X68000Zスレッド Part11

1 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 22:06:46.94 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

85 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 23:37:21.98 .net

>>84
Z7213は40nmだからだいぶマシ

86 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 23:49:08.26 .net

SoC新しくするならギリギリスペックじゃなくて今時のSoCでソフトMIDI音源とかホストOSの環境も使いたい。Zの価格帯なら可能では？

87 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 23:53:11.24 .net

どのみちＤＣミニとかやるんだろうし、スペック上げたベース基板は作る事になるだろう

88 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 00:01:58.28 .net

ラズパイ3相当のH618でドリキャス動くのか？
ググってもラズパイ4での動作しか見当たらん

89 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 00:30:11.43 .net

>>85
40nmって掃除機とか洗濯機に載ってるようなワンチップコンピューター程度なんやな

90 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 00:31:13.19 .net

時代遅れの性能と言われてる任天堂Switchですら16nmなのにな・・・

91 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 00:46:32.07 .net

Switchは2017年時点ではモバイルではハイエンドレベルだったけど、
Z7213は2013年の登場時点で既にローエンドだったからね…

92 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 01:14:24.23 .net

>>88
CPUもGPUもめっちゃ負けてるけどなんで同等だと思ったん？

93 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 02:16:21.30 .net

>>92
コアが同じcortex-A53
クロックはH618のほうが少し高いが、ラズパイ3にめっちゃ負けてるのか？
まあ、どちらもDCエミュはできんと思うげどね

94 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 02:47:34.92 .net

>>93
CPUだけ見てもL1/L2が少ない分Pi3負けてるわ
登場時期が7年くらい違うし……

95 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 04:36:01.63 .net

Zは逆に考えると10年前のローエンドSoCで頑張って動かしてるのは凄いんじゃね
賽の河原の石積み感があるけど

96 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 05:22:10.76 .net

>>5
switchならx68000XVIを完全にエミュれるのか・・

97 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 06:34:11.68 .net

SwitchのSoCはGPU積んでるのも大きいな

98 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 06:43:00.60 .net

zも積んでるだろフレームバッファ切り替えと消去くらいしか仕事なさそうだが

99 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:15:18.86 .net

？

100 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 10:32:38.58 .net

>>95
ちゃんと10MHzで動かしきれれば技術力アピール出来たが、速度8割、互換性微妙なのですごいとはならんかった。互換性のうちバグくらい直ぐに対応してれば評価も違ってたかも。

101 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 10:56:29.01 .net

なんかの動画のベンチ9割9分だったな

102 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:10:21.79 .net

昔の超連射の簡易ベンチだと75%、付属のは細工済み
CPUコアだけのベンチなら実機相当、周辺と同時に動かすと低下する。実機と違って周辺も全てCPUで実現してるからな

103 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:31:41.61 .net

ブラックモデルが正式な製品版なんだし
それに載るFW(0dayアプデが入るなら無論そっち)で改めて検証すべきかと。
現状のアーリー版は本来未完成上等のヒトバシラー向けなんだし。

104 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:51:51.38 .net

人柱にもアブデが必要
釣った魚に餌まかないのは酷い

105 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:59:50.40 .net

Zのネイティブ環境で割込み拾えそうなのに、安易にポーリングに逃げてエミュレータ側に
疑似割込み発生させるんじゃないのか？って動きのところは確かにあるな。
　タイマーでポーリング実装書くのは確かに楽なんだが数多過ぎると少なからず遅延が発生
して勿体ないんだよね。

