MSX3　Part7

1 ：ナイコンさん ：2023/05/24(水) 18:16:43.19 ID:5MrTruiiM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

MSX3　Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

80 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-iJwY)：2023/06/09(金) 14:53:30.99 ID:JTkhUeKld.net

エミュを使って電源オンで立ち上がるようにするのならば個人でもできそうよね。

必然的にセパレート型になるだろうし。

ケースは3Dプリンタで。

金と時間があればもっと作り込めるけど。

81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed61-+4xW)：2023/06/09(金) 14:57:51.68 ID:Vtcs0aL00.net

当時物とそっくり同じ筐体とキーボードその他自作するのかなり大変なので芋茎（ズイキ）に丸投げでｗ
ハードエミュだけならオリジナルの人やってるし

82 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-+AdM)：2023/06/09(金) 16:02:47.65 ID:KyP5WV0n0.net

エミュだとROM/RAM以外は個別に実装してないと
カートリッジ使えないけどそんなんで満足する？

83 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-+Ifc)：2023/06/09(金) 16:32:51.34 ID:iTUYlet/M.net

昔夢見たMSXノート・・・。

84 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-KKRM)：2023/06/09(金) 17:50:06.11 ID:3PBtSiu1d.net

>>82
エミュでSRAM内蔵カートリッジまで個別対応してるのにいまさら

85 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-+AdM)：2023/06/09(金) 18:10:36.63 ID:KyP5WV0n0.net

>>84
そういうエミュ内で完結できるデバイスなら楽だしすでにあるのはわかる
https://www.msx.org/wiki/Category:Other_Hardware
こんなんを汎用的に対応するなら実機と同じバスを提供するしか思いつかん

86 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-KKRM)：2023/06/09(金) 18:22:16.07 ID:S9tSPWqfd.net

とりあえずバックアップ系はエミュのステートセーブがあるからいらないよね…
ステート巻き戻し早送りまでできるのはたまげたとしか言いようがない
スキャナやプリンタも使わないし
FM-XとFM-7をつなぐインターフェースはちょっと欲しいかな
両方エミュでできるようにしたらすごいｗ

87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 994c-gFXj)：2023/06/09(金) 18:26:18.79 ID:7YefG1wi0.net

SX1Mini+とかMSXVRとか商売になってるのかなぁ？

88 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-y5fU)：2023/06/10(土) 02:09:11.54 ID:UzP1MmYna.net

>>79
わかる2+いいよな廉価MSX2がうれてみんな2ユーザーになったけど
ほんとは全員2+ユーザーならもっと販売伸びてたよなという俺の妄想

89 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-wTc5)：2023/06/10(土) 07:45:00.95 ID:tfW5Up4NM.net

>>79
>フルサイズMSX2+リメイク欲しいわ
>FS-A1シリーズで

A1Fなら2+化したわ、ROMを焼いてYM2413内蔵して
VDP交換して、この辺がMSXの拡張性の素晴らしさだよ

90 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7161-hEWj)：2023/06/10(土) 10:07:27.46 ID:XZ3ZkPu10.net

おれはＦＭ音源ありなしどっちも聞けると思ってＦＭ音源が乗ってない２+を買った

91 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-34cW)：2023/06/10(土) 11:49:47.58 ID:Y4TtxacQM.net

>>90
そこ重要
ラストハルマゲドンなんかPSG版の方がカッコいいもんな

FM音源搭載モデルもスイッチでオフにできるように設計してほしかったわ

92 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-c7iA)：2023/06/10(土) 12:56:51.13 ID:z9V3xHoHd.net

>>89
大改造じゃねーか
拡張性ってレベルじゃねーぞ

93 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d93d-BzId)：2023/06/10(土) 15:51:46.79 ID:l0c7JK390.net

MSXはPC/ATになれる素質があったのにメーカーが理解してなかったな

94 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1aXz)：2023/06/10(土) 16:16:03.47 ID:u8mfbLX7d.net

16ビットへの展開が殆んどなかったけど、早くからオプションでCPUを86や68Kにすげ替えらるような仕組みがあれば面白かったかも。

それとVDPがもうちょっと頑張ってVGA並のことができるようになってればワンチャン…。(遠い目)

BIOSとかあの当時、あの期間であれだけ構築できたのはそれなりにスゴい。

95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-8sUu)：2023/06/10(土) 16:21:46.57 ID:dei3Uyhg0.net

