X68000Zスレッド Part13

1 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 03:45:18.93 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

330 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 22:38:08.44 .net

PCM8はなぜか神格化されてるが音楽以外で使う場合>>324の言うとおり使い物にならなかった

331 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 22:44:24.84 .net

ファランクスは「ゲイム　オーバー」という音声があるが、実機でゲームオーバーになった時は、すぐ他のドラムの音でかき消されるため、「ゲイム……」までしか言わないんだよね。

332 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 22:47:56.77 .net

>>328
実機自体が互換性低いとか出来悪すぎ

333 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 22:55:55.90 .net

意味不明

334 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:05:01.90 .net

>>329
そもそもPCM8は重すぎるし水平帰線期間割込との相性が悪い

335 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:09:28.73 .net

令和になってようやくPCM8がゴミだったってことが知れ渡ったか

336 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:10:04.29 .net

PCM8はテーブル参照はじめとして高速化をいろいろやってるから遅延はかなり抑えられてるけどCPUが非力だから体感できるレベルの遅延が出るのは仕方がない

337 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:12:28.55 .net

サークの最終面のボスが倒せなくてPCM8入れて遅くしてクリアした思い出が

338 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:20:20.37 .net

PCM8がゴミというあなたは何を成し遂げたの？
ただのハゲたおっさんでしょうに

339 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:22:53.16 .net

>>335
そりゃ8音分のPCM合成するためにかなりの演算必要だからな
ゲームなんかで使うと処理オチやPCMズレが酷かったってのが当時のユーザーの正直な気持ち

340 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:24:24.25 .net

>>338
あなたは何か成し遂げたのですか？

341 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:26:49.24 .net

マイナスと0なら0の方が上だろ何言ってるんだ

342 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:27:11.55 .net

ゴミをゴミと言うのに資格が必要か？
そんなことも分からん奴はX68kを使うべきじゃない

あ、擁護は実機もＺも使ってないから無条件マンセー以外の書込みはすべてアンチの書込みに見えるんだっけねｗ

343 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:27:25.86 .net

PCM8がマイナスだったって酷いこと言うなあ

344 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:37:40.37 .net

電波のボスコニアンにMIDI ADAPTORパッチ当てて
ZでMIDI演奏させながらプレイすると
ROUND 5辺りからスローになって簡単になる

345 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:40:41.31 .net

ゴミをゴミとわかる奴はゴミのX68なんか使わないから矛盾している

346 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:42:11.00 .net

X68kのもともとのADPCMが貧弱すぎだったかんなぁ
ACEで、遅くてもSuperでステレオ化と左右独立の音量調整ぐらいは対応しておくべきだったな

347 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:42:28.13 .net

まともな神経を持った奴はこの世がゴミとわかってるから生まれた瞬間に自殺する
のうのうと今を生きている奴は生きているという時点でゴミ

348 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:43:50.38 .net

「タチが悪いのは、批判だけをして自分は何もしない人間だ」
‐マリーダ・クルス‐

349 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:46:26.45 .net

>>347
で、お前はいつ自殺すんの？

350 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:51:19.67 .net

ゴミだからのうのうと生きていくよ

351 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:58:33.21 .net

>>347
そうなんだ・・・じゃあおれ自殺したほうがいいのかな

352 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ)：2023/08/17(木) 00:03:47.58 ID:0.net

スーファミやプレステがPCM合成のための専用ハードウェア（CPU+RAM+DSP）をわざわざ搭載するくらいだし、
ソフトで合成なんてCPUの性能が低い時代は無理があったわな

353 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 01:07:37.49 .net

当時X68030とかベース機SUPERのjupiter-xなんかに移行していたからそのへんの話はわからんなあ
MC68000動かすの自作プログラムの動作確認くらいだった覚えが

354 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 02:00:05.00 .net

DSP使い始めたのはN64からだね
ショボいから4音〜12音くらいしか出せなかったけど不思議な音色も出せた

355 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 05:55:39.94 .net

N64はCPUパワーあるから

356 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 08:54:37.13 .net

てかGenocideもパッと見て再現不足が分かるな
会話シーンのホログラムの点滅こんなじゃなかったよなってカクニンしたら
やっぱりZOOMパック版おかしかった

多分これは修正できんね
原因が512x512モードでの画面操作が遅いって言う
PX68kと同じ理由だから
よーするの処理速度不足
まあハックすれば修正可能だけど
今後出るかどうかわからんが
毎回ハックコード仕込む作業乙

