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X68000Zスレッド Part16
- 1 :ナイコンさん:2023/10/20(金) 07:05:29.91 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
X68000Zスレッド Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1693280550/
X68000Zスレッド Part15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1694995115/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 520 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 16:08:23.36 .net
- Munt MT-32 emulator VSTi 2.8.1には32bit版と64bit版の両方入ってるので
64bitのVSTiプラグインにしか対応してないDAWでも使えるね
- 521 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 17:18:46.29 .net
- >>519
知らんかった。助かる
でも違法をここで書くのはヤバいだろ?
- 522 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 17:54:54.57 .net
- 男は黙ってWinGroove
- 523 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 18:37:42.23 .net
- >>519
動いた。Thanks
- 524 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 19:14:19.89 .net
- 256*256 68000の10MHzの組み合わせだと余力がある
いくら68側でクソ重いコード書いても1MIPS分のリソースを固定して
割り振られてるから処理落ちは発生するけどエミュ全体の負荷は一定
ぎゃくに何もしてなくても1MIPS nop で負荷は一定フレームスキップ
なんか起きない新しい言葉知って使いたくなるのは解るけどねw
- 525 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 20:05:22.60 .net
- > 256*256 68000の10MHzの組み合わせだと余力がある
この1行目ですでに信用できなくて「ま〜たエアプがテキトーなこと言ってる」としか思えないんだよな
本当にその組み合わせで68000の10MHzに余裕があるのか?って疑うしかないレベルなのがZの真実
- 526 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 20:30:35.91 .net
- >>525
余裕なんてあるわけ無いじゃん
あったらガクガク処理落ちなんてしない
コアだけなら10MHzで余裕だろうけど画面合成と合わせると
リソースが足りないから、音が飛んだり、描画が飛んだり、リソース配分に苦労してるんだろ?
- 527 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 20:36:28.49 .net
- 公式放送見てきたけどZのエトプリ、カックカクだな…
- 528 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 20:39:31.69 .net
- >>524
なるほど。余力はあるけど技術力がないから実行速度が速くなったり遅くなったり、処理落ちしたりするってことか?
- 529 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 20:40:09.20 .net
- >>527
最近カクカクが流行なの?
- 530 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:02:22.14 .net
- 55Hzのカクカクもフレームスキップと言ってるんだよなぁバカの一つ覚え
- 531 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:05:36.91 .net
- カクカクシカジカ
- 532 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:08:12.21 .net
- なるほどそれは大変でしたねえ
- 533 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:10:04.36 .net
- フレームスキップだと走査途中から画像切り替わるのよ次のフレームにな
動画ではそれが起きてない速度の変化だけな
バカがじゃれてきやがってksが
- 534 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:13:53.75 .net
- フレームがカクカクスキップしてる!
- 535 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:22:45.45 .net
- カクカクカクカクうるせーよ!
いい加減にしろ!
- 536 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:39:10.87 .net
- 次はスケスケの出番だな
- 537 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:45:42.09 .net
- >>533
そんなわけ無い
フレーム単位でスキップさせないと画面が崩れて酷いことになるぞ
- 538 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:45:46.23 .net
- はやいPCでエミュ走らせた方がましなのに
- 539 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:46:46.23 .net
- 太郎のPCが貧弱な件
- 540 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:47:21.64 .net
- 動画再生がカクカクらしい
- 541 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:48:04.31 .net
- >>539
ラズパイ4でいいじゃん。1万ちょいだよ。
- 542 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:49:00.68 .net
- ペン3でも余裕で動いていた記憶
- 543 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 21:59:29.40 .net
- だからその画面が崩れてひどいがフレームスキップだ
- 544 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 22:04:21.52 .net
- >>543
マジで言ってる?
