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X68000Zスレッド Part16
- 1 :ナイコンさん:2023/10/20(金) 07:05:29.91 .net
- X68000Zについて語るスレです
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株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 252 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:25:15.84 .net
- 太郎が嫌がらせで書いてるだけでしょ
- 253 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:32:20.87 .net
- 68太郎の私念は何十年たっても消えないしな
- 254 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:34:14.51 .net
- >>251
へぇ あのラグビーの有名人もZユーザーだったのか
- 255 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:34:59.64 .net
- ブラック本体を買わないとEAKキーボードの無償修理をしない、という逃げ口上。
気付いたやつが消費者センターへ連絡しないように発言自体を排除しようとする社員。
かなりヤバくない?
- 256 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:46:15.61 .net
- >>255
ブラックモデルでEAKのキーボードの動作を保証するなんて発表も告知も
一切されて無いんだが。
- 257 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:50:06.19 .net
- ということは・・・ZUIKIロゴの入っている製品は基本的に動作保証が無いのか。
怖くて買えないな。
- 258 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 09:56:13.85 .net
- ユーザーの熱い情熱でガンバリましょう!
- 259 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:07:00.97 .net
- >>258
消費者センターに駆け込むのか?
- 260 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:09:52.68 .net
- >>251
公式がどうするか?の問題だぞ
ユーザーが対策打って後手後手になってるメーカーなんて恥だと思うけどな
- 261 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:18:59.77 .net
- 恥だからユーザー登録したアカウントを持っていないと見れないところでコソコソやってるんだよ。
そのせいで報道機関に情報が伝わらなくて、
ユーザー登録なんてしてない爺が不具合に遭遇して
『メーカーは何やってんの?』って大騒ぎする。
大騒ぎさせないためにも正直に不具合を告知すべきだと思うんだが
リコールになると使い込んでしまったEAK資金についてツッコミを受けるからやりたくないんだろうな。
- 262 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:28:09.49 .net
- ユーザー登録をすると本体同梱以外のゲームソフトのSDカードと登録証が登録住所宛に届く仕組みなら全員登録しただろうに、けっこう間が抜けてるよね。
- 263 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:32:42.00 .net
- いや、Z-CLUBで報告がありゃ良いよ
ユーザーのつぶやきがXに流れてるだけで
メーカーとしての対応が出来てないのが問題
- 264 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:38:49.56 .net
- >>261
どこで誰が大騒ぎしてるって?
- 265 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:45:25.81 .net
- >>255
ブラック本体買わないんなら実害ないんだし
消費者センターへ連絡したければすればいいだけだろ
- 266 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:50:43.42 .net
- 実機のキーボードには裏面に他のCZモデルで使うなという注意書きがある
ZUIKIもそうするべきだったな
- 267 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 10:55:10.49 .net
- >>260
公式はEAKキーボード互換の対応方法を示している
不具合の内容は公開しても不具合の原因を公開するかは各企業のポリシー次第だろ
新規ユーザーにはわからんだろうがユーザーが対策打ってメーカー後手ってのはX68kあるあるだな
- 268 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:01:02.33 .net
- >>267
社員乙
販売直後に不具合見つかるのも
ユーザーが対策打ってるのも
メーカーとしては恥だと思えよ
- 269 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:21:20.57 .net
- 転売屋対策でこーいうのどんどんやって欲しい
- 270 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:22:38.64 .net
- >>269
不具合仕込むの?
- 271 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:27:29.63 .net
- >>265
原因は知らんが対策から考えると電源弱いSBCでも同じ不具合発生しそうなんだが?
- 272 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:34:38.39 .net
- んで結局公開されてる対策って電源付きハブだけ?
直せるなら直し方知りたいんだが
- 273 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:54:37.10 .net
- >>268
バイトや社員がここにいると思っている時点で草
- 274 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:55:58.89 .net
- いやなんでその組み合わせで使おうとするんだ?
そんなん保証対象外って無視する会社が殆どだと思うぞ
- 275 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 11:56:14.07 .net
- >>271
だから何?全てのSBCやPCでの動作保証なんてしてないだろ
- 276 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 12:02:53.06 .net
- >>272
メーカーが保証外となる対策を自ら公開して
それを見たスキルの低いユーザーが対策失敗して
修理持ち込まれてもそれを断ったらまた騒ぎ出す
という図式が容易に想像付くのでやらないんじゃない?