106 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:05:02.36 .net

>>104
アプデも待てん早漏に人柱の資格ねぇよ。
少なくともブラックモデル発売時に同等FWはリリースされるんだろうから
大人しく待っとけ。

107 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:14:53.47 .net

>>106
ドM専用機で放置プレー実施中です
ノーマルな方はご遠慮ください

108 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:22:49.77 .net

>>107
X68030の生産終了から25年以上待った人間が
なぜ数ヶ月如きを待てないのか理解できんのだが。

109 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:29:51.67 .net

相手するだけ無駄

110 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:50:44.48 .net

待ってたわけではない

111 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 12:54:13.60 .net

こ
日

112 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 13:09:19.85 .net

EAKで互換性とか速度低下とかで俺は特別に困ってないんだけどな。
自分でXDF化した特定のゲームを動かそうとして困ってるのかな？
それともソフト開発？

113 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 13:21:05.02 .net

>>102
2割5分引きだと見てわかるくらい遅くなりそうだけどどうなの

114 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 14:05:44.65 .net

順調にプロジェクト終了に向かっているようだね

115 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 14:17:20.31 .net

X68000のあり得た未来って80年代半ばならTRONチップ搭載、1990年頃ならH8/500やPowerPC, SuperHかな？

116 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 14:48:39.76 .net

これって普通に他のLinuxインストール出来るの？

117 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 15:19:35.10 .net

らずぱい互換のなんかとチップが同じだから出来るかも
平面実装されてるもしくはSoCのROM書き換えてSDからブートする
ようにすればいけるんじゃね

118 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 15:21:12.20 .net

らずぱい互換じゃなくてらずぱいモドキね

119 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 15:52:22.00 .net

名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/16(日)
あんな詐欺プロダクトに投資するのはお花畑
瑞起のデバイス程度じゃパソコンのミニなんて無理なの読めない時点で

120 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 17:45:00.80 .net

Zを詐欺だと言いてるやつの方がお花畑

121 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 17:53:00.39 .net

紛い物で売れると思ってる奴
次があると思ってる奴
お花が見えてるとしたら可哀想

122 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 18:03:39.32 .net

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123 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 18:04:27.70 .net

EX68とどっち優秀なの？

124 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 18:20:55.52 .net

ハッカーズの段階でWinX68k高速版相当だった筈。

125 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 18:43:53.98 .net

アンチひとり

126 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 19:33:12.46 .net

アンチは必死w

127 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 20:17:04.54 .net

メーカ工作員乙

128 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 20:33:51.13 .net

>>108
何故バグを数ヶ月間放置して待ってもらえると思ったのだ？
そんな特殊性癖な奴は殆どいないぞ。

129 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:13:55.76 .net

バグって具体的に何のことや?

130 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:31:21.43 .net

そんな急に聞かれても...

131 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:35:34.60 .net

>>128
バグフィックスの期限をなんでお前が決めるんだよ。
そもそもそのバグとやらはどんな内容だ？
それは他のアップデートを差し置いて優先しなきゃいけない代物なのか？
言って見ろや。

132 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:49:17.77 .net

>>131
pcm8がならなくて、パレットがおかしくて、使い物にならないゲームがあって、音がならないからシュリンクしたアブリが販売されようとしていて、それって駄目だろって不満を言うのは消費者の権利だろ？
誰も望んでないアスペクト変更や下らない放送してる暇があったらエミュの洗練に専念すべきだったな

133 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:51:11.45 .net

情報出せ、情報出せって一部のユーザーが求めていたことではないのか？

134 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:55:15.41 .net

PCM8鳴るぞ
パレットがおかしくて使い物にならないゲームは何？
音がならないからシュリンクしたアブリって発売されたら買うつもりだったのか？
コンプリートパック予約したのか？

135 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 21:59:01.82 .net

買ってないやつ、買う予定のないやつは消費者ではない

136 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:01:41.85 .net

>>132
配信でHDDアプデの披露した時pcm8a常駐させてたの忘れたんか？
あと特定のゲームに不具合あったところで
「アーリーアクセスキットとはそういう物です」
で終わりだよ。
そもそも不具合込みで飲み込めない
アプデを待つこともできない奴が
なんでアーリー版に手を出したんだよ。

