X68000Zスレッド Part11

1 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 22:06:46.94 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
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X68000Zスレッド Part7
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X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

282 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 16:15:34.34 .net

「スーハミ」な？

283 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 16:54:32.49 .net

最近はツール類を含めてエンジンと言うから別におかしくはない
立体マップの描画までX68000上で再現したエディタだし
ロジック的には共通のものなんだろう

284 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:40:53.78 .net

また朝鮮人みたいにホルホルしてるなこいつら

285 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:42:20.77 .net

厳密な定義があるわけではないが実行エンジンがX68側にないので、X68のゲームエンジンと言うのは語弊があるのでは？スーファミのゲームエンジンと言うのなら異論はない。

286 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:43:11.18 .net

>>284
ネタがないから釣りに乗ってみた

287 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:54:32.19 .net

>>284はネトウヨIDなし夫

翻訳すると
(X68000が開発に使われて悔しい！)
となる

288 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:54:40.69 .net

>>285
そもそもX68でスーファミのでかいスプライトや拡大縮小、音階付きPCMx8音を全く再現できないからね

289 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 17:57:31.12 .net

所詮は高級MSX2だしなあ
ゲームプログラマーの登龍門にはなったかもだが

290 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 18:26:25.42 .net

>>288
スプライト性能自体は同等でしょ
お前がでかいスプライトだと思ってるのものはBGだ

291 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 18:30:12.27 .net

>>289
時々MSX絡めてくるけどX68kはgccとかemacsとか使えたのでunix系の開発に近かったが、msxの環境は全く別系統じゃね？
国内PCでゲームとの親和性が高いという類似点はあるがユーザ層が違ったと思うぞ。

292 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 19:10:18.91 .net

>>290
釣り乙

293 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 19:28:56.98 .net

スーファミはでかいスプライト使えるけど使い勝手悪くて結局そこそこのサイズのを使ってることが多いんじゃね

294 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 19:43:47.52 .net

グラはスーファミよりX68000の方が良いくらいだろ
メガドラと違って色数多いしスーファミよりCPU速いし
問題はサウンドだな
ハードでADPCM1chだけでソフトで頑張って拡張したけど
スーファミの8ch、サンプル補間、左右パン128段階、ピッチベンド、エンベロープ、エコー…がハードで使えるのに比べると貧弱すぎた
逆にスーファミは音源に金かかりすぎてCPUがショボくなった気がするけど
その代わり音源の良さでRPGが一気に花開いたし良し悪しだ
まあSTGはFMが合ってる気がするので別にX68000も悪いとは思わないけどね
今から見ても分かりにくい時代の流れだな

295 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 20:04:19.47 .net

>>294
スーパーファミコンはソニーが開発したチップだな
68発売した1987年に発売されたアーケードゲームでもdac2chとYM2151の組み合わせみたいな感じだったから
まあしゃーないという感じはするけどね
88年になるとPCM24音出るナムコシステムIIとか出るけども

296 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 20:27:17.58 .net

スーファミの音はぼやーっとしてモヤがかかったみたいで家庭用ハードの中で一番苦手だわ

297 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 20:31:06.38 .net

データ量がね

298 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:13:54.19 .net

アクトレイザー聴いたときは鳥肌立ったわ
ゲーム機でこんな音出せるのかよって

299 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:16:53.70 .net

メガドライブのFM音源とPCM音源はまじクソだった
FM特有のキンキン音が頭に刺さりPCMは雑音にしか聞こえない

300 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:24:10.37 .net

X68kはMIDIで豪華に鳴らせるからの圧勝って事で良いですか？

301 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:39:48.86 .net

X68はメジャーなゲームがMIDI音源に対応してたから所有率が高い。
それに慣れてたからSFCの音源はデータ削ってんなぁとしか感じなかった

302 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:45:09.63 .net

>>300
いいと思います
ただそれは68の性能じゃなくてMIDIの性能となります

303 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:49:36.07 .net

プレステ初代の24和音PCMとかサターンの32和音PCMは凄かったね
CD音源も連動できるしMIDIなんか不要だもん
結局MIDI音源なんて全部ソフトシンセに置き換わってるからねー過渡期の産物だよね

