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MSX3 Part7
- 1 :ナイコンさん :2023/05/24(水) 18:16:43.19 ID:5MrTruiiM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください
前スレ
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
MSX3 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 83 :ナイコンさん (ワントンキン MMd2-+Ifc):2023/06/09(金) 16:32:51.34 ID:iTUYlet/M.net
- 昔夢見たMSXノート・・・。
- 84 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/09(金) 17:50:06.11 ID:3PBtSiu1d.net
- >>82
エミュでSRAM内蔵カートリッジまで個別対応してるのにいまさら
- 85 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM):2023/06/09(金) 18:10:36.63 ID:KyP5WV0n0.net
- >>84
そういうエミュ内で完結できるデバイスなら楽だしすでにあるのはわかる
https://www.msx.org/wiki/Category:Other_Hardware
こんなんを汎用的に対応するなら実機と同じバスを提供するしか思いつかん
- 86 :ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM):2023/06/09(金) 18:22:16.07 ID:S9tSPWqfd.net
- とりあえずバックアップ系はエミュのステートセーブがあるからいらないよね…
ステート巻き戻し早送りまでできるのはたまげたとしか言いようがない
スキャナやプリンタも使わないし
FM-XとFM-7をつなぐインターフェースはちょっと欲しいかな
両方エミュでできるようにしたらすごいw
- 87 :ナイコンさん (ワッチョイ 994c-gFXj):2023/06/09(金) 18:26:18.79 ID:7YefG1wi0.net
- SX1Mini+とかMSXVRとか商売になってるのかなぁ?
- 88 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-y5fU):2023/06/10(土) 02:09:11.54 ID:UzP1MmYna.net
- >>79
わかる2+いいよな廉価MSX2がうれてみんな2ユーザーになったけど
ほんとは全員2+ユーザーならもっと販売伸びてたよなという俺の妄想
- 89 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMd5-wTc5):2023/06/10(土) 07:45:00.95 ID:tfW5Up4NM.net
- >>79
>フルサイズMSX2+リメイク欲しいわ
>FS-A1シリーズで
A1Fなら2+化したわ、ROMを焼いてYM2413内蔵して
VDP交換して、この辺がMSXの拡張性の素晴らしさだよ
- 90 :ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj):2023/06/10(土) 10:07:27.46 ID:XZ3ZkPu10.net
- おれはFM音源ありなしどっちも聞けると思ってFM音源が乗ってない2+を買った
- 91 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW):2023/06/10(土) 11:49:47.58 ID:Y4TtxacQM.net
- >>90
そこ重要
ラストハルマゲドンなんかPSG版の方がカッコいいもんな
FM音源搭載モデルもスイッチでオフにできるように設計してほしかったわ
- 92 :ナイコンさん (スプープ Sd73-c7iA):2023/06/10(土) 12:56:51.13 ID:z9V3xHoHd.net
- >>89
大改造じゃねーか
拡張性ってレベルじゃねーぞ
- 93 :ナイコンさん (ワッチョイ d93d-BzId):2023/06/10(土) 15:51:46.79 ID:l0c7JK390.net
- MSXはPC/ATになれる素質があったのにメーカーが理解してなかったな
- 94 :ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz):2023/06/10(土) 16:16:03.47 ID:u8mfbLX7d.net
- 16ビットへの展開が殆んどなかったけど、早くからオプションでCPUを86や68Kにすげ替えらるような仕組みがあれば面白かったかも。
それとVDPがもうちょっと頑張ってVGA並のことができるようになってればワンチャン…。(遠い目)
BIOSとかあの当時、あの期間であれだけ構築できたのはそれなりにスゴい。
- 95 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/10(土) 16:21:46.57 ID:dei3Uyhg0.net
- MSX3の試作写真Twitterに来てるね。
- 96 :ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-rOMr):2023/06/10(土) 16:30:29.85 ID:xW5cwxdm0.net
- VGA並とは?