357 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:02:27.49 .net

ホログラムの明滅じゃパレット変更か対象全画面だな
全画面書き換えがエミュレベルで出来ないんだから
コード仕込みやらでの対応も無理じゃね

358 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:19:16.41 .net

ZUIKIがアプデで直すって告知してるのに
なんで今の時点で直せないだのなんだの書けるのか意味分からん。

359 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:27:43.55 .net

ソフト毎に修正対応すんのかにょ

360 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:36:38.17 .net

TOWNS太郎炸裂

361 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:40:56.05 .net

ZUIKIが告知で「アプデで直す」っていうのは「直すつもりです」と同義語だし、限りなく未定よりの予定って思っておかないとなぁ

362 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:51:00.49 .net

直すとはいったが直るとはいってない

363 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:53:03.72 .net

>>356
高い値段で売ってんだから
それぐらいやってもらわんと困るで

364 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:54:25.72 .net

結局力量不足ですか？SoCも技術力もたりなさそうだし

365 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:56:22.92 .net

>>340
今年も美味しい梨食べましたよ

366 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 13:10:56.34 .net

512*512でスクロールやパレット書き換えやったら2-3フレかかるからな
エミュ限界からくる仕様だし逆に治せると思うほうが謎だよな無理

367 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 13:29:06.47 .net

やっぱりSoCがZ7213だからダメなんだな

368 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 15:03:28.58 .net

もう有料でパワーあるチップへの変換プログラム受け付けろw
アンチも黙るやろ

369 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 15:49:07.99 .net

チャンバも走る

370 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:03:42.85 .net

またクラファンか

371 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:20:39.99 .net

なんだよ。製品版発売前にリコールか？

372 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:25:55.07 .net

だってあんなオンボロにはさらなる文化の継承と発展は荷が重すぎだもん

373 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:39:06.33 .net

もうシャープも黙っちゃったしな

374 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 17:13:53.98 .net

>>372
原点回帰のハズが、原点に届かない未来なんて流石に想像してなかったなぁ

375 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 17:16:09.55 .net

xviでもクラファン030でもクラファン
まだまだ稼げるぜい

376 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 17:22:28.91 .net

流石にないわ

377 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 18:46:43.19 .net

030Zはイランわ

378 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 18:47:55.54 .net

目標額
XVI　2億円
030　1億円

これくらいなら楽勝で到達しそう

379 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 18:59:20.27 .net

みずきタンに会えない寂しい木曜の夜

380 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 19:16:35.90 .net

クラファンはもうやらないんじゃ……
手数料もばかにならないし

381 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 20:57:29.66 .net

瑞ちゃんとこにXVI程度エミュれそうなSoCってあるの？ユーザーはXXIV相当を望むだろうけど

382 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 21:17:46.56 .net

SS,DCやるだろうから共用でやる奴作ってるでしょう

383 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 21:39:02.09 .net

出す……！出すが……
今回 まだ その時と場所の指定まではしていない
そのことを どうか諸君らも思い出していただきたい。

つまり…我々がその気になれば10年20年後ということも可能だろう…ということ

384 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 21:47:51.97 .net

そんなにまでして中国人をコキ下ろしたいのか。日本人も劣化したもんだな。

385 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 21:48:26.32 .net

030のあとZまであれだけ待ってられたんだから、2100年に零式が出るくらまでなら余裕で待てますけど

386 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:06:21.25 .net

別に待っていたわけではない

387 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:06:48.92 .net

>>382
CD以降は容量デカいからどうかなあ……
フラッシュメモリ安くなってるとはいえ、容量増やしたらコストアップが

388 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:33:58.30 .net

プレステミニあったやん

389 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:42:09.00 .net

>>382
SSは飛ばしてDCやるとか洩れてたけど
要求スペックを考えたらSoCはAmiga 500miniと同じCortex-A53(64bit)　
X68000ZのCortex A7(32bit)より高性能で単純ベンチマークは180％くらい高速

390 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 23:46:36.31 .net

CPU単体もだけどメモリーが16bit接続から32や64に増えればCRTCエミュも軽く

391 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 23:58:31.42 .net

>>390
エミュの性能にメモリ帯域ってあまり役に立たない気がする

392 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:24:26.80 .net

>>388
遅延はげしいやつ？

393 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:32:17.54 .net

メモリ帯域といえばPS2エミュとQ6600を思い出すわよ

394 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:52:58.07 .net

16bit接続って組み込み用のコスパ重視モードだから性能は2の次なんだよな
と何も見ないで適当に書いてみる

395 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 05:38:53.75 .net

その認識は正しい

396 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 07:40:21.65 .net

64ビットアクセスとか、倍精度の演算を多用するならともかくとして、Zのエミュレーションみたいな使い方ではそれほど差は出るかなあ？

単精度演算とか昔ながらのドライストーンとかだと、Cortex-A7もA53もクロックあたりの性能はそんなに変わらなったのではなかったかな。
Z7213はR16と同じだから1.2GHzだったとおもうし。

397 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:05:18.84 .net

画面の合成はバス幅が広がれば、その分速くなるんじゃね？X68kのエミュは画面周りが重いらしいから、エミュとしてはかなりの高速化が見込めるのでは

398 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:20:37.83 .net

32ビットのARMは32ビットバスの時が一番パフォーマンスよくなるんじゃなかったっけ？

399 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:22:00.98 .net

読み書きの回数としては64bitアクセスでも16bitアクセスでも同じはずだな
まともなキャッシュがついてるCPUならアクセス自体では差はないはず
ただマシン語レベルでロード命令機能差とか命令語長とかで差があったりはする

