に書いてんの？
５ｃｈにアクセスするより先に病院行ったほうが良いんじゃないか？

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bb-4Zpc)：2023/10/16(月) 15:58:44.94 ID:gMekxpjD0.net

すぐ喧嘩腰になるのはなんなんかね?
そんなんだからMSX自体がイメージ悪くなる

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-2Z7G)：2023/10/16(月) 16:07:02.52 ID:Upip1B030.net

知ったかするやつが多すぎるんだよ。。。

794 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)：2023/10/16(月) 16:24:23.98 ID:nQNkJECta.net

>>792
丁寧に対応して欲しけりゃググるくらいの知能を持てってだけの話だが？
喧嘩売ってるレベルでメチャクチャなデマレス書いてきてる奴には一切触れずに喧嘩腰ガーって喧嘩売ってんのはお前だろカス

795 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)：2023/10/16(月) 16:26:28.52 ID:nQNkJECta.net

自分が一番喧嘩売るようなレスしてるやつほど、喧嘩腰がどうこうとアホな書き込みするっていうね。
自分のやってることが見えてない低IQ多すぎだわ。

796 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 16:40:16.40 ID:gMekxpjD0.net

初レスなのに｢レスしてる奴ほど｣って何と戦っているのかね…

797 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 16:54:47.43 ID:nQNkJECta.net

突然現れて喧嘩腰で戦い始めたのもお前だろ。
あんまり自己紹介ばっかりするなよ低IQ

798 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 18:29:16.43 ID:gMekxpjD0.net

EQ低そうなレス…

799 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 18:36:00.73 ID:nQNkJECta.net

またまた自己紹介乙。
バカはほんと自己紹介だけは得意だから笑うわ。

800 ：ナイコンさん ：2023/10/16(月) 19:22:30.02 ID:sVv4nziZr.net

EQって1bitしかないよね

801 ：ナイコンさん ：2023/10/17(火) 06:55:41.96 ID:13qlJbbkd.net

第二弾に期待して最初の見送ったけど
今の所どれか選べと言われたら最初のStackかな
見送らなきゃ良かった

802 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-AtHh)：2023/10/17(火) 08:27:37.77 ID:Nlg7AVdur.net

Twitterでは言えないけど発送遅いというか
遅いのはいいんだけど揃えて欲しいわ
初めの頃のお祭りに参加できないのはあんまりだろう

803 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-2Z7G)：2023/10/17(火) 09:19:15.82 ID:y1dPPP0v0.net

何が言いたいのかわからん
祭り参加したいなら出資すればいいだけじゃね？

804 ：ナイコンさん ：2023/10/17(火) 11:37:35.84 ID:UjsFWkLa0.net

super computing用のモジュールはarm64×8を1単位としたトラス構造と情報出でるのになんだかなー
沸点低いのは損だよ

805 ：ナイコンさん ：2023/10/17(火) 11:51:01.40 ID:GwamKLQa0.net

ブロックされてて知らないとかじゃない?

806 ：ナイコンさん ：2023/10/17(火) 12:34:44.65 ID:Jz9apW4/r.net

出資してても発送に1ヶ月差が出てるんだよ

807 ：ナイコンさん ：2023/10/17(火) 13:18:55.28 ID:WQz7Hn640.net

>>806
全部出資してこそ文句言えるんだぞ

808 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-AtHh)：2023/10/17(火) 13:36:11.37 ID:Jz9apW4/r.net

あんたが西ならそうなんだろうな

809 ：ナイコンさん (JP 0H33-2MNi)：2023/10/17(火) 15:18:58.27 ID:13qlJbbkH.net

とにかく3までは頑張ってもらわないといけないので発散するならこっちでな

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-xFxC)：2023/10/18(水) 11:49:43.93 ID:q0UzJ7vc0.net

指輪のMSXとか腕時計のMSXとか需要があるのだろうか

811 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-6yTU)：2023/10/18(水) 12:26:48.69 ID:+Uju9wjnd.net

>>810
M5stack作ってるメーカーが協力してるから
そこのハードウエアを利用したMSXのバリエーションって感じだろう
取り敢えず発売してる感じで個人的には用途不明で興味が無い