- 97 :ナイコンさん (ワッチョイ 1385-3oLa):2023/06/10(土) 17:06:49.43 ID:t/0WFeAs0.net
- ディスプレイアダプタ、CPUボードなどをすべてスロットIN方式にして
差し替えられるようにしていたらひょっとしたら・・・ね
もっとも、それをMSXと呼べるのかどうかはしらんけど
- 98 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/10(土) 17:51:06.44 ID:dei3Uyhg0.net
- CPUは無理でもビデオは交換できるようにしてあったら面白かったかと思うな。
- 99 :ナイコンさん (ワッチョイ b152-nIyS):2023/06/10(土) 18:15:30.55 ID:GyoGPXx50.net
- >>95
記念日なんだからURL張っとけ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1667336524625739777?t=235pHJEPH2NEzmIdQ2tbOQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 100 :ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz):2023/06/10(土) 19:33:29.88 ID:u8mfbLX7d.net
- >>96
MSXは基本的に家庭のテレビ並の解像度だったから、640x480とかそれ以上の解像度だったり、上にも出てるけど後差しのグラフィックカードが使えたりとか。
MSXの解像度の低さは、当時、MSXでなく88や7に流れた大きな原因の1つでもあったから。
そりゃあ家庭のテレビでもいいのは大きな利点でもあったけど。
- 101 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW):2023/06/10(土) 21:44:43.07 ID:/DMPpGQl0.net
- PCもCGAはテレビ出力できるのよ
MDAと両刀にしたのがよかった
- 102 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-tDnp):2023/06/10(土) 22:12:54.38 ID:cViUFUOFM.net
- MSX3のロゴデザイン変更したのかな。あの細くなったみすぼらしいでなく、これならまだいいや。
- 103 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/10(土) 23:32:54.47 ID:xZeuxuR30.net
- >>101
そうだろうね
同じCRTCを使ってるのでCRTC依存なプログラムは作られまくったが
最初からアドレスが違うの複数出して両対応アプリばかりになったので、
それからも性能向上してもアプリが複数画面モード対応が当たり前になって向上しまくった
MSXでVDPをカセットに入れて抜き差しできるように最初からしたとしても、
その複数モード対応をアプリにさせる複数種類のVDPの選択肢がなかったので難しい
- 104 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 01:32:24.34 ID:Y5FYeG+Zd.net
- VDPが固定だからいろんなゲームが出たんでしょうが
このゲームはこのVDPしか対応しませんとか言うとユーザーは買いたいけど対応してないとかいう悲劇が起きる
というか外付けビデオ出力カートリッジあったよな
- 105 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 11:34:05.01 ID:2gpnIkb50.net
- 例えば、SEGAマーク3のVDPやメガドライブのVDPと同じ性能のビデオカセットも同時に出したとする
1万円、5万円、15万円ってな価格差で
当然どれが一つだけ売れるとはならないので、ゲームも別々のVDP対応のを開発する
別々のパッケージで売るよりも一つのパッケージで売る方が売れるようになる
ってなったようなのと同じ事がAT互換機では起こってたって話
- 106 :ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM):2023/06/11(日) 11:53:20.38 ID:GAc5Az6fd.net
- それはインストール時にユーザーがドライバを選択するんだよ
CONFIG.SYSを自分で書いたりしてな
カートリッジでは容量増えるしそんな面倒なことをファミコン層に要求するのは無理w
- 107 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 11:59:09.16 ID:2gpnIkb50.net
- ROMカセットでは1パッケージにできなくても仕方なかったかもしれんが、FD版の1パッケージ版も出て来るのでは
- 108 :ナイコンさん (ワッチョイ 13eb-ZsEg):2023/06/11(日) 12:15:59.01 ID:YDLNnj2C0.net
- MSX、MSX2、MSX2+で1パッケージのソフトあったっけ?