137 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:09:00.60 .net

実機を買えない香具師が飛びついた

138 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:10:03.54 .net

>>136
4ヶ月放置とか予想外
問題は随時対応されるだろうから過程込みで楽しめるかと思ったけど放置プレーは全然楽しくない

139 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:15:06.89 .net

>>138
「こんなはずじゃなかった」と思うのはお前の想像力不足だ
せっかく持ってるんだから楽しめよ
X68kの楽しみ方知らないのか？

140 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:17:46.35 .net

Zは神棚に飾る物だぞ
飾り物をマジで使うのは用途違いだし、中身を問題視しても無味だ。信者以外お断りの特別品なのだよ

141 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:18:24.36 .net

擁護派多いな

142 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 22:20:07.44 .net

>>138
まずはPCM8の鳴らし方を覚えよう

143 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 23:14:33.55 .net

ブラック発売後にもEAKのサポート継続されると皆信じてるの？
「アーリーアクセスキットとはそういう物です」
で切り捨てられるかもしれんで。
待望のHDD対応だって適用はブラックから、なんて事態もありうる。

144 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 23:26:50.50 .net

ブラックの売上的には良いだろうがEA連中敵に回す事に
でも連中に次世代ロードマップ確約ならわんちゃん
でも黒モデル相当はEAうぷでに含まれてるんじゃねロードマップ的に

145 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 00:03:53.26 .net

おまい馬鹿だろ
ただでさえユーザ数少ないのにEAK切ったらソフト売れん。たとえEAK切ってもブラックは数でんよ。色違いなだけじゃ魅力なさすぎ。

146 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 01:22:59.14 .net

もう詰んでるな…このプロジェクト

147 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 02:03:54.50 .net

まあlinux機にx68風ケースでエミュが動いてるだけヨ

148 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 05:06:42.55 .net

実機より遅いエミュに用は無いよましてや有償ならば
もっと精度を高めてからおいで

149 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 08:54:13.25 .net

芋茎「そんなに高性能指向なら応えてやろう」
フルタワーケース×２　＋　台にもPCケースで無理くりツインタワーもどき
中身は普通にDOS/VでX68エミュ入れておこう、台にだけ（ツインタワーなんて飾りです）

150 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 10:45:21.17 .net

>>148
用がないなら巣にお帰りください

151 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 11:13:51.72 .net

>>149
飾り物としての価値も捨てるの？

152 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 11:25:57.23 .net

飾り物なんて言ってるのはオマエだけだ

153 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 11:44:05.51 .net

ミニ筐体コレクションを趣味としている人たちはそれなりにいるのだが
ミニゲームシリーズはまさにコレクターズアイテムだろ

154 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 12:15:16.82 .net

アンチはTALKから戻ってきたのか

155 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 12:35:10.25 .net

>>154
荒らし君はそのままtalkにいれば良いのに
ここは忖度なく愚痴る被害者友の会のレスです

156 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 12:45:00.46 .net

被害者言ってるのもお前だけだtalk行け

157 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 13:00:02.77 .net

>>74
既に用意している試作ネタと合致する投稿があったら採用して、
さも意見を重視して試作したかのように振る舞うと思う。

158 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:02:25.77 .net

Allwinnerの今年のやつがいいなA55の8コア
コア単体でも8倍くらい速い

159 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:04:16.71 .net

X1turboとか無難な機種だったらエミュもマシだったのでは

160 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:07:35.70 .net

Z7213のデータシートが入手できないんだけど、AllwinnerのT7相当なのかな?