てか普通そんなことしてくれるメーカーなんて少ないだろ
- 277 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 12:10:05.40 .net
- 言われりゃそうだな
原因は瞬間的な電圧不足で
コンデンサ追加で治るとかならいいんだが
- 278 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 12:54:52.57 .net
- >>275
USBの規格に合致してれば良いけどな
突入電流が超えるんじゃね?
- 279 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 13:01:07.60 .net
- コンデンサー除去で直るっていうのにそれはないわー
- 280 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 13:14:24.75 .net
- >>272
コンデンサ剥がして10uFにすげ替える。
ttps://twitter.com/GOROman/status/1711864528915570964
(deleted an unsolicited ad)
- 281 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 13:32:32.94 .net
- 知識もないのに知ったかする人多いよね
- 282 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 13:33:09.10 .net
- おおthx!けっこうでかいコンデンサだな
- 283 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:15:46.42 .net
- >>281
お前のことか?
単なる部品ミスなら良いけど
そんなでかいコンデンサ外して良いのか?
- 284 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:20:38.13 .net
- 太郎はまったく理解できないのに煽ろうとするからな
- 285 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:25:09.38 .net
- ちらっと調べたらパスコン大きすぎ問題か
答えは出てるんだからさっさと交換すればいいのでは?
- 286 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:30:23.09 .net
- パスコン理解できないやつがコンデンサ交換しても失敗するのがオチ
- 287 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:34:19.34 .net
- >>285
パスコンに220uFなんてつけんよ
- 288 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 16:34:26.52 .net
- 修理から帰ってきたキーボードが220μFから10μFに変わってるぐらいなら自分でも出来るな。
誰か修理前と後公開してくれないかな
- 289 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 17:04:43.88 .net
- それなら>>280を見ればいいじゃん
修理後は一回り小さいのが乗ってるだけだし写真なんか要らないだろ
- 290 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 17:13:02.72 .net
- >>289
これ適当だろ?
メーカーがちゃんと対処法を示すべきだし部品選定ミスなら改修すべき
- 291 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 17:15:00.43 .net
- なんで220μFなんだったのヨ!
- 292 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 17:27:04.40 .net
- 信号線にでかいコンデンサー付いててもトラブらないと思う俺は素人だが
プロの281がエラそーに解説してくれるのか?
- 293 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:06:01.70 .net
- >>290
公式は情報出してる。
何故出してないと嘘つくんだ?
EAKキーボード 互換性追加対応(11/2 17:00投稿)
EARLY ACCESS KITのキーボードをBLACK MODELにつなぐと使用できない件に
つきまして、希望者の方に互換性追加のための対応を行います。
https://dev.zuiki.com/project-z/community/post/detail/835
- 294 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:11:11.37 .net
- >>293
おかしくなる原因は?
キーボードをどう修正するのかも書いてない。
さっきのXを見るとブラック本体にも問題ありそうじゃん。
原因を示さず、モグラ叩きしてるだけじゃね?
- 295 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:12:31.70 .net
- 今日も嘘つき太郎は嘘ばっかりいってんな
- 296 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:12:48.48 .net
- 俺のコンデンサはだいぶ抜けてきた
- 297 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:13:33.66 .net
- >>293
みんなそれみて情報足りないって言ってるのに何ズレたこと言っんだ?
- 298 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:14:52.68 .net
- 太郎社員さん巡回乙!
- 299 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:31:21.09 .net
- >>294
Xで9月末くらいから話題になってて、ほそだびそうさんがUSBテスターでチェックあてて
原因が本体ではなくEAKキーボードに問題あるって原因突き止めてて、miaさんが量産
キーボードとEAKキーボードの差異あげてて、GOROmanさんがそれを受けてコンデンサ
ぶった切って、そのあと10μFを付けるって2回に分けてXでポストされてた。
コンデンサぶった切っても動くってポストされたのはその前半部分だけ。
- 300 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 18:48:57.84 .net
- >>299
たんぼさんの問に対する解は?