- 109 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/11(日) 12:28:45.09 ID:2gpnIkb50.net
- ならないようならPC/ATのようになれる素養はなかったと諦めてください
- 110 :ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-I34T):2023/06/11(日) 12:35:50.96 ID:EEiA1K+q0.net
- まあAT機は普及はしたがプログラミング学習プラットフォームにはなれなかった
仕様バラバラなら成りようがないんだけど
- 111 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-DapH):2023/06/11(日) 13:01:28.80 ID:tutetZJxM.net
- いや普通にDOS/V版TurboC++とか使ってたし
V-TextでVZエディタは快適だった
- 112 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW):2023/06/11(日) 13:19:55.49 ID:6fmFte2C0.net
- バラバラなのはCPUやI/Oの速度くらいで
サードのビデオカードも互換の上に拡張してて
VBE策定前は単純な世界
DOSで開発環境はめちゃ充実してる
- 113 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-uZOd):2023/06/11(日) 13:39:22.65 ID:gHz67vfO0.net
- 今日は南関東か
どうも例の回の印象があっていまいち見る気にならない
- 114 :ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj):2023/06/11(日) 14:45:26.97 ID:E4JGIktQ0.net
- 2・2+・R
と本体丸ごと買い換えるよりはVDP専用のスロットにして差し替え出来たほうがいいと思った。
- 115 :ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM):2023/06/11(日) 15:00:12.80 ID:e1hSrn/2d.net
- 1、2、2+はVDP以外にも細かく変わってるし
turboRは2+とVDP同じ
そういった細かくバージョン違いができてしまうとソフトメーカーが対応に苦慮するんだよね
- 116 :ナイコンさん (ワッチョイ 1330-ckPo):2023/06/11(日) 15:34:23.12 ID:aOGrcFjk0.net
- IBM PCはBIOSが良くできてたんだよ
ビデオカード違っても文字表示はBIOS使えば同じプログラムが動く
グラフィックもEGA以降は似たような仕組みで上位互換あったし
- 117 :ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM):2023/06/11(日) 17:01:11.39 ID:CaAG32Cqd.net
- BIOS通すと遅くなるけど
16ビット以上なら速度低下もそんなに気にならない
日本の8ビットPCはハードを直接叩いて純正オプション以外動作を保証しませんという世界だったからなあ
アップル2でもハードの組み合わせによっては動かないソフトも出てきただろうけど
ユーザーに対応するスキルがあることが前提なんでな
- 118 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW):2023/06/11(日) 17:24:17.47 ID:3M40zMphM.net
- MSX3は伊達じゃない!
- 119 :ナイコンさん (ワッチョイ 1330-fkwz):2023/06/11(日) 20:32:08.56 ID:NBuByD3F0.net
- >>118
酔狂かな?
- 120 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-2sMF):2023/06/11(日) 20:44:36.31 ID:gN3b5S0jM.net
- >>117
BIOSレベルコンパチとレジスタレベルコンパチがあって
ゲームなんかはレジスタレベルコンパチでないと動かないのも多かったよ。
- 121 :ナイコンさん (ブーイモ MMeb-N56q):2023/06/12(月) 05:50:58.36 ID:DHBiFc6FM.net
- >>110
共通にすると、がんじがらめになって発展していかなくなるから消えていくよ
MSXもそうだったけどAXマシンがPC/AT互換機時代の共通規格版だったけど淘汰されていった
そりゃそうだよ。勝手に色々機能拡張とか出来ないんだから良くなっていくわけがない
時代に取り残される運命なのはその時点で決まってたって事
- 122 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/12(月) 08:29:24.88 ID:HLfn4v9w0.net
- AXが普及しなかったのは値段の高さではないだろうか。
98やエプソンのほうが安いとか。
- 123 :ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ):2023/06/12(月) 08:39:56.58 ID:OtIO3mnT0.net
- AXはアクセラレーターを文字表示にだけ使う勿体無い使い方してたからなあ
Windowsアクセラレーターのドライバー作って解放するなり、ゲーム用キャラ表示のドライバー作って解放するなり、値段の高さに見合ってる機能開放してれば無駄に高いだけにならなかったのに
- 124 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-2rqm):2023/06/12(月) 21:16:56.75 ID:DY55etRs0.net
- V9990は640x480が表示できる
- 125 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 22:43:21.09 ID:xzTawKInM.net
- >>124
当時のテレビじゃ縦がはみ出して480ドット全部は表示されないよ
- 126 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu):2023/06/13(火) 14:51:09.48 ID:ML962Np90.net
- V9990でテレビ接続か...