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39ff-yVeK)：2023/10/18(水) 13:58:44.24 ID:R5iX8N/p0.net

MSXといいX68Zといい全てチャンコロ絡みなのが気に食わない

813 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)：2023/10/18(水) 14:02:34.80 ID:vcXnvZvzd.net

まあ最低限デフォでモニターに繋げるやつ早く出して欲しい

814 ：ナイコンさん ：2023/10/18(水) 21:02:16.20 ID:69M3RtlZ0.net

西さんは金もらって宣伝してるだけだろ
まあアドバイザーくらいはしてるかもしれんが
破産してるのにプロジェクト進められるわけない

815 ：ナイコンさん ：2023/10/18(水) 21:33:57.35 ID:0eBM1OPFd.net

また沸いてきよった

816 ：ナイコンさん ：2023/10/18(水) 21:38:22.21 ID:0cRIHQKh0.net

釣り針のつもりか？

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d164-4Zpc)：2023/10/18(水) 22:08:30.14 ID:4/Uyi5Hc0.net

基板を自作するにしてもあり物の基板を使うにしてもローコストでやろうとしたら中国関係になるのは避けられないよ
俺だってAliで部品とか測定機とか買うもんな

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d162-AtHh)：2023/10/18(水) 23:30:49.66 ID:sRR61hef0.net

日本領域内で日本漁船追い出しとるみたいだし、もう中国とはお付き合いできない

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53d4-L4C8)：2023/10/19(木) 14:12:43.71 ID:LnUijJ9e0.net

カードは画面何に使うのレベルで
ちゃんとゲームできる位の画面サイズにしろよって
思う程度には興味あるが3兄弟とか誰得
あれ買うやつ居るんかレベル

今回は未達成は製品化無いから言うだけはタダだが

そんなもんよりMSXミニ的なのはよ
せっかくEGGが西にビビって破格の対応に踏みきるのに勿体ねえよ
HDMI付けてテレビで遊ばせろよ

820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2998-+xaX)：2023/10/19(木) 15:39:35.10 ID:pV9ZV3bh0.net

>>816
中華がおんなじようなの昔のゲーム機やらパソコンで作って日本で売ろうとしてる
他はちゃんとしたメーカーなのでライセンス取れないから出せないけど

821 ：ナイコンさん ：2023/10/20(金) 09:23:47.69 ID:HwaiLiOEd.net

>>819
今回せめて例の海洋堂のは欲しかったな

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-L51j)：2023/10/21(土) 00:16:28.55 ID:tp0ANPgL0.net

海洋堂はMSXの肖像権をメーカーから許諾してもらうのが厳しいのかな

823 ：ナイコンさん ：2023/10/21(土) 01:54:41.85 ID:prGDRaKw0.net

海洋堂にすればMSXなんて殆ど箱だし
造形のプロ中のプロが手こずるわけ無いからな
政治的になんか問題があったとしか考えられんね
突然カードとか出してきたしな
リングのは前に呟いてたが

824 ：ナイコンさん ：2023/10/21(土) 07:54:39.22 ID:qn42VemjM.net

cardputer MSX クラファン価格高すぎ！

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-CXgp)：2023/10/21(土) 13:01:50.17 ID:prGDRaKw0.net

ハードは5000円です
ソフトは1万です
ぼくに1万ください
By nishi

826 ：ナイコンさん ：2023/10/21(土) 15:45:31.59 ID:nPCxNYtB0.net

人雇って開発してるわけだからね
数が出ないのだから少々高いのはしょうがないよ
X68000Zと比べればまだいい方だと思う
X68000Zはキーボードとかトラックボールなどの開発にも
金かかってそうだけどね

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c4-DqPJ)：2023/10/21(土) 20:19:56.97 ID:XoZ8ZIy70.net

肖像権とか政治的とか何言ってんの？

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a50f-HmBG)：2023/10/22(日) 01:05:39.89 ID:alq82ohA0.net