- 301 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:07:53.07 .net
- >>294
お前こそ憶測で叩いてるだけじゃん
- 302 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:15:58.84 .net
- じょいぽーとU君が動かない件は原因分かって、Rev.Dで基板改版されてる。
「X68000Z BLACKのUSBポート コナンの独り言」で検索したら詳しく書いてある
- 303 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:18:26.09 .net
- 太郎は相変わらずバカだねぇ
- 304 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:30:22.43 .net
- コンデンサがデカ過ぎて充電されるまで大電流が流れるのでダメってことか
コンデンサが充電され切ったら電流は止まると思うけど
ONになっている時間が短いからいつまでたっても溜まらないと
- 305 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:31:16.72 .net
- 中華製でtype-Cコネクタで電源供給するやつでPD対応ACアダプターでは動作しない
やつがやたら多いのも、こういう特性を無視した設計になってるからなのか
- 306 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 19:55:18.20 .net
- 全然違う
- 307 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 20:07:36.85 .net
- >>302
ありがとう。見てみた。
これだとブラックのUSBポートは上と下で一つずつしか使えんな。
USB2.0って1ポート500mAでは?
- 308 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 20:32:25.73 .net
- 憶測で騒ぐ暇があればさっさとEAKキーボードを修理に出せばいいのに
不具合の原因や保証外となる対策方法なんて一般的な企業なら普通公開しないよ
(ここだけで)騒いでる奴も文句言いたいだけで、どうせ困っていないんだろ?
- 309 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 20:51:53.74 .net
- そう普通は公開しないし対応もしない
その組み合わせは未保証ですで終わる話
- 310 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:02:16.13 .net
- >>309
そうやって隠蔽できない時代だからメーカーは謝罪して原因と対策を公開して火消しするんだよ
今回はブラックがUSB2.0の仕様を満たしていないのが原因で
とばっちりEAKキーボードに突入電流を抑える対策をしたってのが真相のようだな
- 311 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:05:51.92 .net
- >>310
いや、今の時代も発煙発火や人命に関わる案件でない限り原因と対策は公開しないのが普通
- 312 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:18:44.94 .net
- 逆だろ。一定期間以上に0.5Aを超える電流が流れる機器を遮断するロジックを追加したら
EAKキーボードも規格違反で弾かれたことが分かったんだよ。
- 313 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:27:37.50 .net
- いやそれ安全機構なんですが。。。
- 314 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:31:05.35 .net
- >>312
EAKキーボードが規格違反なら全数改修だよね
ブラックが2ポートで0.7Aの制限がかかるなら1ポート0.5Aを満たせないけどUSB2.0のとしてどうなん?
- 315 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 21:34:27.38 .net
- >>313
安全回路ほ必要だけど閾値が厳しすぎなんじゃ?
規格は知らんがマージンとって突入電流を許容しないと動かない機器続出だよ。って今ここか。
- 316 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 22:30:14.35 .net
- 隠蔽するのが普通なら、暴露するのもそれに合わせた普通になっていくわけだな。
- 317 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 22:42:47.86 .net
- まだグダグダ言ってんのか?
修理に出すかセルフパワーUSBハブ使うか自己責任で改造するかの3択だろ
- 318 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 22:46:15.72 .net
- >>317
社員さんは出てこんで良いよ
- 319 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 22:52:44.98 .net
- >>318
>>273
- 320 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 22:57:10.73 .net
- >>318
ZUIKIに情報出してもらいたいんじゃないの?関係者に言わなくて誰に言うの?