- 127 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-2rqm):2023/06/14(水) 16:53:10.88 ID:W8r5ahmv0.net
- MSXのミニュチュアはガチャなのか
- 128 :ナイコンさん (スッップ Sd33-uZOd):2023/06/14(水) 18:04:12.70 ID:FyscwWHJd.net
- おいくらのガチャポン?
- 129 :ナイコンさん (ワッチョイ 139e-T+5k):2023/06/15(木) 04:22:02.17 ID:As96k5bD0.net
- 機能拡張はできるだろ
何のためのスロットだ
編集部でもいろんなもの作ってたじゃないか
- 130 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-2rqm):2023/06/15(木) 12:49:27.52 ID:aKnuFtbV0.net
- >>128
おそらく500円
- 131 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-uZOd):2023/06/16(金) 00:04:03.62 ID:/WzK6bti0.net
- ガチャポンは流石に外装だけなのかな
- 132 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW):2023/06/16(金) 01:24:51.11 ID:mqG59TjJM.net
- 【消費者庁】「ニチガス」に業務停止命令 “悪質な訪問販売”繰り返したとして
https://www.youtube.com/watch?v=vEt0p95XypA
- 133 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-iKxf):2023/06/16(金) 15:38:28.83 ID:n3gNzgrRa.net
- 3の複数段マザボ収納できるサイズなら5000-7000くらいじゃね>ガチャ
- 134 :ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-2rqm):2023/06/16(金) 16:14:12.68 ID:x4SjAYvw0.net
- >>133
ディスプレイ用のアクリルケースの下部に基盤を入れるから
本体には基盤を入れないよ
- 135 :ナイコンさん (ワッチョイ a203-QPWy):2023/06/17(土) 10:04:15.35 ID:Hp5FIQMH0.net
- [インタビュー]西 和彦氏に聞く「次世代MSX」とは何なのか
https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20230529062/
- 136 :ナイコンさん (スッププ Sdb2-rYwR):2023/06/17(土) 15:46:26.32 ID:vaOHS5bSd.net
- 次世代破産
- 137 :ナイコンさん (ワッチョイ 693d-Nlp5):2023/06/17(土) 20:19:54.72 ID:icWBRgHo0.net
- 令和最新版
- 138 :ナイコンさん (ワッチョイ 129e-Mp3u):2023/06/18(日) 18:21:09.64 ID:SVTeMsyQ0.net
- 結局ゲームをやる話に収束してしまっているように思う
エサをまいたつもりが、エサだけ食べられてメインターゲットが寄り付かないという
ことになりそうな予感
>>134
なぜそうまでして小さくしたいのか不思議でしょうがない
あの界隈は
- 139 :ナイコンさん (ワッチョイ 9230-ooIA):2023/06/18(日) 19:52:32.95 ID:+8mz0JIR0.net
- >メインターゲットが寄り付かない
存在しないからな
- 140 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e1e-oo8g):2023/06/18(日) 20:43:52.58 ID:Y5Ot5Z7y0.net
- >>135
西よりもインタビュワー側が西にヨイショしてるのか知らんがだいぶアホ過ぎじゃね?
- 141 :ナイコンさん (スプープ Sd12-rYwR):2023/06/18(日) 23:32:27.72 ID:09TbTqGad.net
- 西氏:BASICが1000倍速くなったらどうなるか。マシン語に勝てるんですよ。
え?いまさら?
bashやバッチファイルでもすでにそんな感じだよね
- 142 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-GTOq):2023/06/18(日) 23:42:52.71 ID:lPKrHkFJ0.net
- よいしょも大事
このおじいちゃんにしかできないことなんだから
- 143 :ナイコンさん (ブーイモ MMd5-W+PG):2023/06/18(日) 23:51:33.06 ID:MdaVq0tFM.net
- >>141
バッチファイルがマシン語に勝てるわけねーだろww
- 144 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-zzNL):2023/06/19(月) 00:05:08.44 ID:gC0SKcMJM.net
- >>141
でもBASICって垂直帰線割込や水平帰線割込扱う命令ないからリアルタイム系のゲームは辛くね?