>>826
68Zの方が圧倒的に金掛かってるだろ
狂信者の拘りのお陰で1万そこそこコストな本体にエミュレーションの動作追及させられ何ヵ月足止め食らわされたと思ってるんだw
キーボードやマウスだって金型から起こしてるだしな

さっさとにMSX3を出せ、0なんかでお茶濁すな

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1936-9f78)：2023/10/22(日) 09:31:09.18 ID:I5pFYSfh0.net

あんま進んでないんじゃないの
ビデオ切替器だとか4Kだとか不安要素がてんこ盛り
R800の700MHz+V9978の700MHzとかだけでみんな満足だろうに

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5574-Z2Vy)：2023/10/22(日) 12:20:24.49 ID:iZKlFgPF0.net

IoTスタート地点にしてるからでしょうよ
IoTメインなら別にMSXエミュにする必然無いし、
MSXにIoT載せるにしても別にスロットに差す拡張ハードでいいし。
売らんかなで過去のブランド利用してるだけ

831 ：ナイコンさん ：2023/10/22(日) 12:51:44.41 ID:B7g/Q8pod.net

エミュで十分だからな
スパコンとか言い出されてもｗ

832 ：ナイコンさん ：2023/10/22(日) 15:59:52.07 ID:B70COKGV0.net

MSX3は2〜3万くらいで買えるといいな

833 ：ナイコンさん ：2023/10/22(日) 19:09:14.46 ID:/opg3Uhr0.net

市場の拡大を狙うなら、中華エミュ機用のMSXエミュレータを作るべきよ。
ソフトを開発する側は、実機だろうがエミュレータだろうが、
買ってくれればなんでも良いんだから。

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5672-c7Fw)：2023/10/22(日) 20:23:15.40 ID:2QdoMg7K0.net

よし、ヤフオクキタ！

835 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ilqh)：2023/10/22(日) 21:56:43.94 ID:B7g/Q8pod.net

もうAIに仕様書を入力頼すればMSX用でもMZ700用でもプログラムしてくれる時代になっちゃうのになあ
スパコンなみの処理を生かせるとしたらそれかｗ

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-20sH)：2023/10/22(日) 22:00:41.68 ID:/Bp4kJ4T0.net

ネット上にMSXのプログラミングに関する情報は殆どないからAIで生成出来るとは思わない

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-L51j)：2023/10/22(日) 22:25:31.81 ID:OLoHtUV60.net

Z80のプログラムも適当なものしか作れないぞ

838 ：ナイコンさん ：2023/10/23(月) 02:55:58.84 ID:uyoXwdWp0.net

ソースなしのバイナリー読めるようになったら
あれこれ落ちてるのからソース生成したり

839 ：ナイコンさん ：2023/10/23(月) 04:27:36.44 ID:XFA8iN2fd.net

それをやるためにはメニコアのMSXが必要になるわけや。

840 ：ナイコンさん ：2023/10/23(月) 12:48:08.22 ID:ovCybS7Vd.net

>>836
ゲーム画面見せればゲームプログラムできちゃうんだぞ
そこまで行かなくてもROMイメージ解析させて学習できるはず

841 ：ナイコンさん ：2023/10/23(月) 17:44:46.74 ID:PqBDnzJ80.net

>>840
それは流石にムリだろ
人間だって動画見たら作れるんか？

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1658-9f78)：2023/10/23(月) 18:56:51.59 ID:b12+estJ0.net

エアホッケーみたいなの作ってたような程度
だがそこまで作れればあとは根性で色々作れる気が

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-CXgp)：2023/10/23(月) 21:47:14.24 ID:97wsfDnQ0.net

X68000Zはハードは金かかってる
だが中身がチョロいし未来はない
MSXはハードはボッタクリ
だがソフトに力入れてるし未来思考

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bac7-s3V2)：2023/10/24(火) 07:02:20.05 ID:V0QxQrq10.net

M5Stack自体がぼったくりなんだよな
M5は安くない
電子工作でESP32使ってる人でもM5はもってない人いっぱいいそう

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bac7-s3V2)：2023/10/24(火) 07:05:04.64 ID:V0QxQrq10.net