304 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 22:51:24.22 .net

>>303
ワンダーメガはMIDI端子付いてたけど、あれ使ったソフトとか聞いたこと無いもんなぁ

305 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:00:16.84 .net

逆張りするつもりはないがMIDIの良さが全くわからん

306 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:02:41.11 .net

当時はゲーム小僧だったからMIDI音源買う金もったいなくて全部ソフトに費やしたけど同じ類いの奴いないの？

307 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:06:28.17 .net

>>305
当時に体験してないと分からないよ
そもそも昔はMP3すらなくて曲を配布するにはCDの1/4しか圧縮できないADPCMが限度
これだと1曲15MBとかになって当時の記録媒体や通信では重すぎて無理
そこで譜面だけを記録したMIDIが注目されたわけだ
音源を買う必要があったが記録媒体や通信で配布できるサイズになった

308 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:06:37.40 .net

MIDIというよりレトロなハード音源を所有したいだけだろ

309 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:09:32.28 .net

MIDIは既存の音色を利用するだけで自由に音を作れないという最大の欠点があったから
なぜこんなクソ仕様にしたのか・・・

310 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:10:29.01 .net

>>306
同じだわ
別のゲームミュージックとかに拘り無かったから

311 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:12:10.43 .net

>>310
×別の
○別に

312 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:19:31.60 .net

確かにMIDI音源はDTM黎明〜過渡期までは必要とされたけど
CPUとチップの進歩で "鳴ればいい" レベルだったら現代なくても何とかなっちゃう
サウンドカードすらオンボードに統合されちゃって
凝り性でもないかぎり増設しないっしょ、現代PCでの話ね

313 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:24:20.32 .net

>>312
なればいいレベルは勘違いよ
今はどんな音でもソフトウェアで作れるくらい進歩してるんよ
過去のどんなMIDI音源の音も再現可能なくらいに

314 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:27:19.83 .net

Zに話戻そうよｗ

315 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:27:31.61 .net

>>307
今どきは無圧縮PCMでぶん投げても平気だもんな

316 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:30:44.12 .net

初期のコナミとナムコくらいしかゲームミュージックの旨みないよな
X68がいい感じでその時代の音をMIDIで吸収しててくれた
ZにソフトMIDI機能は付けて欲しいね

317 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:32:05.97 .net

MIDIは規格であって音色に関してはわりといじれる音源はあるんだけどね
みんな大好きMT32も仕組み的には色々いじれるよ
スタンダードなSC55はフィルターを弄ったりする程度になっちゃうけど

318 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:32:56.46 .net

>>317
うーん無知ｗ
MIDIパラメータってググってみてｗ

319 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:36:15.04 .net

>>309
MIDIは演奏データ転送規格なので音色を作れるかどうかは音源モジュール側によるのでは？MIDIの規格的には音色データも送れるぞ

320 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:36:35.14 .net

>>317
MT32で作った音を他の音源で使えないのがMIDI規格よ

321 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:37:17.23 .net

パソ通のメインコンテンツはMIDIデータだったよな

322 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:37:42.80 .net

MIDI音源で再生された音を低音質で再現することは録音なりで可能だけど
リアルタイムで演奏するMIDI音源のエミュレーションは困難だぞ
それっぽい音を出すだけでしかない

だから音源を持っていないのに端折られたデジタル音源を聴いてショボいと勘違いする阿呆が次から次へと涌いてくる

323 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:40:41.48 .net

別にＭＴ３２持ってる奴がうｐしたようつべでも見ればよくね？ｗ

324 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:42:42.19 .net

>>323
Youtubeは低域がカットされるうんたらかんたら

325 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:43:40.13 .net

今さらMT32のゴミ音なんて聞きたくもないけど

326 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 23:45:50.38 .net

>>320
MT32で作った音色データは、他の音源モジュールの音色データではないので鳴らなくて当たり前。MIDIではエクスクルーシブデータで機種固有データとして扱う。X68kのプログラムがPC98でそのまま動けと言ってるようなものだぞ。

327 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 00:05:56.33 .net

X68ってスーファミより性能が劣ってたのか
Z購入しようか迷ってたけど、やっぱやめるわ
こんなの買うならスーファミミニ買うほうがマシ

328 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 00:25:03.59 .net

>>327
ゲームやりたいならスーファミ、メガドラ、エンジン、どれでも良いけどそういうミニの方が良いぞとマジレス

329 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 00:26:33.85 .net

ゲームやるだけのひとならゲーム機のほうがいいよ正解

330 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 00:57:01.42 .net

コンプリートパックポチったけどキャンセルするか悩んできた
ちゃんとソフト発売されるか不安
ぽつらぽつらとだけ出して企画終了だったら怖い
当初言ってた新作？みたいなのも特に話出てこないし
なんとなく芋茎は他力本願でやってるように見える
働いてても9万は高い
うーん耐えるべきか