MSX3の試作写真Twitterに来てるね。

96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-rOMr)：2023/06/10(土) 16:30:29.85 ID:xW5cwxdm0.net

VGA並とは？

97 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1385-3oLa)：2023/06/10(土) 17:06:49.43 ID:t/0WFeAs0.net

ディスプレイアダプタ、CPUボードなどをすべてスロットIN方式にして
差し替えられるようにしていたらひょっとしたら・・・ね
もっとも、それをMSXと呼べるのかどうかはしらんけど

98 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-8sUu)：2023/06/10(土) 17:51:06.44 ID:dei3Uyhg0.net

CPUは無理でもビデオは交換できるようにしてあったら面白かったかと思うな。

99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b152-nIyS)：2023/06/10(土) 18:15:30.55 ID:GyoGPXx50.net

>>95
記念日なんだからURL張っとけ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1667336524625739777?t=235pHJEPH2NEzmIdQ2tbOQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

100 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1aXz)：2023/06/10(土) 19:33:29.88 ID:u8mfbLX7d.net

>>96
MSXは基本的に家庭のテレビ並の解像度だったから、640x480とかそれ以上の解像度だったり、上にも出てるけど後差しのグラフィックカードが使えたりとか。

MSXの解像度の低さは、当時、MSXでなく88や7に流れた大きな原因の１つでもあったから。

そりゃあ家庭のテレビでもいいのは大きな利点でもあったけど。

101 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bb-WDtW)：2023/06/10(土) 21:44:43.07 ID:/DMPpGQl0.net

PCもCGAはテレビ出力できるのよ
MDAと両刀にしたのがよかった

102 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-tDnp)：2023/06/10(土) 22:12:54.38 ID:cViUFUOFM.net

MSX3のロゴデザイン変更したのかな。あの細くなったみすぼらしいでなく、これならまだいいや。

103 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8994-OsjZ)：2023/06/10(土) 23:32:54.47 ID:xZeuxuR30.net

>>101
そうだろうね
同じCRTCを使ってるのでCRTC依存なプログラムは作られまくったが
最初からアドレスが違うの複数出して両対応アプリばかりになったので、
それからも性能向上してもアプリが複数画面モード対応が当たり前になって向上しまくった

MSXでVDPをカセットに入れて抜き差しできるように最初からしたとしても、
その複数モード対応をアプリにさせる複数種類のVDPの選択肢がなかったので難しい

104 ：ナイコンさん ：2023/06/11(日) 01:32:24.34 ID:Y5FYeG+Zd.net

VDPが固定だからいろんなゲームが出たんでしょうが
このゲームはこのVDPしか対応しませんとか言うとユーザーは買いたいけど対応してないとかいう悲劇が起きる
というか外付けビデオ出力カートリッジあったよな

105 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8994-OsjZ)：2023/06/11(日) 11:34:05.01 ID:2gpnIkb50.net

例えば、SEGAマーク3のVDPやメガドライブのVDPと同じ性能のビデオカセットも同時に出したとする
1万円、5万円、15万円ってな価格差で
当然どれが一つだけ売れるとはならないので、ゲームも別々のVDP対応のを開発する
別々のパッケージで売るよりも一つのパッケージで売る方が売れるようになる
ってなったようなのと同じ事がAT互換機では起こってたって話

106 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-r9BM)：2023/06/11(日) 11:53:20.38 ID:GAc5Az6fd.net

それはインストール時にユーザーがドライバを選択するんだよ
CONFIG.SYSを自分で書いたりしてな
カートリッジでは容量増えるしそんな面倒なことをファミコン層に要求するのは無理ｗ

107 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8994-OsjZ)：2023/06/11(日) 11:59:09.16 ID:2gpnIkb50.net

ROMカセットでは1パッケージにできなくても仕方なかったかもしれんが、FD版の1パッケージ版も出て来るのでは

108 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-ZsEg)：2023/06/11(日) 12:15:59.01 ID:YDLNnj2C0.net

MSX、MSX2、MSX2+で1パッケージのソフトあったっけ？

109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8994-OsjZ)：2023/06/11(日) 12:28:45.09 ID:2gpnIkb50.net

ならないようならPC/ATのようになれる素養はなかったと諦めてください

110 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-I34T)：2023/06/11(日) 12:35:50.96 ID:EEiA1K+q0.net