400 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:29:31.10 .net

CPUは32bitでも内部バスの設計は64bitとかよくある話
ARM A7でもldrdという64bitロード命令はあるはず
そいつが一発でバスアクセスを完了するかはSoCの設計次第
ARM社純正のAMBAをつかってれば一発だろう
でも64bitでの演算は2つのレジスタを一つに連結して扱うので32bitと同じという
わけにはいかない。対応してる命令も少ないし

401 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:53:45.80 .net

内部の事はよくわからんが
グラフィック回りが遅いという事なんだが、何が原因なんだろうか。

1.現代の搭載GPUを以てしても重い処理で68kカスタムチップすごい
2.精度のためカスタムチップの挙動を愚直になぞっているため重い
3.処理自体がGPU支援の範疇にない
4.処理自体はGPU支援の枠内で大したことないが、ズイキの技術力不足。

あとなにかあるかなー

402 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:55:26.48 .net

3じゃね？

403 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:09:46.10 .net

５．精度のためカスタムチップの挙動を愚直になぞっているがズイキの技術力不足のため重い

404 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:19:57.60 .net

512x512や768x512モードでの
ゲーム利用を禁止します

405 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:32:29.38 .net

X68000は画面クリア以外のハード支援なんか持ってたっけか

406 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:39:21.67 .net

CPUキャッシュもL1L2合わせて32kBとかそんなもんしか無いみたいだし

407 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:54:35.19 .net

カスタムチップ群：
ビーナス1・ビーナス2（CRTコントロール）
VSOP（ビデオコントローラー）
シシリアン（I/Oコントローラー）
ET（メモリーコントローラー）
シンシア・シンシアJr.（スプライトコントロール）

408 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:49:51.83 .net

現代のGPUってか10年前の超廉価なやつでしょ
エミュ的な支援にはほとんど役に立たないだろうて

カスタムチップの機能がたまにしか使われない機能であっても多彩すぎると
エミュのコードサイズがでかくなってキャッシュ効率ダダ下がりとかありそう

409 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 18:07:10.54 .net

GPUは古いけどドリキャスよりやや上でSwitchの1/200くらいの性能はある
そもそもGPU性能が良くても68世代のエミュにはあまり役に立たないと思うし

410 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 18:25:10.46 .net

Switchも8年前のSoCなんだよなあ
芋苗のと大して変わらん

411 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 18:25:23.93 .net

プログラマブルシェーダとかCUDA的なものがあれば
ビデオ合成を任せるくらいはできるかもね
精度的にやや下がってもそれっぽく動けば個人的にはOKだと思う

412 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 18:28:11.29 .net

なんか重いな

413 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 19:51:04.26 .net

ツイッターw
信頼性マイナスやん、そんなものw

414 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 19:52:53.23 .net

Zに使われているCortex-A7がクソなだけで
PX68Kを数年前の格安スマホで動かしてもサクサクやで。

415 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 22:36:11.20 .net

Switchは出た当時は10万のハイエンドスマホ並の性能は普通にあったが、
Z7213は最初からローエンドだったからな…

416 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 22:51:14.21 .net

>>415
６年前やぞ

417 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:32:34.19 .net

Switch新型出ないかなー

418 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:47:48.71 .net

nvidia shieldそんなに高かったっけ……？

419 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:52:34.08 .net

SwtchはPS3やXbox360より性能低いよ

420 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 01:49:05.70 .net

>>411
タウンズ太郎はあいかわらずいい加減

421 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 01:49:52.55 .net

>>415
ねえよ馬鹿

422 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:33:17.66 .net

専用ハード（笑）なんだから、画面周りも実機に似せた構成にして高速化すればよかったのにね

パレット使って色変えると遅い・・・

423 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:51:12.31 .net

汎用SoCだろバカ
などとツッコむのも面倒

424 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:54:27.98 .net

引き籠もりのイジメ被害者でもあるまいし、否定の為に否定するネット弁慶は止めましょう

425 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 09:01:41.27 .net

いい歳してまともな日本語使えていないのを見ると嘆かわしくなるな

426 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 09:27:29.34 .net

"チゲーよ馬鹿"

とだけ書いてあれば否定のための否定だけど違うよな
などと解説するのも面倒

427 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 09:40:21.40 .net

ここはタウンズ太郎が間違った技術情報をそれっぽく自演で一人語りするスレです

428 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:41:24.99 .net

>>405
高速クリアとラスターコピーがある
どっちもハードウェアで実装されてるので
ソフトウェアではくっそ重い
XM6Gですら完全には実装できてない

429 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:20:41.51 .net

PX68kって古いAndroidじゃないとPlayストアに無いよね