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X68000Zスレッド Part15
- 1 :ナイコンさん:2023/09/18(月) 08:58:35.10 .net
- X68000Zについて語るスレです
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株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 628 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 13:06:23.65 .net
- 試しに同じようなものを作ってみりゃいいと思うけど、商売としてはうまみはあまらはないだろうな。
おまけにユーザーどころか、外野までうるさいし。
まあ、中華中華というけど、国内じゃ30年もの間、みんなダンマリだったんだから、仕方ないだろ。
嫌なら自分で各社に許諾取りに行って自分で起業して作れ。
- 629 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 14:11:29.89 .net
- >>628
国へ帰れゴミ
- 630 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 14:19:44.73 .net
- DDRミニには変なZUIKIロゴは入ってないんだね
- 631 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 16:24:30.98 .net
- ZUIKIロゴはカッコいいな
- 632 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 16:28:35.19 .net
- >>628
43000円て・・・
今さらDDR、しかも指で押すのなんかやりたかねえよ
- 633 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 16:37:47.96 .net
- 専用足マット付けて6万・・・
たけえよZUIKIふざけんな
- 634 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 17:48:02.14 .net
- (買わなきゃいいじゃん)
- 635 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 18:16:15.07 .net
- >>631
社員乙
- 636 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 19:00:07.23 .net
- 今日は~ 待ちに待った~ 週に一度の~ みずきちゃんの日~
み~~~ずっきちゃん♡
- 637 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 20:03:32.83 .net
- み~ずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
カラオケもかわいいおーーーーーーーーーー!!!
- 638 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 20:25:14.89 .net
- ぶっちゃけ、x68kzはゴミだから買ったら後悔するんだよな
- 639 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 20:59:43.50 .net
- どこじゃい?
- 640 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 21:11:48.77 .net
- >>625
タウンズ太郎と怪物太郎、そういうこと
- 641 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 21:46:28.22 .net
- 配信まとめお願い
- 642 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 22:18:14.09 .net
- zで荒稼ぎしたからクラファンでいくらでも儲けられると踏んでるのかな
- 643 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 22:38:00.12 .net
- >>633
また微妙な金額で来たな、まあ今買えないけど(予算無い)
- 644 :ナイコンさん:2023/10/05(木) 23:16:06.86 .net
- クラファンモニター届いが結構良いな
もっとショボイかと思っていた
- 645 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 00:09:16.44 .net
- >>616
クラファン業者が儲けただけなような……
- 646 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 00:11:09.82 .net
- エミュは直ぐに飽きるから実機が至高だわなぁ
- 647 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 00:29:40.00 .net
- DDRは68Zのクソチップ乗ってたら遅延厳しそうだけど
HDMI変換でも遅延多そうだし音ゲーはミニ化は無理じゃね?
- 648 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 00:30:25.52 .net
- >>646
どっちも持ってないくせにw
- 649 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 01:15:56.41 .net
- >>638
祭り楽しめるのに後悔するわけないじゃん。
BM待ってたやつらもみんな喜々として弄ってる。
- 650 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 07:44:49.19 .net
- イグレみたいに直結でも遅延酷いのもあるし
- 651 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 12:49:31.31 .net
- アセンブラいじるぞ
いい資料教えてくれ
- 652 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 13:33:05.93 .net
- 記念パピコ
- 653 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 13:36:52.54 .net
- こんちは
クラファン金だして箱に入ったままのワイきましたよ
- 654 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 13:39:30.35 .net
- >>651
CQ出版「16ビットマイクロコンピュータとプログラミングの基礎」は良い
MC68000についてプリミティブなところまで押さえて書かれている
- 655 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 13:55:06.98 .net
- >>653
買って満足だから不満も無いんだろな
- 656 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 14:56:16.70 .net
- >>651
有志の人がテキスト化してるからどこかから拾ってくるしか
ぷにぐらまーずマニュアルだかそんな名前だったような
本で欲しければMC68000のデータシート、X68000環境ハンドブック(IOCS関連)、insideX68000(画面関係とかスプライト、DMA他情報)の3冊
紙資料は入手困難かと
- 657 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 15:32:35.73 .net
- >>653 ワイもです
初期不良あったらどうしようw
- 658 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 16:57:45.81 .net
- >>651
うそつけ
こんな玩具で開発しようなんて奴はいない
関係者かお前?
