X68000Zスレッド Part11

1 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 22:06:46.94 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

601 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 16:37:22.26.net

先月の借金は今月取り立てじゃないのか？
今月も待てとか鬼畜すぎだろ。

602 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 16:47:14.07.net

「7月以降」だから今月来るとは限らんが。

603 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 17:00:04.50.net

もはやビジネスする資格はないから瑕疵担保責任だけ果して国に帰れよ。

604 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 17:04:44.45.net

>>599
フックの方が処理負荷小さいんじゃ？
SCSIでのやり取りすっ飛ばしてIOCSコールの応答データが返ってくるんだし

605 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 17:33:11.67.net

>>604
フック後はホストOSでディスクアクセスされるのでエミュ側にリソースが充分回らず遅延の可能性があるそうだ。エミュ側でやればタイミング制御はエミュ側でできるってことみたい。
エミュ作者のつぶやきの斜読なので、詳しい人解説よろ

606 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:16:01.75.net

余計な処理入れてさらにもっさりしそう

607 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:33:29.65.net

タイミングの管理がやりにくくなるって感じかな。
まあ、フック大好きな元少年はいるようだけど、現実的ではないっていうのがここでの結論かな？

608 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:51:31.40.net

>>607
いや。フックで実装して、更に実機と異なる挙動になる方がZらしい。ただ実装によってはエミュ側を優先してディスクアスセス出来るので、フックが全く駄目って訳じゃないと思う。

609 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 20:32:37.61.net

フックしてSoCのDMAがマッハ200位で転送

610 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 20:35:41.39.net

実機の7割程度の実行速度なんだろ
その上に割り込みとか入れられるの？

611 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 21:12:50.71.net

古いベンチの値だよな7割だとしたら実害出そうだけどエアクレームだけなんだよな

612 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 22:19:40.02 .net

超連射のベンチだろ7割なのは
ジェノサイドとかなめらかに動いてたのは生放送で見れたやん

613 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 22:23:51.44 .net

カックカクに見えたけど気のせいかな

614 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 22:24:34.90 .net

>>611　工作員乙
ベンチの結果やアプリが遅いのはYouTubeで確認出来るので今更どんな寝言？公式放送でもラグいのが分かるってのは残念だね。この状態で遅くないというエビデンスはあるの？我思うだけじゃ誰も納得しないよ。僕ちゃんは調整済み超連射とグラディウスだけしか持ってないから気が付かないって話なら同情はするけどな

615 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 22:29:45.35 .net

人間のクロックを落とせばいい

616 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 22:45:19.58 .net

>>605
マルチコア動作してるなら暇してるコアにスレッド作って投げるだろうからエミュ動かしてるスレッドには影響しなさそうだが……？

617 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:01:20.81 .net

マルチコアの方が同期とりにくいよ
そもそもOSの機嫌次第なとこもあるし
x86系のエミュみたいにCPUパワーでねじ伏せてるなら関係ないけどギリギリで動かしてるARM系はまじでむずい

618 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:05:56.01 .net

20年前のx86以下のなの？

619 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:18:55.12 .net

>>614
君はグラディウス、超連射の他に何持っているの？
YouTubeじゃなく、自分自身で動かしてどう感じるの？
てか、そもそもZすら持っていないんじゃないの？

620 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:41:16.49 .net

>>619
なんかラグい。X68kユーザなのでソフトはそれなりにある。要求ばかりしても誤魔化せないし事実は変わらないぞ。
YouTubeを示したのは、客観的なエビデンスになるからだよ。次は君の言い訳を聞かせてくれよ。

621 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:46:19.58 .net

ツイッター改めXのロゴを見てX1やX68Kのロゴを思い出したのは俺だけではあるまい

622 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:53:31.73 .net

そのネタ飽きた

623 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:59:35.39.net

バトルする気ならﾜｯﾁｮｲスレ行こうぜ
IDなし男のスレじゃ分かりにくいんだよ

624 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 00:24:58.39.net

>>620
言い訳はしない
実機との違いがあるのは認める(というか知ってる)
そんなことより実機持ちがZを貶してたのか
てっきりアンチが書き込んでるのかと思ってた
仲間だと思ってたのにそっちの方が残念