まあAT機は普及はしたがプログラミング学習プラットフォームにはなれなかった
仕様バラバラなら成りようがないんだけど

111 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-DapH)：2023/06/11(日) 13:01:28.80 ID:tutetZJxM.net

いや普通にDOS/V版TurboC++とか使ってたし
V-TextでVZエディタは快適だった

112 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bb-WDtW)：2023/06/11(日) 13:19:55.49 ID:6fmFte2C0.net

バラバラなのはCPUやI/Oの速度くらいで
サードのビデオカードも互換の上に拡張してて
VBE策定前は単純な世界
DOSで開発環境はめちゃ充実してる

113 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-uZOd)：2023/06/11(日) 13:39:22.65 ID:gHz67vfO0.net

今日は南関東か
どうも例の回の印象があっていまいち見る気にならない

114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7161-hEWj)：2023/06/11(日) 14:45:26.97 ID:E4JGIktQ0.net

2・2+・R
と本体丸ごと買い換えるよりはＶＤＰ専用のスロットにして差し替え出来たほうがいいと思った。

115 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-r9BM)：2023/06/11(日) 15:00:12.80 ID:e1hSrn/2d.net

１、２、２+はVDP以外にも細かく変わってるし
turboRは２+とVDP同じ
そういった細かくバージョン違いができてしまうとソフトメーカーが対応に苦慮するんだよね

116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-ckPo)：2023/06/11(日) 15:34:23.12 ID:aOGrcFjk0.net

IBM PCはBIOSが良くできてたんだよ
ビデオカード違っても文字表示はBIOS使えば同じプログラムが動く
グラフィックもEGA以降は似たような仕組みで上位互換あったし

117 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-r9BM)：2023/06/11(日) 17:01:11.39 ID:CaAG32Cqd.net

BIOS通すと遅くなるけど
16ビット以上なら速度低下もそんなに気にならない
日本の８ビットPCはハードを直接叩いて純正オプション以外動作を保証しませんという世界だったからなあ
アップル２でもハードの組み合わせによっては動かないソフトも出てきただろうけど
ユーザーに対応するスキルがあることが前提なんでな

118 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-34cW)：2023/06/11(日) 17:24:17.47 ID:3M40zMphM.net

MSX3は伊達じゃない！

119 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-fkwz)：2023/06/11(日) 20:32:08.56 ID:NBuByD3F0.net

>>118
酔狂かな？

120 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-2sMF)：2023/06/11(日) 20:44:36.31 ID:gN3b5S0jM.net

>>117

BIOSレベルコンパチとレジスタレベルコンパチがあって
ゲームなんかはレジスタレベルコンパチでないと動かないのも多かったよ。

121 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-N56q)：2023/06/12(月) 05:50:58.36 ID:DHBiFc6FM.net

>>110
共通にすると、がんじがらめになって発展していかなくなるから消えていくよ
MSXもそうだったけどAXマシンがPC/AT互換機時代の共通規格版だったけど淘汰されていった
そりゃそうだよ。勝手に色々機能拡張とか出来ないんだから良くなっていくわけがない
時代に取り残される運命なのはその時点で決まってたって事

122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-8sUu)：2023/06/12(月) 08:29:24.88 ID:HLfn4v9w0.net

AXが普及しなかったのは値段の高さではないだろうか。
98やエプソンのほうが安いとか。

123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8994-OsjZ)：2023/06/12(月) 08:39:56.58 ID:OtIO3mnT0.net

AXはアクセラレーターを文字表示にだけ使う勿体無い使い方してたからなあ
Windowsアクセラレーターのドライバー作って解放するなり、ゲーム用キャラ表示のドライバー作って解放するなり、値段の高さに見合ってる機能開放してれば無駄に高いだけにならなかったのに

124 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm)：2023/06/12(月) 21:16:56.75 ID:DY55etRs0.net

V9990は640ｘ480が表示できる

125 ：ナイコンさん ：2023/06/12(月) 22:43:21.09 ID:xzTawKInM.net

>>124
当時のテレビじゃ縦がはみ出して480ドット全部は表示されないよ

126 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-8sUu)：2023/06/13(火) 14:51:09.48 ID:ML962Np90.net

V9990でテレビ接続か...