- 145 :ナイコンさん (ワッチョイ a203-NlvG):2023/06/19(月) 00:21:20.50 ID:PcAXEDe70.net
- ジジイがノスタルジーでMSX BASIC使うのはいいとしても若いヤツにBASIC使わせるのは犯罪的行為なのでは
ま、そんな若いヤツは存在しないか
- 146 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/19(月) 00:43:22.25 ID:HE5DCe82M.net
- >>141
BASICが1000倍速くなったら、マシン語も1000倍速くなってると思うのは俺だけかw
- 147 :ナイコンさん (ワッチョイ 31fb-HhYS):2023/06/19(月) 01:08:58.00 ID:7ovP/JZv0.net
- べーしっ君
近藤 ましんご臣
- 148 :ナイコンさん (ワッチョイ 31fb-HhYS):2023/06/19(月) 01:24:38.74 ID:7ovP/JZv0.net
- 懐かしのべーしっ君
https://i.imgur.com/IPJJBsP.jpg
- 149 :ナイコンさん (ワッチョイ 31fb-HhYS):2023/06/19(月) 01:25:21.76 ID:7ovP/JZv0.net
- 荒井清和
絵うまいな
https://i.imgur.com/mYyQmau.jpg
https://i.imgur.com/xdWB0v7.jpg
- 150 :ナイコンさん (ワッチョイ adff-1Wsp):2023/06/19(月) 02:22:35.55 ID:hHdlM3fz0.net
- >>146
何も間違ってないw
みんな思うやつ
- 151 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-g0qh):2023/06/19(月) 02:53:09.02 ID:/tNJQE8sM.net
- >>146
BASICが1000倍になるのはべーしっ君の10倍を含んでる。
マシン語だとべーしっ君の10倍を除いた700MHzのR800による100倍にしかならない。
- 152 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-OubL):2023/06/19(月) 03:02:10.27 ID:aUMNloIla.net
- いつリリースされるんだろうか
- 153 :ナイコンさん (ワッチョイ 8561-FhUT):2023/06/19(月) 09:39:40.68 ID:liNvU1g20.net
- >>135
読んでみた。なんだかMSXが登場したとき各社いろいろ工夫してたのを思い出した。
ライトペンとかコンポがつなげられるとかロボットを操作できるみたいな。
今回のクラファンの0は金がなくて見送ったけれどなんかおもしろそうに思えてきた。
海洋堂のガチャが気になる。こっちは田舎だから入ってこないだろうからオクとかでかうことになるのかな。
ガチャとかいわないで普通に販売してほしいけれど。
- 154 :ナイコンさん (ワッチョイ 0944-GTUL):2023/06/19(月) 13:51:25.59 ID:ZeGZgZZl0.net
- >>135
なんかさ「オブジェクト指向なんてアマチュアプログラマーの手に余る。そんなのやらなくてもプログラム組める」って言うけどそれが今はPythonだと思う
まあ外部からライブラリ読み込んだりするの前提だから一からすべて作りたい派には少し違うのかもしれないけど
BASIC使うのは過去の資産を活かすためという部分が大きい
なんかそういう背景をMSX3を売るためにわざと伏せてる感じがした
- 155 :ナイコンさん (ワッチョイ 0944-GTUL):2023/06/19(月) 13:54:29.63 ID:ZeGZgZZl0.net
- ラズパイやArduinoとかのセンサー繋げられる機器を買ってみたは良いけどすぐに諦めるって言うのはまあそう
- 156 :ナイコンさん (ワッチョイ d931-OSKa):2023/06/19(月) 15:22:51.75 ID:tc3tZnQk0.net
- pythonはオブジェクト指向だと思う
- 157 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-RPWo):2023/06/19(月) 15:29:56.82 ID:xYMrftOtM.net