625 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 00:25:05.43.net

バトル？君からは何の情報も得られれないし、論理的思考が苦手なようだから、会話も成り立たないからゴメンナサイ。無理。

626 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 01:01:38.02 .net

ﾜｯﾁｮｲ晒せないIDなし男ｗｗｗ

627 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 01:54:28.30.net

>>624
こういうのは実際に当時使ってた奴の方がうるさいんだよ
Zに限らずレトロゲーの移植とかミニでも同じ

628 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 02:20:53.54.net

まあ、それが新規さんや、新しい参入企業を締め出して未来を狭めるわけやね。

で、実機を墓まで一緒に持ってくと。

まあ、人間も実機もそんなに後先長くないなw

629 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 02:53:23.74.net

>>628
ちゃんと作って、ちゃんとサポートしてくれれば応援するよ。適当に作って後はユーザ任せで、拡販ばかりに執着するメーカを応援しろって虫が良すぎだろ？

630 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 03:28:06.19.net

多分、そう言う人も、結局、何しても気に食わないんじゃない？

これまでの経過を見ても、電車で開いたドアの前で突っ立って動かないで邪魔してる人みたいにしか見えなかったから。

ただ周りの気分を害したいだけにしか見えないんだもん。

631 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 04:21:24.06.net

この不快さ、唯一の正解が存在して黙っていても自分の前には一発で出して貰わないと困るタイプなんだろう

632 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 08:34:43.14.net

てかXVI出る可能性は限りなく0に近いが
出るとして名前どうすんだろ
X68000Z XVI Model?
変なのｗ

Zがどう見ても邪魔っすなあ
Modelも要らんしね

633 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 08:35:19.75.net

X68000Zの出来が悪すぎるという事実の前にはどんな擁護も無意味になってるな

634 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 08:46:45.94.net

メーカ工作員の方々の反論は中身ないし、論理的じゃないし、メーカ責任から逃げてるし、消費者を軽視してるから、単に場を荒らしてるだけ。
もう少しマシなバイト雇えば良いのに。

635 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 08:59:39.94.net

誹謗中傷対策しますってCMあるじゃん
そういうところが受けて、「5chに書き込むだけ！」みたいな謳い文句で雇ったバイトだろう

636 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 09:28:22.81.net

むかしX68欲しかったけど手が届かなかった、って人も対象にした売り方すれば良かったのに。ワシみたいな。現状じゃ何も出来なさそうだから流石に買えん。

637 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 09:30:44.94.net

瑞起のやったことが意図していたかどうか別として、「期待を煽るだけ煽って口先だけでした」って結果になってるからね
不満が出ないほうがおかしいし、擁護するはもっとおかしい

638 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 09:48:20.90.net

以上、透視能力者の御言葉でした

639 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 10:38:51.88.net

誰にでもわかる事実を言うと透視能力者になれるスレはここですねｗ

640 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 10:58:06.08.net

擁護できるのはカネをもらって工作してる奴ぐらいだろ
あと考えられるのは、実機持ってない奴、Zを買って無い奴（買ったけど使って無い奴含む）ぐらいしかない

641 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 11:27:48.87.net

キーボードとマウスに満足な奴、ミニュチュアコレクターは満足度は高いみたい。
普通に使えると思ってた奴は怒り心頭なので、ユーザ間でも温度差はある。
玩具だからある程度動けば良いと思ってる奴もいなくはないが、ここではマイノリティー
結論はZ7123を選択した時点ですでに詰んでたってことで乙

642 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:22:00.78 .net

決して安くはない製品なんだから当時のスペック通り動作して欲しいと思うのが普通

そうでなければラズパイやウインドウズのエミュで良いじゃん

643 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:46:06.59 .net

カネは貰ってないがキーボードは実に有り難いので擁護
多分キーボード・マウスだけだったら商品化も怪しかった気がするので……

644 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:48:17.73 .net

本体だけなら3万円を「安くない」ってみみっち過ぎんか。
つか不満あるなら買わなきゃ良いだけだろ。
アーリー買ったんなら
「そういうリスクのある製品」だと理解してない方が悪い。

645 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:48:21.28 .net

「普通に使えると思ってた」奴らは想像力不足だ
未だかつてそんなX68kエミュなんて存在しない
あのXM6Gですら

646 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:51:09.89 .net

>>645
実在してたら当然そっちに定住してたに決まってる
青い鳥が見つからないから酸っぱい葡萄してんだろうよ

647 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 13:10:13.19 .net

>>645
比べるなよ。完成度の次元が違う。圧倒的に誰が見ても明らかにXM6TypeGが上。見た目以外にZが勝ってる要素はないよ。開発に使うなら実機よりも便利だよ。

648 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 13:11:23.72 .net

メーカ工作員乙。バイトとはいえ懲りないね～

649 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 13:37:26.83 .net

つまり自分こそ工作員だと自白してる?

