X68000Zスレッド Part13

1 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 03:45:18.93 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
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X68000Zスレッド Part8
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X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

632 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:21:36.95 .net

MIDIに拘りがなくてよかった～

633 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:22:22.19 .net

>>630
RS-MIDI非対応ゲームだとゲームソフトを改造しないとRS-MIDIは使えないね。
PX68kはエミュレータそのものを改造しないと対応できないね。

634 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:23:43.53 .net

>>631
あ、MIDIはファランクスか！

635 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:25:30.31 .net

X68kはMIDIなければサウンドはオマケみたいな低品質だったっけ

636 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:26:37.59 .net

対応ゲームのRS-MIDI化パッチ使えや
パッチなければ作れや

637 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:28:12.09 .net

パッチきぼんぬ

638 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:33:13.19 .net

ZMUSIC使っているゲームならRS-MIDI対応のドライバ差し替えでいけるんちゃう？

639 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:46:14.03 .net

ZMUSIC使ってないのはどうするのさ？

640 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:53:24.94 .net

それはゴミだから捨てろ

641 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:21:42.93 .net

タウンズ太郎ｗ

642 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:23:27.28 .net

>>639
>>636

643 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:30:46.53 .net

>>640
Zoomパックを捨てろってか？市販ゲームはパッチは無理だな

644 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:37:59.85 .net

Zoomパックって価格が半分なら買おうって気にもなったんだがなー

645 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:49:45.45 .net

ADPCMはたのしかったな

646 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:50:46.32 .net

>>643
それはゴミだから捨てろ

647 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:53:59.02 .net

そもそも買ってねーよ！

648 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 14:37:52.46 .net

金をドブに捨てないで良かったじゃないか

649 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 15:53:05.93 .net

>>645
低機能過ぎてな…

650 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 15:58:42.52 .net

リアルタイムデコードできるRADIO.xとか楽しかった

651 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 17:30:30.43 .net

ADPCM、低性能というか機能が無さ過ぎ
録再できるだけのテープを電子化しただけのような物

652 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 17:41:54.98 .net

>>651
所詮は留守電録音用の廉価チップですから

653 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 17:51:14.09 .net

>>651
ボリュームとループポイント機能ぐらい欲しかったよな
贅沢言えば音階機能も

654 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 17:58:37.98 .net

えー
楽しかったけどなあ

655 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 18:36:48.51 .net

21.C基準だと流石に不満しかないので、使うなら最初から不便を楽しめる嗜好が前提かねぇ
若しくは実機を使ってるか使ってたノスタル爺さま、或いはそのハイブリッド

656 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 19:48:37.36 .net

>>655
1987年発売当時基準でも低機能すぎるけどね
1985年のアミーガ、1986年のMSX-AUDIO、1987年のサウンドボード2、どれもPCMに音量機能と音階機能はあった

657 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 20:25:06.77 .net

そんなピンポイント狙い撃ちだとAMIGA88MSXとも3D端子や半透明機能やTVコントロール無かったとかになる
何ならSASI/SCSIのHDD端子やタイマー機能が全機種で標準装備されてなかったとかも可能
旧世紀の非現役コンピュータsage専用スレでも建てて好きに暴れて頂けませんかね

658 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 20:37:15.08 .net

>>656
AMIGA除いてそれらのPCMってメモリが少なすぎてろくに活用されなかったな

659 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 20:55:36.98 .net

>>658
サウンドボード2のADPCMメモリは256KBもあって単チャンネルとしてはかなり大容量だけど

660 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 21:07:15.66 .net

サウンドボード2のPCMデータ用メモリをディスクキャッシュに使ってたのもあったっけ
添付されてた、キーボートをピアノの鍵盤に見立ててサンプリングしたデータの音階を変えながら再生するデモプログラムを動かしたら友達が面白がってたな
サンプリングレートもなん段階か選べて4kHzサンプリングで30秒ぐらい録音できたんじゃなかったっけ？