- MS-Xboxを日本向け仕様でMS-X3として売りだせば爆売れだよ。
- 158 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/19(月) 15:48:39.51 ID:8iZwz4Q+M.net
- オブジェクト指向っていっても、クラスを作る側と使う側で明確に別れていて、適切に設計されたクラスライブラリは物凄く使いやすくなる
それがPythonな訳だな
オブジェクト指向をきっちり理解して設計する側でなくても、使う側でもオブジェクト指向の恩恵は十分得られる
逆にそれがないBASICを今更使うのは苦行でしかない
100行程度の使い捨てコードには向いてるだろうけど
- 159 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eeb-OSKa):2023/06/19(月) 17:33:37.11 ID:Te2K12rx0.net
- 分かれてねーよ
理解出来てない奴はよくそう言うw
- 160 :ナイコンさん (スプープ Sd12-rYwR):2023/06/19(月) 17:35:41.53 ID:v5RGI1fvd.net
- >>144
MSXBASICだとシステム変数TIMEがVINTに同期してるのでTIMEが増えるのを待ってればいい
MSXBASICのドルアーガとかそれで作ってるんでしょ知らんけど
- 161 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/19(月) 18:16:28.66 ID:Gu9E14j7M.net
- >>159
プッwニワカかw
オブジェクト指向の重要な概念の1つにカプセル化があるけど、何の為にするんだ?
不要な情報をクライアントから隠す為だろ
それぞれ役割を明確に区別する事も重要な概念だ
こんな基本的な事はググれば山ほど出てくるぞw
- 162 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/19(月) 18:25:57.82 ID:Gu9E14j7M.net
- オブジェクト指向用語で、クラスを使う側をクライアントと言うけど、クライアントに不要な情報は隠蔽(カプセル化)しつつ、継承その他で拡張性は確保するという相反する事柄を、いかにスマートに実装するかが、クラスライブラリ設計の妙だな
- 163 :ナイコンさん (ワッチョイ d208-L1I+):2023/06/19(月) 19:21:01.28 ID:4y8/Bp6W0.net
- オブジェクト指向は実行時間やメモリの使用量が予測が難しくてIoTには向いていないからな。
そういえばgoって継承は用意されていないしpythonよりgoがいいぞ
- 164 :ナイコンさん (ベーイモ MMc6-1BbE):2023/06/19(月) 19:30:38.36 ID:j1DaCSDYM.net
- IoTについて勘違いしてね?
IoTは言うほどリアルタイム性能は求められてない
そもそもネットに繋いでリアルタイム性能とか言うのが無理だろ
- 165 :ナイコンさん (ワッチョイ 0944-GTUL):2023/06/19(月) 19:56:44.52 ID:ZeGZgZZl0.net
- >>156
オブジェクト指向も使えるってだけで、使わないでもアマチュアが何かをする分には問題ないかなって
他のオブジェクト指向搭載のもそうだろと言われればそれまでだけど
最初に理解する必要のなさそうな部分はなるべくなくして(変数型の宣言と型の固定とかアクセス修飾子とか)、インデントに意味を持たせてコードの可読性を高める方向の設計だから、初心者も理解しやすい方の言語だと思う
- 166 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-GTOq):2023/06/19(月) 20:05:01.92 ID:BFYSr9lR0.net
- >>164
不意にGC走ってセンサーのアクセスにジッタ発生したら嫌だな
実際には動的な生成は初期化で済ませるし
シビアな部分はGC止めたり別に書いて回避できるけど
- 167 :ナイコンさん (ワッチョイ d208-L1I+):2023/06/19(月) 20:59:14.04 ID:4y8/Bp6W0.net
- >>164
例えばpythonで学習リモコン実装できる?