650 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 13:40:24.75 .net

>>647
使えるようにセットアップが必要
PC電源ONしてからX68kソフト起動までの時間がかかる

651 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 13:44:10.49 .net

マウスに満足しているやつなんて無知な社員以外居ないだろ

BLACK MODELでサイドボタンを左右に戻した事実が全てを物語っている

652 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:11:17.79 .net

それはそう、やはりフィードバックは居る
研究開発製造なんて試行錯誤だもんね、最初から理想的な21世紀版X68000復活なんて有り得ない

653 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:13:59.54 .net

XM6Gなんて素人が作ってるから荒削りだもんね

654 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:17:50.88 .net

フィードバック以前の問題だろ
改悪したものを元に戻すような無駄をやっている無能な会社だと認めたわけだしな

655 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:18:16.21 .net

>>647
実機にはないデバッガ機能なんてZには求めていないから開発しやすさに関しての議論をしてもしょうがない

656 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:18:46.96 .net

>>653
うん
XMG6と比べたらZのエミュの精度は高い
多少実効速度が遅いくらいか

657 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:19:48.57 .net

>>652
何も初代機の劣化コピー作らなくても良いもの作れるだろ？外観以外はヘルメッツのラズパイ機より格段退化してるし。復活ってより逆行してて残念感が半端ない

658 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:23:27.07 .net

>>656
うん。そうだね。TypeGで動くアプリも動かなかったりカクついたり音が鳴らなかったりタイミングがズレたりするだけだよね。エミュの精度は高いってどういう意味？？？？

659 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:31:58.02 .net

会話が通じない振りをして一方的に現実と解離した擁護レスを書き込む仕事なんだろうけど
そういうのを5chでは荒らしっていうんだぞ>>656

荒らしは板の規約で禁止されているんだが知っていてやっているのか？

660 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:38:46.71 .net

x68界隈ではプロの仕事を素人の仕事が上回るのは日常茶飯事のことのはずだが

661 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 14:43:52.05 .net

それはよくあるね
素人はビジネス制約がないからな

662 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 15:18:48.16 .net

>>644
じゃあブラックモデルは期待していいんだなｗ
製品版だもんなぁ

663 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 16:07:23.69 .net

芋茎のエンジニアより遥かに高みにいるだろ？そんな人を素人呼ばわりするおまいらスーパーハカか？
凡人が妬んでるだけだとしても相当醜いぞ。
俺もエンジニアだがこの作者には敬意しかない。

664 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 16:10:43.22 .net

ただし人間性は褒められない。

665 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 16:30:03.97 .net

人格とか人間性とか言いだし始めると負け惜しみ感が増す

666 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 16:36:25.63 .net

>>663
おまいらじゃなくて社員だろ
対立煽りをして場が荒れれば工作がバレなくなると勘違いしているのだろうが
そろそろやめとけよ

667 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 17:01:04.14 .net

　
一体みんな
誰と戦っているんだ

　　 ＜三三ミ＼＿
　 ／三ミヽ ヽ ヽヽ
　/三￣　 へ |ﾉﾉﾉノ)
∠三＿ノノ￣￣ｿ＼イ
/＿三彡/　　￣　 Y
Ｚ三彡( ∠二＼ｯﾚ=ﾍ
ヽﾆノへ>　ﾋoヽｨoｱ/
　 ﾋ((6　⌒　 _>｜
＼ ＼＞／|　<ﾆﾌ /
＼＼/￣　|ヽ　／￣＞
`< /＿　 ７ ￣＼ /＿
/￣＼ ＼ /ヽ＿／ヽ>

668 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 17:05:01.54 .net

擁護を装った荒らしと戦ってる

669 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 17:38:41.97 .net

三億五千万はどこへ・・・

670 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 18:19:23.85 .net

今さらだけどPCMの音変だよな
なんでだろう

671 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 18:39:13.48.net

ベンダーがアルゴリズム公開しないかららしいな他のエミュも全部じゃね

672 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 18:53:49.77.net

ZがMIDI対応するとしたらUSB経由のコンバータ作るしかないよなぁ
MT32のショボい音また聴きたくなった
あれ32音同時発声とか言って実は4つを組み合わせて1つの音作ってたりするから8音くらいしか出せなかった