661 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 21:30:55.05 .net

PCエンジンみたいだね

662 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 21:39:06.01 .net

>>659
スト2みたいにPCMの効果音鳴らしまくるようなゲームとかあった？

663 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 21:54:23.17 .net

>>662
逆に聞くけど無かったの？

664 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 21:58:19.18 .net

>>633
亀屋BLOGってサイトでpx68kを改造してMIDIでエレクトーン鳴らしてる人がいるよ

665 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:07:00.65 .net

>>663
ボード2無くても遊べなきゃいかんのに
そんなもんに容量割くゲームは88には無かったと思う。
そもそもアクションゲーム自体ボード2時代にはあんまり出てなかった記憶が。
音楽極振りのスキームくらいか？

666 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:09:48.02 .net

まあ標準でPCM音源が付いてるのと、オプションで別途購入しないと恩恵を受けられないのとでは活用具合なんて天と地の差だな

667 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:15:24.43 .net

そう考えると98/68のMIDIは対応して貰ってた方だよな
流石にHDD程じゃ無いけどユーザー多かったから

668 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:19:07.05 .net

あと88はメディアが5インチ2Dで1枚320KBだから
そりゃPCMデータなんてホイホイ入れられんわな。

669 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:49:01.25 .net

>>664
ラズパイでできるんか？
ZでMIDIやるのより簡単か？

670 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 22:50:28.18 .net

最初の頃は大して注目されなかったファミコンのDPCMもカートリッジの容量が増えていくにつれて段々と活用されていくようになったし、
メモリやディスクの容量が増やせないって致命的なんだよな

671 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 23:00:24.42 .net

音楽はＦＭで十分

672 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 00:41:05.69 .net

やっぱ実機が最強やねんよ

673 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 01:28:15.66 .net

>>621
IDなし太郎の悪行はスレ一覧見りゃわかるからｗ
無駄なあがきすんなｗ

674 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 05:57:37.40 .net

実機はデカくて五月蝿いから嫌

675 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 07:21:06.81 .net

サウンドボード2で、FM音源だけだったかもしれないけど音量設定が128段階あって細かく調整できて、ラプソディーインブルーの出だしのところ、音が左から右に走っていくのを再現してみたことある
あの当時でSB2と同じぐらいの出力できたのってYM2151載せてたX68kとX1TurboZにMSX-AUDIOぐらいだったような覚えがある

PCMだけなら　SB2 > MSX-AUDIO >> X68k　
SB2とMSX-AUDIOの位置が逆かな？
まぁ、そんな感じで一番PCMが使えなかったのがX68kだった

676 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 07:51:31.66 .net

使えなかったって表現は違うだろ。
能力的には一番低かったかもだが積極的に活用はされた訳で。
MSX-AUDIOなんてそもそもどれだけ使われたよ？
FM-PACの方がまだ使われてたわ。

677 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 07:54:53.94 .net

標準装備か否かで大違いなんで、耳が低性能な俺は特に不満を持ってなかったんだけどね
オーディオ重視だとMax12MBメモリを活かせぬモノラルADPCMな留守録チップは残念なのか

678 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:25:35.90 .net

実機は実際、音質良くなかったというか悪かったし使えない扱いはしかたないかも
オーディオマニアは電源の質まで拘るしそういう観点では
実機はたぶん筐体の造りとかも影響あるはずだけど内蔵スピーカーは酷くて俺はいつも外付けのテレコ使ってたよ

679 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 09:05:24.14 .net

>>677
88FAとX68k ACEを同時期に使ってたことがあるので違いがはっきり判ってしまったよ
FM音源なら大きな差ないけどPCMは明らかに88FA（SB2）の方が音質も使い勝手も上
88FAは対応ソフトが少なかったのが玉に瑕ってやつ
でもX68kは機能も性能もよくないけど標準だから使われていたってだけだね
うまく言葉にできないけど、X68kのPCMは「模倣品」と言うか「とりあえず付けてみました」感があるというか

X68kでは「とりあえず付けてみました」はPCMに限らないから「安物でも多くの機能を持たせる」みたいな設計思想があったのかもしれないね

680 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 09:41:59.19 .net

さすが家電メーカー、日本人の好みを知ってるな
日本人は昔から使わない機能でも多機能の製品を好む傾向がある
だから子供だましのような安物でもついてるだけで売れる

681 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 09:58:10.16 .net

プラズマクラスターを付加価値()にしとるメーカーやぞ
察しろ

682 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 10:07:00.89 .net

どんな高機能も高性能も
使われなければ文字通り宝の持ち腐れでは？
まぁPCMに限って言えばもっと上を求める人が
まーきゅりーゆにっととか作っちゃったけど。

683 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 11:02:30.00 .net

シリーズ標準装備としては子供欺しさえ持ってない場合に比べると、やっぱ「使える前提」で考えられるのは有呂なんだろうな
88シリーズは累計の台数とユーザーに期待できる経済力の合わせ技でカバー出来ても、MSXは流石にねぇ