できなくはないと思うけどBASICのほうが簡単じゃないかな。
- 168 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/19(月) 22:34:17.70 ID:Gu9E14j7M.net
- Pythonはオブジェクトの管理にリファレンスカウントを使ってるから、不意にGCが走って止まるということが無い
メモリ使用量も手動管理と同じ様に限界まで使える
そういう辺りもPythonが好まれる理由だな
- 169 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-jIgM):2023/06/20(火) 00:49:20.38 ID:XgFK7FphM.net
- リファレンスカウントとgcが勝手に起きることがつながらん。
- 170 :ナイコンさん (ワッチョイ b6db-eAjN):2023/06/20(火) 07:57:52.76 ID:JBQvbcmG0.net
- 予測可能であれば不意じゃないって話でしょ
- 171 :ナイコンさん (ブーイモ MMa6-TdiA):2023/06/20(火) 08:07:26.11 ID:kPK6k+dLM.net
- それを言ったら完全予測不能な不意なタイミングでGC走る言語の方が少ないと思うぞ
- 172 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-69yh):2023/06/20(火) 09:30:33.17 ID:R/JmwPyBM.net
- プログラマーが事前にソースコードのどこでGCが走るのか分かるのか?
分からないでしょ
- 173 :ナイコンさん (ワッチョイ f605-rQwu):2023/06/20(火) 12:19:34.72 ID:Kec+qbC60.net
- >>172
N88-BASICならREDIM 変数名(0)で強制ガベージコレクションを発動できたので、だんだん遅くなるのが
予測されるところで入れてた人もいた。
おそらくMSX-BASICでも使えた技のはず。
- 174 :ナイコンさん (スプッッ Sd12-CS9j):2023/06/20(火) 12:27:05.22 ID:ruOVh2X8d.net
- まあ、制御関係ではイメージ的にGCは嫌われるね。
昔はそういう言語はメモリバカ食いになる傾向も大きかったし。
今ならメモリのそういうことは言語系に丸投げでも大丈夫なんだろうけど。
若い人の方が抵抗ないんじゃない?
- 175 :ナイコンさん (ワッチョイ b6db-eAjN):2023/06/20(火) 12:31:05.74 ID:JBQvbcmG0.net
- そういう背景はあるだろうね
GC考慮できるアピールしとけば優位に立てそうよ
わからなくて当然って言うやつよりはね
- 176 :ナイコンさん (スプープ Sd12-rYwR):2023/06/20(火) 12:46:24.74 ID:dFDLvNd3d.net
- >>169
カウントがゼロになったら削除するようにすればガベージコレクションの必要はない
- 177 :ナイコンさん (ワッチョイ d208-L1I+):2023/06/20(火) 13:20:12.19 ID:pY0c1JA/0.net
- GCの必要がないって・・・Rustと間違ってない?
- 178 :ナイコンさん (スプープ Sd12-rYwR):2023/06/20(火) 13:45:20.18 ID:bpzhuIGhd.net
- 必要がないというわけではないか
MSXBASICの文字列ガベージコレクションのような原始的なのはリファレンスカウントがないのでいちいちリファレンスリスト作って消すので時間がかかる
カウントがあればそんなに時間はかからないはず
- 179 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-NlvG):2023/06/20(火) 14:31:52.44 ID:J8J2mPf4a.net
- 一般的にはヒープからメモリを確保するところで足りなくなったらGCが起きるだっけ
返却しても連続になるとは限らんからコンパクションが起きる可能性はある
- 180 :ナイコンさん (ワンミングク MM62-GTUL):2023/06/20(火) 15:03:29.88 ID:QmYdzuUtM.net
- というかハードのバージョン上がるのに現代的な命令の追加とかないのかな
- 181 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-OubL):2023/06/21(水) 00:35:46.71 ID:UEiGHNDWa.net
- 欲しい命令かなんだろなにやらせたいの
- 182 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-jIgM):2023/06/21(水) 03:03:04.78 ID:d2xsBsZfM.net
- esp32に予め用意したコードが呼び出せると楽しそうだな。
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