331 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 01:06:57.96 .net

>>330
ゲームやりたいならスターターで十分だし、
そもそも既存ゲームはeggで出来るし、
Zだけの新作がやりたいなら本当に出てから考えても良いんじゃないの

332 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 01:50:29.73 .net

部室配信で発売日決まってるのにゲームパックの交渉中って言われたときすごく不安だったしなんか腹立った
当初のx68000z10月8日だかの詳細発表日も急遽変更して…ってやっててx68000zはいきあたりばったりでやってる感じが伝わってきて信用できない
キャンセルしてPS5でも買うわ
x68000zはしばらく様子見させてもらうわ

333 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 01:51:05.70 .net

>>330
値段が高いと感じているのなら買わない方がいいと思う
欲しくて値段なんか気にしないって人じゃないと(そもそもそんなに気にする程の値段じゃないが)
大人の趣味として考えればトータルで安くつくんだけどね

334 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 01:56:37.46 .net

確かに。
サングラスや腕時計なんかコレクションしていると、
数回着けただけであとはケースに飾ってるだけだな。
まあ、趣味なんで当人にとってはプライスレス。

335 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 01:58:27.76 .net

>>333
psとかスイッチでレトロゲームやってるのがずっといいと時間立って冷静になってきて思えた
どうせ自分はプログラミングとかそういうの一切できない人間だしゲームするだけなら割高すぎて
というかとにかく芋茎のいきあたりばったりな姿勢が気にくわないくて完全に冷めてしまった
さよならお世話になりました

336 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 02:03:16.32 .net

>>332
ゲームがしたいのならゲーム機が最善策
Ｚは未完成で完成する保証もないのでアダルトな趣味持ちじゃないと本レスで愚痴ることになるよ

337 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 02:07:04.69 .net

現行の2.30万のPCは買ってもいいけどX68000Zには9万の価値はないと思ってしまった

338 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 02:12:18.11 .net

>>337
スポーツカーとミニカーどちらが良いって話ですね。乗って楽しいのはスポーツカー。集めて楽しいのはミニカーかも。コレクターにはプライスレス！？

339 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 02:55:54.50 .net

そもそも販売数が少なくて割高になってるだけだから
ミニファミコンとスーファミは1000万台以上売れてる
これはまだ1万台も売れてないしブラウン管風液晶だって3000台だし

340 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 03:52:15.46 .net

ミニ1000万台も出てるわけないだろ……

341 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 05:16:57.55 .net

3億5000万どう使ったのか気になるな

342 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 05:25:21.87 .net

>>340
ミニファミコン・スーファミの合計販売台数が1000万台を突破
https://jp.ign.com/mini-superfamicom/30441/news/1000amiibo5000

343 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 05:56:36.51 .net

合計じゃん
意味ねー

344 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 07:32:38.19 .net

息を吐くように嘘を吐く

345 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 07:45:38.99 .net

>>341
利益は3割くらい、1割はブラックの製造、残りは2割と予想してみたが添削よろ

346 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 10:51:59.17 .net

スーファミミニ単独では528万台

347 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 11:08:11.52 .net

なおX68Zはまだ1万台も売れてない

348 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 11:32:22.42 .net

>>343-344
中身の基盤は完全に同じだよ

ZUIKIの社員はアホなのか？

349 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 11:37:50.29 .net

>>347
ゲーム2本、残りは不明で8000台くらい売ったんだから上出来でしょ。オッサンホイホイに釣られ杉

350 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 12:21:54.80 .net

「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」分解レポート。
中身はミニファミコンとほぼ同じ!?
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171004102/

メイン基板(表)
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171004102/screenshot.html?num=031
メイン基板(裏)
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171004102/screenshot.html?num=032
※
いずれも左がミニスーファミ
表面の違いは基板型番の刻印くらいだが背面側を見ると，電源周りに手が入っているのが分かる。
HDMI出力のところにヒューズっぽいものが追加となっているのも見てとれる