684 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 11:35:39.26 .net

SRやFH向けのSB2もあったし、けっこう売れてたようだからFA以前の88ユーザーでもSB2使ってたのはそれなりに居るんでないか？

685 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 11:58:11.93 .net

SRやFR向けのSB2とFH/MH向けのSB2は別物だぞ

686 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 13:12:07.11 .net

専用メモリに転送しないといけない時点で
使い勝手は十分に下だろ。何言ってんだ

687 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 13:30:16.44 .net

東京出張の足で満開版Mercuryを購入し
制限付き軽量のpcm8ppm.xでzmusicやっていた
030以上のユーザーがマジ羨ましかった

688 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 13:52:00.90 .net

エアプじゃないよの例でした
スレ汚しすまん

689 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:24:32.91 .net

録再しかできないX68000が音階調整、音量調整できるMSX-AUDIOやMSX-MUSIC、SB2より使い勝手が良いって言い張るのか
まぁ頑張れｗ

690 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:32:29.62 .net

68ゲームの音楽ってオケヒ連発デタラメスラップベースのイメージしかないわ(´･ω･`)

691 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:41:50.42 .net

そりゃ全機種で同じ機能が保証されてる時点で強い、強いが同時に得意分野で優れた機種もあったのも確か
音階や音量が弄れるなら当然68実機も普通に使ったんだろうが、オフィシャルで音源が拡張されても使われたか疑問
双方とも完全に需要が違っていたんだろう、本格的な音楽用途にはMIDIなり専用機器なり別の手法が望まれてただけだろうな

692 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:49:12.22 .net

基本的にSEとか向けだったしPCM8で充分だった覚えが……
FM音源でデイトナーとか喋らせるとか、思わぬトライしてる人とか居たし、高機能なのが付いてればなんかあったかも知れんが

693 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:53:35.89 .net

>>682
まーきゅりーゆにっとってただのD/Aコンバータじゃん
音量機能も音階機能も何にもない

694 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:56:05.61 .net

>>686
メインメモリから逐一DMA転送してバスを奪われてCPU性能が低下するX68000のADPCMよりマシでは…

695 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 21:02:55.29 .net

PCM8はタイミングがはっきりわかるぐらいズレちゃう
再生時間が短いSEならPCM8でも問題ないけどBGMに使うのは向かなかった

データ量も多くなるからだろうけど、PCMをBGMに使ってたのはデモやオープニングが多かった

696 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 21:09:02.79 .net

標準とは程遠い後付け機能まで使いこなし、他機種のスレで幸せになってくれ
俺は実機とエミュとZで余暇を楽しむから

697 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 00:26:45.72 .net

タラレバ言ってる本人だけが幸せってウザいな

698 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 01:43:38.51 .net

68のPCMが弱かったのは実機で弄り倒した人の方がわかってる

699 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 01:50:13.04 .net

PCM専用メモリはともかく、
音階機能とかは正直要らないような……

700 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 02:15:46.81 .net

所詮モノラル単音だからね

701 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 02:17:46.12 .net

>>699
効果音やドラムに変化つけたりできるからあると便利だよ

702 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 02:20:30.82 .net

ご自慢の8bit機の専用メモリさんは
再生中にメモリの書き換えは可能なの?

703 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 06:31:01.50 .net

再生中にメモリの書き換えすることにどんな意味があるんだ？
8ビット機だろうがX68kだろうが、データ壊して変な音がでてくる
そして最悪のケースでは物理的に部品がが壊れる

PCM使ったことがある人間ならそんな危険なことはしない

704 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:03:28.32 .net

PCの音源だってレート半固定だしソフト音源でリアルタイム合成してるが
部品とやらが壊れたなんて聞かないけどな絶滅不可避のレート可変なんて徒花今更だな
そんなもんよりラズパイMIDIの波形をいじれるやしでもあればね
HDDイメージ共有して高速書き換えとか面白いかな
ベース波形なんて大した容量じゃないからシリアルで十分か