- 321 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 23:08:10.89 .net
- ここで騒いでいるのはEAKもPDも買ってない太郎ただひとりです
PDが売れたのがよっぽど悔しかったんだろうね
- 322 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 23:09:56.21 .net
- 売れたにしては全く話題にならなくて草
- 323 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 23:20:42.74 .net
- >>320
そうだったな。すまん
- 324 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 00:08:39.24 .net
- アンチも太郎という呼称使って変な流れになるとは予想してたが
298はすべってるけど
- 325 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 00:23:25.98 .net
- 通常、太郎といえば68アンチのタウンズ太郎を指すが、アンチ太郎が以前追い詰められたときに、擁護の奴が昔のPC板を荒らしているとなすりつけを始め、じゃあ一人語りで自分自身とずーっと戦ってろよが公式設定になったので、間違いではないw
- 326 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 01:38:04.93 .net
- 太郎は煽られてカチンとくるといつもクソスレ立てていたけど
最近は5ch自体が荒らし対策したせいか荒らせなくなってるのかな
- 327 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 01:54:27.35 .net
- いや、相変わらずどうでもいいスペック比較、ユーザーへの人格攻撃、小学生みたいなエロ話のスレはチラホラみかける
- 328 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 04:47:57.18 .net
- あんたの脳内公式設定で整合性とれてても他の人にはイミフだがね
どっちがどっちを叩いてんのかさっぱりワカメになっちゃう
だから太郎と言うなと言ってるのにね
- 329 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 06:15:37.03 .net
- 太郎って言われるのが相当嫌みたいねw
- 330 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 08:14:03.02 .net
- 220uFって一桁、間違ったのかなあ。仕様書なり回路図のミスで
MSXのYM2413なんかもLPFのコンデンサが一桁間違ってるという
説があって、そのせいで無意味に高域がカットされてるという話
もっとも昔は小型テレビの安いスピーカーで聞いてたので
問題視されなかったけど
- 331 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 08:35:08.88 .net
- ファミコンの時に矩形波の高周波が耳にどうとか騒いだネガキャンがあったから
高域がどうとかは必ずしもミスとは...
- 332 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 09:49:49.43 .net
- ファミコンはソフトのDPCMのデータ間違い問題も仕様で通っているしな
正解を知らないと間違っていてもそういうものだと思ってしまう
- 333 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 09:58:48.77 .net
- メガドラはケチっただけ
- 334 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 10:58:05.30 .net
- X68000Zは欠陥品って結論しかないねぇ
- 335 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 11:06:40.74 .net
- 伸びてると思ったら68ピーコ太郎がアンチを装って出鱈目を書き込むいつもの自演パターンか
- 336 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 11:46:25.90 .net
- そうやって〇〇太郎と主語がついてれば問題ないけどね
- 337 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 11:55:07.76 .net
- 68ピーコ太郎wwwwwwwwww
- 338 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 12:11:13.94 .net
- EAKが今まで動かないとか出なかったのに
黒は黒で問題有るのでは
- 339 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 12:14:10.43 .net
- 動作検証してない組み合わせだからだろ
何で変な組み合わせしたがるん?
- 340 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 12:17:55.31 .net
- 変な組み合わせとか言い出すならそもそも汎用コネクタを採用すべきではなかった。
- 341 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 12:43:16.46 .net
- 専用特殊コネクタにして価格上げれば良かった
- 342 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 13:06:47.64 .net
- >>338
そうか?俺が所有してるキーボードはEAKの以外は黒で問題なく使えてるのだが
- 343 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 13:11:34.57 .net
- 正常な容量に交換だから不具合はなくなるだろうけど逆にEAが普通に動いてたのが何だが
- 344 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 13:39:51.56 .net
- キーボードとマウスぽちって本体見送った俺、涙目
- 345 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 14:09:20.80 .net
- >>344
セルフパワーハブ買えば済むし
PCなら何もせずに使えるんだが?
- 346 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 14:30:37.21 .net
- コンセント空きがねぇ
- 347 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 14:32:22.73 .net
- 10μFが最適解なのかな。
公式の処置結果公開してね、賢い人。
- 348 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 14:42:17.83 .net
- パスコンじゃねーの?
- 349 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 14:42:31.91 .net
- >>347
最適も何も問題が解決すれば許容範囲だろ
- 350 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 15:16:13.80 .net
- >>345
制約かけないとまともに使えない
それを一般的には不具合と呼ぶんだよ
全数リコールが妥当でしょ
- 351 :ナイコンさん:2023/11/05(日) 15:30:49.59 .net
- >>336
主語つけろってそうとう効いてるじゃんw
また、新たなスレも立ててるし、太郎はカチンときちゃったのかな?
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