MSX3　Part7

964 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 08:44:48.32 ID:dfmm+4Im0.net

>>957
6809では8ビットながらすでにポストインクリメントやインデックスレジスタからのオフセットアクセスが機械語レベルでサポートされている
Z80でやろうとするとINC命令をあとから追加したりIXレジスタを使うと１バイト長くなり実行も遅くなる

965 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 09:06:17.55 ID:+0Xbr+mD0.net

68000のスタックフレームもC向けにとかへちま

966 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 09:41:13.88 ID:lV7qeXlg0.net

68が意識したのはCというよりPDP-11の系譜なんじゃ
MMU用意してるし

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-hWkO)：2023/11/12(日) 11:40:36.02 ID:ajL1JolM0.net

>>964
アドレッシングの豊富さとC言語を意識したとのどの辺に関係あんの？

968 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 12:05:37.63 ID:dfmm+4Im0.net

アセンブラやってみるとわかるんだけど
構造体とか先頭アドレスをレジスタにセットしてメンバーへのオフセットをプラスしてアクセスするから１命令で便利
Z80ではHLレジスタに構造体アドレスを入れてDEにオフセットを入れて足して(時間のかかる16ビット演算)からアクセスし別のメンバーにアクセスするにはまた足して…
IXレジスタでやると頭に1バイトコード足してしかもアクセスは遅くなるんだよな
配列でも同じような問題がある
しょせん電卓用CPUだからしょうがないんだけどｗ

969 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 12:21:38.05 ID:lUuG2fSa0.net

会話に全くなってなくてワロス

970 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 14:26:37.36 ID:k8vceBiW0.net

指摘内容を理解できてなくてワロス

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-nEse)：2023/11/12(日) 19:50:13.33 ID:6jZt7C5q0.net

ほう cproto 等 K&R と ANSI 変換の試みがあったのね
ついでに z88dk と MSX-C でソース共有したいな。
これはコンバータが必要か

972 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 21:47:43.75 ID:6jZt7C5q0.net

V & Z 使えば、MSX0 実機 DOS2 上でもファンクションキーなしで
複数ファイル同時編集(SPLIT MODE)できるので MSX-C
プログラミングできなくもないね。

973 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 21:55:13.54 ID:6jZt7C5q0.net

msx-vi は画面分割できないのですか？MSX-C で
プログラム書くときに、*.h と *.c を画面分割
して同時編集くらいしたいのですが
https://fr3nd.github.io/msx-vi/

974 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 22:51:41.51 ID:dfmm+4Im0.net

>>971
z88dkは比較的最新のでMSX-Cは博物館レベルなので…
z88dkの機能を使うとMSXCに戻せなくなったりするだろう
例えば//コメントがMSXCでは使えなかったり

975 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 23:19:45.09 ID:6jZt7C5q0.net

>>974
MSX0 世代の C言語としては両方をサポートしたいんだけどねぇ。悩ましい。
で、80年代当時の MSX-C 開発環境だけど、実機だけは現在でも厳しく
MS-DOS 上での CP/M エミュレータ環境なり CP/M-86 などでクロス開発
されたたのでしょうか？それなりに市販ソフトでも C で開発されたソフトは
有るよね

976 ：ナイコンさん ：2023/11/12(日) 23:34:10.47 ID:lV7qeXlg0.net

C実装もあっただろうけど独自実装したマクロアセンブラが多そう
実機でセルフ開発したいなら特にそうなると思うよ

977 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 09:45:30.48 ID:QZjpDEnR0.net

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978 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 10:16:35.96 ID:Rj+5ArXI0.net

>>977
Amazonnギフトに交換出来るのか

979 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 10:41:55.67 ID:gfIZItkQd.net

個人情報抜き取り詐欺注意

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU)：2023/11/13(月) 12:00:35.26 ID:d9p6t6Wp0.net

>>978
そんなにこまめに自演しないと儲からないの？
普通に働いたほうがらくじゃんｗ

981 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 12:22:15.71 ID:2NPIT0ajd.net

>>978
えそれすごい！

982 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 12:26:19.39 ID:Pu34j5Wg0.net