- 659 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 17:10:26.07 .net
- プログラミングできない太郎、開発できる人を目の敵
- 660 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:10:15.76 .net
- まあ今はエミュレータ使えば仮想ハードウェアデバッグ出来るしなあ
便利な時代になった
- 661 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:27:24.40 .net
- >>658
それはラズパイやラズパイpicoで開発をしている奴いるはずないという論理だな
- 662 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:30:59.75 .net
- アセンブラでワチャワチャする程度なら、hasとhlkが動けばスピードとかあんま関係ないしな
ソースが数十万行とか行ってるならともかく
- 663 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:32:56.89 .net
- 誰も好き好んで不便な環境で開発しないよ
picoでセルフ開発出来るならやってみろ
- 664 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:55:35.48 .net
- クロスでなんの問題もなし
- 665 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:56:37.72 .net
- ラズパイにLinux入れてセルフホストしてるのは割りと普通では?
picoはそうした便利なOS無いけど
ファイルシステムの実装も重たいしね
数百KBのRAMあっても狭い使い辛いと感じるのは贅沢な証左
- 666 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 18:59:09.23 .net
- 組み込みエンジニアがどう開発しているかも知らない太郎
- 667 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 19:10:54.67 .net
- こんなもんでプログラミングなんてやらねえだろw
普通飾っとくだけだよ
- 668 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 19:19:39.66 .net
- 買ってもいないエアプ太郎
- 669 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 19:57:39.43 .net
- こんな頭あるやつ勤務してないから
- 670 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 20:49:13.00 .net
- >>664
だよな。Zもセルフで開発するなんて地獄
クロスやPCエミュでやるだろって事
- 671 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 21:43:46.87 .net
- 言うほどか?
Cとかならともかくアセンブラならどうってことなくね?
- 672 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:00:50.10 .net
- >>671
ソースや資料を複数開きながら作業できるし、ビルドは100倍くらい違う。
悪いこと言わん。マジでクロスやエミュ+ホストでやれ
- 673 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:05:34.13 .net
- Z単体で開発とか頭沸いてるのかと(個人の感想です
- 674 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:09:21.99 .net
- >>672
別マシンかノートで良くね?
つーか現役時はμemacsのバッファ切り替えで資料見ながらやってたぞ
- 675 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:19:24.75 .net
- >>674
現代流が肌に合わんのなら当時流で良いのでは?俺は675と同意だが
- 676 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:20:17.13 .net
- 673と同意
- 677 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 22:23:06.17 .net
- zはプログラミングに使えんのか
- 678 :ナイコンさん:2023/10/06(金) 23:48:09.76 .net
- >>677
買ってないのか?早くしないと売り切れるぞ。
- 679 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 00:34:58.76 .net
- 単体ってどこから読みとったのか
そうおもうほうが沸いている
- 680 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 00:48:16.38 .net
- 当時は030買ったり高速のほうが捗ると考えてたけど
マルチタスクで走らせてドット打ちながらや
テキスト書きながらやればいいかなんて思ってる
さすがにZには重いだろうけどさ
- 681 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 05:51:20.80 .net
- FM-77AVにゼビウス勝手移植した神も21世紀の技術をふんだんに使ってるからねえ
- 682 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 08:15:04.64 .net
- >>627 だけど淀からメールきた
現在メーカーで在庫無しだってさ
- 683 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 10:35:30.08 .net
- 淀でもzamaることあるんか
あそこは発注管理ちゃんとしてると思ったんだが
- 684 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 10:48:07.34 .net
- 2日でギャーギャー騒いでるバカ
- 685 :651:2023/10/07(土) 12:01:23.27 .net
- >>654,656
情報サンクス
買える限り紙の本買うが、まあpdf両面印刷だな
スキャン時や印刷時のインクとPPCの兼ね合いで透けるのが欠点だけどまあしょうがない
シャープの添付マニュアル群の印刷始めてるところだが、大して役にたたないなw まあいいか
- 686 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 12:35:58.31 .net
- コナミ参戦きたか
グラ2とドラキュラはもちろんいいけど
こうなるとあのグラ3まで行って欲しいね
- 687 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 12:37:09.12 .net
- 自分的にはMIDIよりFDD対応に来て欲しかった
- 688 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 12:52:10.60 .net
- 電波には動くところまで行ってるが諸事情で販売できなかったメトロクロスがあるという話を聞いたことがあるな
今更なんで許可もらって68zで出てこないかな
- 689 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:08:35.43 .net
- グラ3欲しいか?