127 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm)：2023/06/14(水) 16:53:10.88 ID:W8r5ahmv0.net

MSXのミニュチュアはガチャなのか

128 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-uZOd)：2023/06/14(水) 18:04:12.70 ID:FyscwWHJd.net

おいくらのガチャポン？

129 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 139e-T+5k)：2023/06/15(木) 04:22:02.17 ID:As96k5bD0.net

機能拡張はできるだろ
何のためのスロットだ
編集部でもいろんなもの作ってたじゃないか

130 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm)：2023/06/15(木) 12:49:27.52 ID:aKnuFtbV0.net

>>128
おそらく500円

131 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-uZOd)：2023/06/16(金) 00:04:03.62 ID:/WzK6bti0.net

ガチャポンは流石に外装だけなのかな

132 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-34cW)：2023/06/16(金) 01:24:51.11 ID:mqG59TjJM.net

【消費者庁】「ニチガス」に業務停止命令 “悪質な訪問販売”繰り返したとして
https://www.youtube.com/watch?v=vEt0p95XypA

133 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-iKxf)：2023/06/16(金) 15:38:28.83 ID:n3gNzgrRa.net

3の複数段マザボ収納できるサイズなら5000-7000くらいじゃね>ガチャ

134 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm)：2023/06/16(金) 16:14:12.68 ID:x4SjAYvw0.net

>>133
ディスプレイ用のアクリルケースの下部に基盤を入れるから
本体には基盤を入れないよ

135 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a203-QPWy)：2023/06/17(土) 10:04:15.35 ID:Hp5FIQMH0.net

［インタビュー］西 和彦氏に聞く「次世代MSX」とは何なのか
https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20230529062/

136 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-rYwR)：2023/06/17(土) 15:46:26.32 ID:vaOHS5bSd.net

次世代破産

137 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693d-Nlp5)：2023/06/17(土) 20:19:54.72 ID:icWBRgHo0.net

令和最新版

138 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 129e-Mp3u)：2023/06/18(日) 18:21:09.64 ID:SVTeMsyQ0.net

結局ゲームをやる話に収束してしまっているように思う
エサをまいたつもりが、エサだけ食べられてメインターゲットが寄り付かないという
ことになりそうな予感

>>134
なぜそうまでして小さくしたいのか不思議でしょうがない
あの界隈は

139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9230-ooIA)：2023/06/18(日) 19:52:32.95 ID:+8mz0JIR0.net

>メインターゲットが寄り付かない
存在しないからな

140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-oo8g)：2023/06/18(日) 20:43:52.58 ID:Y5Ot5Z7y0.net

>>135
西よりもインタビュワー側が西にヨイショしてるのか知らんがだいぶアホ過ぎじゃね？

141 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR)：2023/06/18(日) 23:32:27.72 ID:09TbTqGad.net

西氏:BASICが1000倍速くなったらどうなるか。マシン語に勝てるんですよ。

え？いまさら？
bashやバッチファイルでもすでにそんな感じだよね

142 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq)：2023/06/18(日) 23:42:52.71 ID:lPKrHkFJ0.net

よいしょも大事
このおじいちゃんにしかできないことなんだから

143 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-W+PG)：2023/06/18(日) 23:51:33.06 ID:MdaVq0tFM.net

>>141
バッチファイルがマシン語に勝てるわけねーだろww

144 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-zzNL)：2023/06/19(月) 00:05:08.44 ID:gC0SKcMJM.net

>>141
でもBASICって垂直帰線割込や水平帰線割込扱う命令ないからリアルタイム系のゲームは辛くね？

145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a203-NlvG)：2023/06/19(月) 00:21:20.50 ID:PcAXEDe70.net

ジジイがノスタルジーでMSX BASIC使うのはいいとしても若いヤツにBASIC使わせるのは犯罪的行為なのでは
ま、そんな若いヤツは存在しないか

146 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/19(月) 00:43:22.25 ID:HE5DCe82M.net

>>141
BASICが1000倍速くなったら、マシン語も1000倍速くなってると思うのは俺だけかw

147 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS)：2023/06/19(月) 01:08:58.00 ID:7ovP/JZv0.net

べーしっ君
近藤 ましんご臣

148 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS)：2023/06/19(月) 01:24:38.74 ID:7ovP/JZv0.net

懐かしのべーしっ君
https://i.imgur.com/IPJJBsP.jpg

149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS)：2023/06/19(月) 01:25:21.76 ID:7ovP/JZv0.net