>>977
これはやるべきだな

983 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 15:06:58.04 ID:d9p6t6Wp0.net

>>981-982
amazonnだから違うやつだろきっとｗ

984 ：ナイコンさん ：2023/11/13(月) 21:51:58.57 ID:KBLiDZuU0.net

MSX-Cは正しく書いてもなぜかコンパイルエラーになるときがある

985 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 01:02:27.38 ID:nyMZG01S0.net

それは正しくないからだ！

986 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 01:19:11.29 ID:PD9dOM6dd.net

Cのコンパイラあるあるでもあるわな。

987 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 03:55:30.01 ID:2OvoOGCJ0.net

Q:何でエラーになるんですか？
A:仕様です

988 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 12:20:10.24 ID:GToSEqyzd.net

コンパイル中にメモリが足りなくなる
ディスク書き込みに失敗した
そんなところじゃないか

989 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 12:43:37.33 ID:urWiOaBp0.net

MSX含め8bit機でCやるのは苦行でしかない
PC上でクロスコンパイルして、エミュレーターで動作確認して時々実機で動かせばいい
Androidアプリの開発だってみんなそうやってんだ

990 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 14:42:04.39 ID:PD9dOM6dd.net

じゃあ、これからはMSXのソフトがたくさん発表されるってことでつね

991 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 15:40:10.91 ID:a5egk48i0.net

当時商用の開発してた時もPC98（後にDOS/V機）でコンパイルしてた
MSX実機はただの実行機でしかなかったな
DOS/Vの広々テキストエディタに移行してからPC98はオワタって思ったわ

992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-qTRg)：2023/11/14(火) 19:09:33.68 ID:mHu5tNuz0.net

おいおい3来るのかよ！

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)：2023/11/14(火) 21:38:50.50 ID:siRScDL30.net

>>0989
環境話せる範囲で詳細知りたいです。
CP/M-86 で MSX-C 動かすなら実機より早く
フロッピー経由で MSX 実機に持っていくのも
楽だったはずですよね？

994 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 21:57:53.97 ID:jOcqKKuQ0.net

CP/M86じゃMSX-Cは動かんよ
MS-DOS用のLSI-C80かね

995 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 22:06:54.77 ID:siRScDL30.net

>>994
ありがとうございます。
LSI-C は、MSX-View の開発でも使われていたんですかね？
今更当時の MSX のクロス環境が気になります。今でも使えそうですし。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=2%BE%CF+MSXView%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD

996 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 22:13:21.04 ID:a5egk48i0.net

>>993
98,DOS/V共にMS-DOS上で開発
うろ覚えだけどir80？ってコンパイラ使ってた
コマンドは3.5FDD経由でMSXで実行（98よりもDOS/Vの方が相性は良かった）
また実際の製品は専用フォーマット（ファイルシステム使わずセクターアクセスのみ）使ってたんで、
MS-DOS用の専用ツールを作って書き込んで作ってた

997 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 22:26:33.93 ID:GToSEqyzd.net

>>995
88dkがあるのに今更LSI-Cなんて使うんかｗ
当時のゲーム等は全部マクロアセンブラでしょ
シミュレーションゲーム等は高級言語使ってたかもしれない

998 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 23:03:41.18 ID:jOcqKKuQ0.net

>>996
ir80はアセンブラなのでコンパイルじゃないぞ

999 ：ナイコンさん ：2023/11/14(火) 23:57:49.24 ID:PD9dOM6dd.net

98にZ80乗った基板ぶっ挿してMSDOSとCP/Mを統合して使えるヤツあったよね、カノープスのとか。

ああいうので作ってた人もいるんじゃない？

もっといえばUnixでクロスなんてのも。

1000 ：ナイコンさん ：2023/11/15(水) 00:06:19.90 ID:vRrR024P0.net

>>998
うろ覚えって書いとるやん
そんな昔の覚えとらんよ

1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-ozWO)：2023/11/15(水) 04:01:10.02 ID:ZBtNZ9Uy0.net

使ってた言語まで忘れているようじゃ流石にボケ過ぎでは...

1002 ：ナイコンさん ：2023/11/15(水) 05:55:14.78 ID:2BiDpTc6H.net

MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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