705 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:12:48.83 .net

SCM…

706 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:26:05.09 .net

>>703
64KBしかPCMメモリが無いスーファミやTOWNSでどうやってメモリ書き換えせずにPCMデータやりくりするんだよ
スト2なんかどうあがいても足りないだろ

707 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:26:32.18 .net

68のPCMは音楽用じゃないからな
人間の声だけ録再できれば良いと言う物
ゲームで喋らせるとかね

708 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:28:50.72 .net

文句言いたいだけのエアプw
68kが現役の頃のPCMは読み込みしてるエリアと書き換えしてるエリアがブッキングすると出力波形がトンデモネー形になってメーカー保証範囲の動作するんだよ
そして最悪の場合は壊れる

少ないとも変な音がでるから再生中に書き換えなんてやんのよw

709 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:50:13.07 .net

アナログ周りの設計の悪い基板で波形を合成しないでまるごと差し替える珍コード書いたら壊れた

まで読んだ

710 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 09:18:24.02 .net

リングバッファ使ったりして読み込みと書き込みがぶつからないようにするとか基本なんだが
そこまで言わないとPCMはー君は理解できないらしい
なんでこんな素人がこのスレに居るんだ？

711 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:01:09.08 .net

壊れるのが嫌だからSB2は禄に活用されなかった訳か
使わずに神棚にでも飾って拝んでいればいい

712 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:23:16.20 .net

もはや知識マウントの取り合いスレになってますなぁ～
老人向け懐古ビジネスってのも考えさせられるね

713 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:45:09.90 .net

オケヒ連発デタラメスラップベース

714 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 11:19:37.45 .net

PCMタラレバが退治されて平和が戻っためでたしめでたし

715 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 11:53:01.99 .net

いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出るものはいない

716 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 12:33:16.87 .net

留守録用をパソコンに載せるとかフザケてるな
さすがシャープ、目の付け所が違うなw

717 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 12:46:40.80 .net

無知は罪
タラレバ君は馬鹿

718 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:49:40.34 .net

ただただ貶したいが為だけに
今更どうしようもない事をダラダラ言われてもねぇ。
そんな事より未来の話だ。
今日からの3週連続発表何だろね？
順当に行けばそろそろゲームコレクションVol.1のタイトルの
追加発表が順次来る頃だと思うんだが。

719 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:55:25.49 .net

既に製品への興味は薄くなって、要は昔話したいだけだったというオチでしたね。

720 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 14:11:19.98 .net

Mercury Unit (PCM)を使えば良いのでは？
XM6 TypeGなら使えるんじゃね？やったことないけど

721 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 16:18:57.48 .net

PCMだとデータ量が膨れ上がるしな。メインメモリ1Mbyteで音声「も」となるとADPCMで圧縮かける方が具合が良かったことは確かさ。

722 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 17:00:06.26 .net

青い鳥症候群、もしくは出羽守って呼ばれる手合いにゃ困ったもんだ
Zなき世界で幸せになって頂きたい

723 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 17:49:39.86 .net

うむであるか

724 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 17:52:45.48 .net

ないであるよ

725 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 18:09:52.25 .net

反対の賛成なのだ

726 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 18:37:08.19 .net

X68000はPCMも凄いんだぞ！
というエアプの
幻想が敗れましたね

最初からX68000のユーザはPCMはダメダメだと口を揃えて言ってたけどエアプは聞く耳持たないからいつまでもデタラメ垂れ流す

727 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 18:39:51.72 .net

タイトル発表回やて
グラナダ
ソルフィース

おしまい(´・ω・｀)

728 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:12:08.42 .net

>>726
言うて実用上そんなに問題かと言うとそうでもないけどな
やはりCPUとグラ関係のアップグレードが上手く行かなかった感じ

729 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:18:40.01 .net

>>726
誰も凄いとは言ってないだろ。
標準装備だからオプション装備の他機種より良く使われたよねってだけやん。

730 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:32:24.06 .net

>>728,729
悔しいのう悔しいのう>>726さんに完全論破されて悔しいのうｗｗｗ

731 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:43:49.30 .net

太郎はイチャモン言いたいだけだから適当にからかっとけばいいのよ。この前取り乱して面白かったしw