161 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:08:03.66 .net

ガチ勢はX1でもいいと思うよ
レトロPC関係に金を出して満足したいだけだから

162 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:13:47.39 .net

>>160
z7213はr16

163 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:17:10.03 .net

ありがとう。なるほどR16か
XVIでるときはどのSoCになるんだろうね

164 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 14:22:46.36 .net

>>158
a523？tabletではエントリークラスだけどX68kエミュなら充分だね。最初からこのクラスを採用しておけば、遅いなんて言われなかったのに

165 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 15:36:50.11 .net

>>161
PC88.X1,FM-7の何れかにゲーム20本で2万円くらいだったら10万セットくらいは売れたかもね。
なんでハル研はPC8001だったんだろう

166 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 16:56:52.79 .net

2019年PC-8001の40周年に合わせてリリース
ラズパイZeroの供給が途絶え無ければ後継機種も出たんだろうなあ

167 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 17:35:47.70 .net

>>166
ありがとう。40周記念か。PC8001やMZ80Cはゲーム機としては厳しいよなぁ。
ラズパイZero2が安定供給されていればハル研からX68kが出た未来があったかも？

168 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 17:43:25.40 .net

先日ファミコンとSG-1000が40周年を迎えたが特に動きがないな。

169 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 18:12:04.92 .net

芋茎はAllwinner代理店だがあっちで余った型落ちの処分場だから良いのは来ない

170 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 18:21:59.16 .net

社会人も多いから在庫処分とかの嘘は既成事実に出来ないと考えた方が良い

171 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 18:50:58.09 .net

ブラックなんて直販のカラバリだけで終わらせておいて
次モデルは最初からXVIにすれば良かったんじゃないの？
そんなにZ7213の在庫余ってるの？
SoC処分ありきの企画で購買層を馬鹿にし過ぎだから売れないんじゃないの？



社員の必死な否定レスをお待ちしています。

172 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 18:59:22.61 .net

>>159,161
そんなマイナー機種じゃ売れるわけなかろう
X68000Zとは比較にならんほど悲惨な売上になるわｗ

173 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 19:38:25.17 .net

>>158
A55はA53と比べて15%くらいしか向上してないぞ
A7と比べても同一クロックで40%くらい
クロック上がる分を考えても2倍程度
数倍みたいになるのはAI処理みたいな特殊な専用命令使った場合のみ

174 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 20:54:15.86 .net

まあ、右側がガラ空きだからな

175 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 22:23:51.46 .net

SwitchのSoCならXVIでもエミュれる？

176 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 22:27:10.97 .net

来年新型Switch出るって噂聞いたんで古い方余るならZUIKIに卸してくれんかな

177 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 22:56:45.51 .net

もうZUIKIなんかに関わらせたらアカン

178 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:03:55.98 .net

>>175
SwitchのだとCPUは単純計算で4倍くらい、
実際には複雑な演算が得意なのでもうちょっと速いと思うのでXVIは余裕でしょう
まあエミュは細部にどれだけ拘るかで重さが変わってくるけど

>>176
Zに使うにはGPUとかメモリ帯域とかが過剰でちょっと微妙だとは思う

ちなみに来年にAllwinnerからCortex-A76x2+A55x6を搭載したSoCが出るようだ
ビッグコアが2コアで半分なのがどうなるかだけど、
A76は1コアあたりの性能がSwitchのA57の2.5倍とかなり高い
もしこれが使えるなら幻のX68030の次が作れるかも
そこまでやる気と資金が続くのかが問題だけど

179 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:17:38.16 .net

問題なく動いてんだからSoCの性能がーとか関係ないわ

180 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:21:48.16 .net

現役時代も移植度に異常にうるさいユーザーだったのに中途半端な再現度のエミュレータ搭載して満足するわけない

181 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:22:11.49 .net

実機並みの速度が出ても3日で飽きるのは予想出来る

182 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:30:10.66 .net

安く作るならH618じゃね？
ラズパイ3でもX68030位の速度はでるし
ただH618じゃ今更感は拭えない。4000円くらいのTV Boxに使われてるしなぁ

183 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:33:43.21 .net

>>177
ZUIKIって結局は儲けだけを考えてる中華企業と同じなのかな？

184 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:54:06.83 .net

もうけを考えてるならX68Kなぞ選ばん