X68000Zのボード自体は
5000円くらいで買えるARMボードと同じ程度だろうな

846 ：ナイコンさん ：2023/10/24(火) 10:10:10.03 ID:TvpuzGRt0.net

M5は入門者向けで技術が付いた人々は、
もれなくマイコン工作へ移行するから、
M5（MSX）の市場規模はいつまでもそれほど大きくはならないだろ。

むしろ、ARM系CPUのブルーピル（２００円ぐらい）１個で画像と音声出力込の
MSX２＋ぐらいまでのシステムを再現できる猛者が現れてくれたら儲けもの。
（パックマン等をローエンドマイコン単品で実行している人は存在する）

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d529-Blrz)：2023/10/24(火) 11:08:29.83 ID:66DM5h1J0.net

それで何がしたいんだ？
公式で出していない以上ただの劣化エミュでしかないぞ

848 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ilqh)：2023/10/24(火) 12:56:38.71 ID:zMWig/6/d.net

かつての携帯テトリスもどきぐらい安くて普及すれば公式のほうが無意味になるだろ

849 ：ナイコンさん ：2023/10/24(火) 14:02:42.58 ID:SI4LCSwN0.net

1チップのBASIC機器がいくつかあったけど
プログラミングは人を選ぶから大衆には流行らん

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-fb7B)：2023/10/24(火) 15:05:00.04 ID:jtE9Fag+0.net

Tang Nano 20Kベースでやり直さんかな
MODで俺々MSX3がいっぱいでてきて絶対楽しいよ

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c132-vACk)：2023/10/24(火) 16:34:36.74 ID:TvpuzGRt0.net

IBM互換機（＝今のWindowsパソコン）が発展したのは、
仕様を公開して誰でも開発・販売できるようにしたのが大きいから、
MSXも、もっと早い時期に同じことが出来る環境を作っておけば、
「MSX３」を販売してくれ！！
とか言わなくても、各自で勝手に拡張したオリジナルMSXが作れたわけで、
西一人に運命を委ねた今の世界線より、よほど豊かな状況だったはず。

852 ：ナイコンさん ：2023/10/24(火) 20:16:25.47 ID:6diXBcLRd.net

でも、そもそものIBM PC自体が西がいなかったら、今の様になってないという話もある。

西曰くDOSも彼がいたからMSが引き受けたと言ってるしね。

付属のBASICは明らかに日本側が作ってたし。

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-Z2Vy)：2023/10/24(火) 20:34:17.32 ID:UgOCrAmL0.net

MSがDOS引き受けなかったら他の会社が受けてその会社が今のMSのポジになるだけだろう
IBMPC自体のポジは当時既にMSより上だったんだしそこは変わらんと思うよ

854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c132-vACk)：2023/10/24(火) 22:58:50.76 ID:TvpuzGRt0.net

互換機の普及の影には、
無料でやり取りされるコピーのDOSという存在があった。
Windows95も、セキュリティーはガバガバで、違法コピーしてくださいと言っているようなものだった。
でも、おかげでマシンは普及したし、マイクロソフトも圧倒的な支配的立場を手に入れた。

MSXも、同じような戦術を使えるだろう、と。
少なくとも、西が作ってそれをユーザーが粛々と買い求めるような形態の先に、
MSX文化の発展はないだろう。

855 ：ナイコンさん ：2023/10/25(水) 11:57:16.93 ID:doJ/QyJF0.net

>>854
ニワカっぽいなあ
95なんてわざわざコピーしなくてもPC買えばついてきたんだがｗ

856 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c137-vACk)：2023/10/25(水) 17:15:18.58 ID:JMZ+5U1R0.net

MSXのコア層（団塊ジュニア）でPCを積極的に使ってたユーザーは、
（パソコン通信による情報やプログラムの収集のために）当然のようにWindows3.1を
使用していたのでWindows95への移行はバージョンアップだったんだよ。
当時の日本は今より遥かに景気が良かったけれど、その代わりにPCも恐ろしく高額だったので、
基本的に金回りの良くないMSXユーザーは、９５の為にマシンを新調なんて出来なかったよ。
当時DOS/V機と言われたWindowsパソコンは、98シリーズより安価ではあったけれど、
それでも最低１５万円以上したよ。
ちなみに超円高でマクドナルドのハンバーガーが半額セールで平日には６５円で食べられた時代だよ。