673 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 19:20:22.50.net

>>663
俺は単なる消費型の社会人でしか無いが、敬意は兎も角として感謝はする
原価とか人員とかの現実を考えない人しか非難できんだろ現状では
まして嘘八百だの誹謗中小だの怖い物知らずとしか言えない

674 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 19:54:39.86.net

レスする相手を間違えてるよ
仕事はキッチリやろうな

675 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 19:57:44.52.net

>>673
何を語ろうとマーケットの答えは出てるだろ？
中身が伴わない商品は淘汰されるだけ。
サポート体制が貧弱な商品もまた然り。
顧客満足を満たせない商品を誰が買い増しするんだ？広告宣伝費をやたら使っても、この手の口コミ商品はアーリーアダブターからソッポを向かれた時点で乙なんだよ。メーカへの同情？ユーザへのサポートの手を抜いてる時点で有るわけないだろ？

676 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:03:46.12.net

まさか趣味で作ったエミュより出来が悪いなんて思わんかったわ。

677 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:40:44.28 .net

まあ本業プログラマやし

678 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:44:51.75 .net

結局グレーモニターどうなったん？

679 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:49:17.78 .net

>>676
XM6も20年以上前はダメだった
継続的な開発とPC性能の向上で今がある

680 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:53:53.55.net

>>671
ベンダーの半導体部門はとっくに売却済みだし、資料なんか残ってないと思われ

681 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 21:06:09.06.net

　　∧,,∧
　 ミ∩∩ミ　　ひどいｴｰﾝ
　　ﾐ 　　ﾐ
　　ﾐ 　　ﾐ
　　 ∪ ∪

682 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 21:18:48.58.net

ラズパイのX68kエミュってPX68K以外にあるんか？

683 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 21:25:25.02.net

>>672
コンバータ出すのならMIDI専でなく他の端子も欲しいな、プリンタとか
余裕があれば入手性の良い3Dグラスも繋げられると嬉しい

684 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:21:02.34.net

つべにZのUART経由でMIDI鳴らしてる動画上がってるよ
作り方なんかも情報のってる

685 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:22:22.67.net

>>684
それ鳴らせるってだけで実際のゲームで繋いだだけじゃ鳴らないだろ

686 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:25:38.75.net

隙あらばmidi語り

687 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:27:25.97.net

だってZでMIDI鳴らせないんだもん

688 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:32:05.43.net

MIDI関連は68で覚えたという人多いやろ
わしもやけど

689 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:38:01.64.net

>>686
はよ対応しろ

690 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 22:56:57.45.net

アップデートいつよ

691 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 23:08:53.60.net

>>689
対応する予定あったっけ？

692 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 23:11:12.93.net

>>686
おや？MIDIの話されると嫌な人なのかな？

693 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 23:18:22.51.net

>>685
繋いだだけじゃ鳴らない
RS-MIDIパッチあてれば鳴らせる

694 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 23:23:03.35.net

>>691
対応しないの？

695 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 00:33:44.19.net

Sted2ならRS-MIDIでSC-55mk2とかつなぐだけで鳴るし

696 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 08:38:03.44 .net

この時代のMIDIは、AT互換機でいう高級サウンドカードに近い意味合いでしょ
欲しい人は欲しい代物。
大抵オンボードで揃ってしまう今とは違う。

697 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 09:29:15.34 .net

アーリーアクセスキット出荷からもう4か月ぐらい経つけど、あれだけ開発開発言ってた人たちからは何一つ成果出てこないね

698 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 09:36:14.42 .net

再現性の検証その他を考えると急ぎすぎの意見に見える
親から似たような文句を言われたひとかな?
ヨソの子は～とか

699 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 09:47:39.09.net

>>697
開発に使えないからじゃね？って声はさて置き。
おまいZユーザじゃなだろ？Z-CLUBではユーザが色々作って公開してるぞ。開発はPCエミュ上でやってる人が殆どだけどな。
放置プレーの言い訳のつもりだろうが、非ユーザなのを露見させる無能さは流石工作員と褒めてあげよう。

700 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 10:08:23.03.net

他人ディスる前に自分を振り返る必要あるね。かなり恥ずかしいあるよ。

701 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 10:13:22.86.net

擁護する速度だけは早い社員の鑑だな