351 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 12:34:20.78 .net

>>338
つか、実際に使えるからなあ。
むしろレプリカ

352 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 12:46:40.38 .net

>>351
劣化コピーをレプリカとは呼ばない

353 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 13:21:40.41 .net

レプリカの意味調べて書けよド低能

354 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 15:08:58.07 .net

レプリカ（英語: Replica、フランス語: Réplique）とは複製品のこと。 本来は「オリジナルの製作者自身によって作られたコピー（複製品）」を指していたが、現在では製作者かどうかは問わないことが多い。

コピーできてないのもレプリカ？

355 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 16:07:47.11 .net

スーファミ処理落ちソフト多くてな～
X68000のソフトは出来るだけ処理落ちしないようにしてる差はあるわな

356 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 16:10:01.96 .net

それに、使用用途違うのに家庭用ゲーム機と比べるのは意味ないでしょ

357 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 16:33:31.98 .net

どっちも使用用途はゲームだろ！

358 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 17:04:06.24 .net

ゲーム機としてならスーファミ勝ちで良いよ
X68kはゲームも出来るパーソナルワークステーションだからスーファミに出来ないことX68kでやれば良い。スーファミはCPU遅くてメモリが少ないから出来ないことも多い。
それにどーせ両方持ってるんだろ？

359 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 17:29:09.19 .net

スーファミのゲームを真似たソフトは多よねw

360 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 17:48:56.62 .net

スーファミ発売直前に68K買いF-ZERO見て衝撃受けてなんとも言えない気持ちになったのは覚えてる
どっちも楽しんだけども

361 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 18:44:04.56 .net

「いい大人達」って何だか知らないけどX68に関係あるの？

362 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 18:54:57.91 .net

わからん
昔たまたまみたときに配信業で小金持ちになった後X68000本体とプレミヤゲー買って配信してた気する

363 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 19:43:42.89 .net

X68K残してもスーファミは早々にうっぱらったな
F-ZEROとコントラとスト2とFF4は楽しかった
後はSUPERアレスタかな
ゲームにしてもX68Kの方がやりたいのは多かった

364 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 19:47:13.85 .net

ZOOMパック5000円でゲーム2本とか、
この先もこんな高い価格で出すのか？

365 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:00:20.99 .net

>>355
X68000のゲームも処理落ちしまくりじゃん
デキがいいと言われるコナミ製の出たツイやグラディウスIIだって処理落ちが激しい

366 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:01:58.84 .net

ハードはぼったくり価格で文句言わないのにソフトが高いって？ユーザ数から売れても1000～2000本でX68kとの互換性がイマイチだから変更が必要でテストも念入りにしないとバグる。参入しても儲けは見込めず、Zの販促にしかならんのに参入するのは凄いことだ

367 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:14:01.44 .net

当時の価格に比べれば本体もソフトも激安ですよ
購入層の収入も平均したら増えてるだろうし

368 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:23:43.87 .net

XVIが無いと処理落ちする移植作品が多かった

369 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:36:36.21 .net

XVIだとちょっと速すぎるのもあったような
徐々にクロック上げてくれればよかったのに

370 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 20:50:02.57 .net

ブランクディスク代＋ソフトレンタル代で1400円ってとこだよな

371 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:18:04.86 .net

コナミとナムコがアーケードコレクションミニとかアケゲーのミニを出してくれたらX68のゴミ移植なんかイランのにな

372 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:23:55.77 .net

エロゲだしてくれ
CSのミニには真似できないPCならではの強みでちゅわ
コンプラ的に無理か

373 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:27:44.53 .net

PC-98からのベタ移植エロゲーとか
本当に欲しいか？

374 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:34:06.93 .net

時期的にモザイク外せるやつがいくつかあるな

375 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:40:31.41 .net

昔のエロゲなんて需要あるの？今となっては絵も古臭いだろしって、まさかエロもレトロが良いと！？

376 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:48:10.25 .net

昔のエロゲで育ったおっさんはそうなんだろ

377 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:01:23.37 .net

アリスソフトアーカイブズでやり放題じゃね？

378 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:13:10.33 .net

>>335 自演IDなし男はやっぱりプログラミングできない子だったか

379 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:18:39.77 .net

今さら68で遊びたいってゲームある？
グラ2くらいか？

380 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:19:14.84 .net

90年代半ば以降の絵柄ならちょっと古いかなー？？だけど
それ以前、80年代テイストが強くなるにしたがってｷﾂい。

381 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:26:55.33 .net

640×400でないと勃起しない

382 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:30:43.63 .net

IDなし太郎らしい下品なレスだな
アンカーするのも汚らわしい