あのグラ3がどういう移植なのか知らんが
アケのグラ3はアケアカで持ってるし、アケ至上主義でもないので
スーファミ版くらいのアレンジというかフォーメーションオプション欲しい
- 690 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:18:36.93 .net
- ソフト10タイトル程度で販売してくれよw
2本で6800円とかいくらなんでもボッタクリだろw
一本あたり上限700円だな
- 691 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:24:41.37 .net
- 続々と参戦発表あるけど
ズイキってどこと戦争やってんの?
- 692 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:25:26.21 .net
- 頻繁に沸くなFDDクレクレ
中古ドライブ入手メンテしてI/F変換してZと繋げて動作するところまで公開出来たら勇者だな
UARTやUSBは接続先に使えるのだろうか?
過去スレでも何回も話題になってるしzuiki回答も出ているよな無理って
多分68Zクラファン成立時の全額と同額突っ込んでも怪しく思える
FDDは製造ライン復活(≒新設)の難度高すぎる
個人的には金食い虫は金型必要な金属シャーシ製造と製品検査環境一式(ロストテクノロジー化の恐れ大)の構築と推測
しかも継続生産見込めない=投資回収は初回生産に全部上乗せなので復活出来ても単価が恐ろしいことになるな
まして市販最末期の普及品3.5インチ1.44MB/720KB2モードドライブじゃなく68専用古典5.25インチの独自オートイジェクトメカ付き(ドライブはシャープ製)なんて
あと通常モーター磁気ヘッドセンサー等パーツ類が当時から分業だったことが多いので現存各社の協力がないと無理
- 693 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:35:29.58 .net
- 新規格のフロッピードライブ開発した方が早いなw
現存のフロッピー、非接触で読み取る技術なかったっけ?
あとZのミニチュア5インチケース、あのままで使える形にして欲しかった でっかいSD変換アダプタとして
- 694 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:35:31.93 .net
- >>690
700円?
中古のX68のソフトがそのぐらいの値段で売ってるんなら妥当かもしれんが、そんな値段で売ってねえし、たたコピーするだけで生産できるものでもなし。その上、何万単位で売れるものでもないんだから、そんな値段にできると思う方がどうかしてる。
- 695 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:44:09.35 .net
- >>691
タウンズ太郎と
- 696 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:49:15.15 .net
- >>693
作って売ってみたらおもしろいんじゃね?
お手軽価格の3Dプリンタもあることだし
- 697 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:55:35.09 .net
- X68000のソフト、数がでることが期待できないから少量生産するしかなくて割高になるのは理解できる
が、納得はできないな
俺も欲しいソフトの名前は上がってるけど、実際に出るまでは信用できないわ
今までが今まですぎて
- 698 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:56:35.30 .net
- 頻繁に湧くな話を取り違える低能
みんなが言ってるFDDは当たり前だが世に大量に出回ってるUSBの3.5インチのことだろう
これを低コストでできることがわからないのもアレだし
なんか読み違えて突っかかる気質なのもアレな人間
- 699 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:59:21.87 .net
- 金型は金かかるけれども現在はホンハイ(フォックスコン)だと金型設計8時間以内だよ?
1工場の労働人口が秋田市の人口と等価なの
- 700 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 14:59:34.64 .net
- アケアカがそのくらいだから780円というのは理解できなくはない
上限でその値段と同じにしろというのはちょっと違うと思うが
1本2000円くらいには頑張ってほしい
- 701 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:03:28.83 .net
- ZOOMのソフトとコナミでは当然価値が違って…いる、更に新規のソフトで出るものならそれは多少高価でもゆるされ
- 702 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:08:14.96 .net
- >>697
納得できないなら買わなきゃいいだけ
- 703 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:17:03.88 .net
- Zで開発もまあ、当時はこんな感じだったなあと思うくらいだけど、今時の子には厳しいかもね。
カセットテープでHu-BASICコンパイラ使う
なんていうのに比べたら天国だけどさ。
- 704 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:20:32.51 .net
- アケアカは数が出るから安い
X68000Zは数が出ないから高い
そして68000版はアケより完成度低いから完全に趣味の領域
- 705 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:26:45.28 .net
- SwitchにEGGが来たからあっちでX68ゲームも出るんじゃないの
それなら880円だよ
- 706 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:39:29.92 .net
- そもそもアケの劣化移植自体が要らない
- 707 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:40:34.98 .net
- USBフロッピーってば聞いたこと無いけどFAT32フォーマット出来れば68000フォルダーに
HDイメージ入れて使えるんじゃねこれは取り違えではなくネタね
- 708 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 15:46:38.91 .net
- (パンチカードを読んで) なにっ!? 東京湾にゴジラ出現!?