荒井清和
絵うまいな
https://i.imgur.com/mYyQmau.jpg
https://i.imgur.com/xdWB0v7.jpg

150 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ adff-1Wsp)：2023/06/19(月) 02:22:35.55 ID:hHdlM3fz0.net

>>146
何も間違ってないw
みんな思うやつ

151 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-g0qh)：2023/06/19(月) 02:53:09.02 ID:/tNJQE8sM.net

>>146
BASICが1000倍になるのはべーしっ君の10倍を含んでる。
マシン語だとべーしっ君の10倍を除いた700MHzのR800による100倍にしかならない。

152 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OubL)：2023/06/19(月) 03:02:10.27 ID:aUMNloIla.net

いつリリースされるんだろうか

153 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8561-FhUT)：2023/06/19(月) 09:39:40.68 ID:liNvU1g20.net

>>135
読んでみた。なんだかＭＳＸが登場したとき各社いろいろ工夫してたのを思い出した。
ライトペンとかコンポがつなげられるとかロボットを操作できるみたいな。
今回のクラファンの０は金がなくて見送ったけれどなんかおもしろそうに思えてきた。

海洋堂のガチャが気になる。こっちは田舎だから入ってこないだろうからオクとかでかうことになるのかな。
ガチャとかいわないで普通に販売してほしいけれど。

154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL)：2023/06/19(月) 13:51:25.59 ID:ZeGZgZZl0.net

>>135
なんかさ「オブジェクト指向なんてアマチュアプログラマーの手に余る。そんなのやらなくてもプログラム組める」って言うけどそれが今はPythonだと思う
まあ外部からライブラリ読み込んだりするの前提だから一からすべて作りたい派には少し違うのかもしれないけど
BASIC使うのは過去の資産を活かすためという部分が大きい
なんかそういう背景をMSX3を売るためにわざと伏せてる感じがした

155 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL)：2023/06/19(月) 13:54:29.63 ID:ZeGZgZZl0.net

ラズパイやArduinoとかのセンサー繋げられる機器を買ってみたは良いけどすぐに諦めるって言うのはまあそう

156 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d931-OSKa)：2023/06/19(月) 15:22:51.75 ID:tc3tZnQk0.net

pythonはオブジェクト指向だと思う

157 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-RPWo)：2023/06/19(月) 15:29:56.82 ID:xYMrftOtM.net

MS-Xboxを日本向け仕様でMS-X3として売りだせば爆売れだよ。

158 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/19(月) 15:48:39.51 ID:8iZwz4Q+M.net

オブジェクト指向っていっても、クラスを作る側と使う側で明確に別れていて、適切に設計されたクラスライブラリは物凄く使いやすくなる
それがPythonな訳だな
オブジェクト指向をきっちり理解して設計する側でなくても、使う側でもオブジェクト指向の恩恵は十分得られる
逆にそれがないBASICを今更使うのは苦行でしかない
100行程度の使い捨てコードには向いてるだろうけど

159 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-OSKa)：2023/06/19(月) 17:33:37.11 ID:Te2K12rx0.net

分かれてねーよ
理解出来てない奴はよくそう言うｗ

160 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR)：2023/06/19(月) 17:35:41.53 ID:v5RGI1fvd.net

>>144
MSXBASICだとシステム変数TIMEがVINTに同期してるのでTIMEが増えるのを待ってればいい
MSXBASICのドルアーガとかそれで作ってるんでしょ知らんけど

161 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/19(月) 18:16:28.66 ID:Gu9E14j7M.net

>>159
プッwニワカかw
オブジェクト指向の重要な概念の1つにカプセル化があるけど、何の為にするんだ？
不要な情報をクライアントから隠す為だろ
それぞれ役割を明確に区別する事も重要な概念だ
こんな基本的な事はググれば山ほど出てくるぞw

162 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/19(月) 18:25:57.82 ID:Gu9E14j7M.net

オブジェクト指向用語で、クラスを使う側をクライアントと言うけど、クライアントに不要な情報は隠蔽(カプセル化)しつつ、継承その他で拡張性は確保するという相反する事柄を、いかにスマートに実装するかが、クラスライブラリ設計の妙だな

163 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+)：2023/06/19(月) 19:21:01.28 ID:4y8/Bp6W0.net