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-U54k)：2023/10/25(水) 19:52:34.73 ID:doJ/QyJF0.net

>>856
なんでMSXユーザー限定の話になってんの
日本でWindowsが普及した理由だろ
MSXユーザーだったが
その14万くらいのDOSV買ったし
CPUがどんどん性能アップしてる時期だからバージョンアップじゃ不具合が出て動かなくなるから新品買ったし
もちろんturboRも買ったぞ￥99800で
あんたが貧乏だっただけ

858 ：ナイコンさん ：2023/10/26(木) 06:48:45.73 ID:WPhiUphs0.net

MSXユーザーが当時買うのって、ショップブランドのそれも良い方の259,000円ではなく、129,800円のとかでは
https://shop.tsukumo.co.jp/special/160305a/

859 ：ナイコンさん ：2023/10/26(木) 06:59:09.12 ID:x8exp1pc0.net

>>857
MSXのスレッドなんだから、MSXユーザーに特化した話をするのが当たり前だろう。
それとも、若い頃に女の子をとっかえひっかえ遊んでたようなリア充の話をしたいのか？
ヤマンバと呼ばれ、真っ黒顔にルーズソックス履いてた女の子を何人喰ったとか、
そういう話がしたいのか？

860 ：ナイコンさん ：2023/10/26(木) 08:03:40.93 ID:w4R0+cgZ0.net

95の頃ってSocket3で頑張ってたから
PCに10万円もかけた覚えなんてない

861 ：ナイコンさん ：2023/10/26(木) 08:25:44.08 ID:uX7wtWj/0.net

>>859
852の続きだからだよ

＞でも、おかげでマシンは普及したし、マイクロソフトも圧倒的な支配的立場を手に入れた。

MSXユーザーに普及しただけで圧倒的支配力が入るわけないだろｗ
ここまで読んでみるとあんたには論理的思考力が抜けてるらしいな

862 ：ナイコンさん ：2023/10/27(金) 01:08:03.64 ID:dsprIxWR0.net

>>861
文章の一部だけ切り取って、相手の言わんとする言葉の意味を悪意で捻じ曲げるのは、
卑怯者が使う典型的な手口。

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dd52-U54k)：2023/10/27(金) 12:04:26.38 ID:mpqTHNUS0.net

>>862
ネット論戦に勝つためだけの無茶苦茶理論ｗ
もうなんの話してるかも覚えてないだろう

864 ：ナイコンさん ：2023/10/27(金) 12:18:29.58 ID:mpqTHNUS0.net

本質的な話をすると
Windowsには「できること」が明確だった
ゲームはいまいちだったがフォトショップやエクセルをMacよりずっと安い値段で使える
それで爆発的に売れたし
初期MSXもファミコンではできないゲーム制作ができるというのが「できること」だった

今MSXで「できること」はない
タダでも普及しないだろう

865 ：ナイコンさん ：2023/10/27(金) 12:48:09.46 ID:62Z701vl0.net

だからIoTって話なんじゃないん?
まぁだからってIoT使いたい層が買うかって言うと、IoT目的ならそれ用に特化した商品の方買うだろうね
寧ろMSXの名を冠しているせいで買わないまであると思う

866 ：ナイコンさん ：2023/10/27(金) 13:09:55.98 ID:4/6JJFQJ0.net

MSXって本当に西にとっては不当な用途に売れた失敗作なんだな
失敗作だから売れた、成功作では売れないだけ

867 ：ナイコンさん ：2023/10/27(金) 17:39:34.78 ID:Q/dCTttv0.net

だってパチンコエンジンに成り下がっていたし

868 ：ナイコンさん ：2023/10/28(土) 11:42:39.16 ID:Z0S6NMAf0.net

Z80=MSXと勘違いしてる？ｗ