とかいってた博士はどんなスキルだったのだろうか。暗算マシン語コーディングができたとか
- 709 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 16:48:51.85 .net
- 6800円も取るなら10タイトルぐらい入れてほしいな
どうせコピーするだけだろ?
- 710 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 17:44:09.93 .net
- アケアカでも良いしサターンやPSの移植版でも全然問題無い
X68000はいろいろ劣化移植が過ぎる
PC-EngineだってX68kよりマシ
- 711 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:01:45.76 .net
- >>690
乞食はお帰りください
- 712 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:03:15.52 .net
- >>697
乞食はお帰りください
- 713 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:14:30.36 .net
- 岡田斗司夫はPCゲーム作ってた時代が一番儲かったといってたな
一枚100円以下のフロッピーが1万円に化けるからね
- 714 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:16:03.55 .net
- >>708
モニター表示の代わりにASCIIコードが打ち出されてるんだろうから、そんな特別なスキルでもないような?
- 715 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:18:21.16 .net
- 既存の5インチ資産を何とかしたいなら
FDDコネクタのあるXPマシン用意して
あとはこのページ参考にして自力でどうぞ。
あ、フラットケーブルは途中が捻れてる奴選べよ?
あとカビ取りちゃんとせんとドライブ逝くぞ。
ttps://el-camino-real.com/tech/2019/09/?p=572
- 716 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:23:19.76 .net
- >>713
そもそもディスクは大抵2枚組以上だし
デュプリ屋に払う金額はそんなに安くないし
問屋に卸す時の金額は絶対に1万円もせんぞ?
ガイナがゲームで儲けたのは事実だが話を盛り過ぎだ。
- 717 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:30:42.18 .net
- ファミコンゲームがライセンスやROMカセットで高いのは分かるけど
パソコンゲームも同じ顔して同じような値段で売ってたからなw
- 718 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:32:29.23 .net
- 一度買ったソフトをまた買い直さなきゃならんのは仕方ないけど値段が高いんよ
1本1000円でばら売りしてくれ
- 719 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:58:59.44 .net
- 2枚組どころか10枚超えるのが普通にあったな
- 720 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 18:59:09.71 .net
- >>709
メディア代許諾取得ライセンス料デュプリケート作業マニュアル印刷パッケージ代梱包輸送費
- 721 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 19:47:08.73 .net
- 製造・流通コストはともかく、クイズゲームの開発にかかった費用は安上がりだったろうなぁ。
- 722 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 19:50:14.65 .net
- 初代の電脳学園はBASICで作ってたらしいしな。
- 723 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:00:12.22 .net
- >>713
他の人も書いてるけど話し盛りすぎてるか自分達に限定した話だろうね
1本の金額の大小よりも売上本数が当時のPCゲームとその後出てきた家庭用ゲームじゃ桁違いすぎて当然利益も桁違いだし
- 724 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:02:51.67 .net
- >>709
X68000実機とZは動作が完全には一致してないので、
Zで改めて動作確認しないと発売してからバグが発生みたいなことになる
なのでコピーするだけではない手間がかかってる
あとこういうコストは固定費なので本数が出れば分散して安くなるんだが、
残念ながら本数も出ないのでその分1本辺りのコストも大きくなってしまう
本体も含めて儲けすぎみたいなこと言う人結構いるけど、
正直大して儲かってなくて半分ボランティアだと思うよ
- 725 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:13:50.47 .net
- paypayとかクレジットカード会社とか何もせんでも金が入ってくる仕事だと思っているやつ多いらしいな
ここでコピーするだけとか言ってるのはそんな奴らだろ。想像力ない
- 726 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:18:25.74 .net
- Zが高いと思うなら買わなきゃ良い
俺はアケアカで満足だけど人それぞれだな
- 727 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:43:23.22 .net
- >>709
乞食はお帰りください
- 728 :ナイコンさん:2023/10/07(土) 20:47:40.62 .net
- MC68000 7MHz相当でも8bitパソコンよりは速い訳で広いメモリとそこそこ強力なスプライトで面白いゲームを作れるのではなかろうか
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