オブジェクト指向は実行時間やメモリの使用量が予測が難しくてIoTには向いていないからな。

そういえばgoって継承は用意されていないしpythonよりgoがいいぞ

164 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-1BbE)：2023/06/19(月) 19:30:38.36 ID:j1DaCSDYM.net

IoTについて勘違いしてね？
IoTは言うほどリアルタイム性能は求められてない
そもそもネットに繋いでリアルタイム性能とか言うのが無理だろ

165 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL)：2023/06/19(月) 19:56:44.52 ID:ZeGZgZZl0.net

>>156
オブジェクト指向も使えるってだけで、使わないでもアマチュアが何かをする分には問題ないかなって
他のオブジェクト指向搭載のもそうだろと言われればそれまでだけど
最初に理解する必要のなさそうな部分はなるべくなくして（変数型の宣言と型の固定とかアクセス修飾子とか）、インデントに意味を持たせてコードの可読性を高める方向の設計だから、初心者も理解しやすい方の言語だと思う

166 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq)：2023/06/19(月) 20:05:01.92 ID:BFYSr9lR0.net

>>164
不意にGC走ってセンサーのアクセスにジッタ発生したら嫌だな
実際には動的な生成は初期化で済ませるし
シビアな部分はGC止めたり別に書いて回避できるけど

167 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+)：2023/06/19(月) 20:59:14.04 ID:4y8/Bp6W0.net

>>164

例えばpythonで学習リモコン実装できる？
できなくはないと思うけどBASICのほうが簡単じゃないかな。

168 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/19(月) 22:34:17.70 ID:Gu9E14j7M.net

Pythonはオブジェクトの管理にリファレンスカウントを使ってるから、不意にGCが走って止まるということが無い
メモリ使用量も手動管理と同じ様に限界まで使える
そういう辺りもPythonが好まれる理由だな

169 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-jIgM)：2023/06/20(火) 00:49:20.38 ID:XgFK7FphM.net

リファレンスカウントとgcが勝手に起きることがつながらん。

170 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6db-eAjN)：2023/06/20(火) 07:57:52.76 ID:JBQvbcmG0.net

予測可能であれば不意じゃないって話でしょ

171 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-TdiA)：2023/06/20(火) 08:07:26.11 ID:kPK6k+dLM.net

それを言ったら完全予測不能な不意なタイミングでGC走る言語の方が少ないと思うぞ

172 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh)：2023/06/20(火) 09:30:33.17 ID:R/JmwPyBM.net

プログラマーが事前にソースコードのどこでGCが走るのか分かるのか？
分からないでしょ

173 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f605-rQwu)：2023/06/20(火) 12:19:34.72 ID:Kec+qbC60.net

>>172
N88-BASICならREDIM 変数名(0)で強制ガベージコレクションを発動できたので、だんだん遅くなるのが
予測されるところで入れてた人もいた。
おそらくMSX-BASICでも使えた技のはず。

174 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-CS9j)：2023/06/20(火) 12:27:05.22 ID:ruOVh2X8d.net

まあ、制御関係ではイメージ的にGCは嫌われるね。

昔はそういう言語はメモリバカ食いになる傾向も大きかったし。

今ならメモリのそういうことは言語系に丸投げでも大丈夫なんだろうけど。

若い人の方が抵抗ないんじゃない？

175 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6db-eAjN)：2023/06/20(火) 12:31:05.74 ID:JBQvbcmG0.net

そういう背景はあるだろうね
GC考慮できるアピールしとけば優位に立てそうよ
わからなくて当然って言うやつよりはね

176 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR)：2023/06/20(火) 12:46:24.74 ID:dFDLvNd3d.net

>>169
カウントがゼロになったら削除するようにすればガベージコレクションの必要はない

177 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+)：2023/06/20(火) 13:20:12.19 ID:pY0c1JA/0.net

GCの必要がないって・・・Rustと間違ってない？

178 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR)：2023/06/20(火) 13:45:20.18 ID:bpzhuIGhd.net

必要がないというわけではないか
MSXBASICの文字列ガベージコレクションのような原始的なのはリファレンスカウントがないのでいちいちリファレンスリスト作って消すので時間がかかる
カウントがあればそんなに時間はかからないはず

179 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-NlvG)：2023/06/20(火) 14:31:52.44 ID:J8J2mPf4a.net

一般的にはヒープからメモリを確保するところで足りなくなったらGCが起きるだっけ
返却しても連続になるとは限らんからコンパクションが起きる可能性はある