フレームスキップなんて昔のエミュでは当たり前にやってたが描画崩れるたのは見たこと無いぞ
- 545 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 22:12:31.17 .net
- それはこっちのセリフだzのフレームスキップがそれだ
描画完了までバッファ切り替えなきゃ崩れなくできるだろうけどな
たから処理落ちとは区別がかんたんにつく
だから沙羅曼蛇でフレームスキップなんか起きてないのよ
- 546 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 22:20:30.30 .net
- という妄想
- 547 :ナイコンさん:2023/11/10(金) 23:13:49.60 .net
- >>545
垂直同期信号でフレーム単位の切り分けが出来るからわざわざフレーム途中から画面を崩して描画スキップする必要なんかないぞ
もしZがそんなフレームスキップしてるとしたらヤバいんじやね?
- 548 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 00:14:43.55 .net
- 最後だから教えてやろう
おまえがたった今目撃し、そして触れたものは、未来のお前自身だ
数秒過去のお前が未来のお前自身を見たのだ
- 549 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 01:27:42.52 .net
- X68移植版ザナドゥどうなってんの?楽しみに待ってるのに
過去2回も特番で流しといて発売中止なんてことないよな
- 550 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 02:13:49.22 .net
- ザナドゥファイルは捨てちまったし、考え抜いたステ振りも忘れちまったよ
当時はX1でやったから、X68Kで出るなら欲しいね
- 551 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 02:28:43.08 .net
- かけるかにゃあ?
- 552 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 04:26:18.95 .net
- >>550
アイテムショップありきなら
Str40Int20Wis20Agi60Dex10Mgr0
で、デーモンクリスタル8個と
ファイアークリスタル6個と
アワーグラス1個とマントル1個
あとはランプ1個買って
位置調整しながらデーモンクリスタルを使ってレベル9の城の入口まで移動
ランプとグラスとマントルを使ってそく
城に入って
村雨ブレードと+2リングメイルと+5ラージシールドを取ったら速攻で装備して
各部屋の敵を1匹残しながら倒していって
ファイアークリスタルでレベル3にかえってレベルアップして無双するくらいしか覚えてない
- 553 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 05:58:44.95 .net
- きんもーっ☆
- 554 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 06:02:51.30 .net
- 98リニューアル版をやりたいんっぴい
- 555 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 07:33:53.17 .net
- >>533
それだとティアリングおきまくりだと思うけどそうはなってないぞ
- 556 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 08:07:08.39 .net
- Zがどういう実装なのかわからんので憶測するしかないけど、Zがカクカクになるのはたぶん↓の2つの現象の複合で起きてるんだと思う
1.実ハードが表示を更新するタイミグで、エミュハードの更新が間に合ってないので2回以上同じ画面を表示する
2.エミュハードの更新するまでに、仮想MC68000からは2回またはそれ以上の回数画面更新している
1は単純に「ハードの交信タイミングにデータの更新が間に合ってない現象」で実ハード(プロセッサ)の能力不足で起きるし、実機でも起きてたことなのでわかりやすい
Zのほうが顕著に出るんじゃね?という推測までセット
2は、現象みてると「そうと考えるとつじつまが合ってるように見える」ってだけでどうして起こるのかはわからん
ハードをエミュする部分とプロセッサ(MC68000)をエミュする部分が完全に別スレッド(別プロセス)に分かれてないか、同期処理がタコなのかのどっちかなんじゃね?と憶測するしかないぐらいか
現象から憶測に憶測重ねるしかないので別の理由があるかもしれないけど
どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな
- 557 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 08:59:33.38 .net
- わからないなら無理に長文書かないでいいぞ
カクカク言いたいだけだろ
- 558 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 09:03:43.56 .net
- 自演乙
- 559 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 09:08:48.67 .net
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- 560 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 09:48:52.44 .net
- >>559
マジでサンクス
- 561 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 12:51:03.21 .net
- > どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな
事実を繰り返してもなぁ
新鮮味ないし
- 562 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 13:07:57.33 .net
- もしも、XVIモデルやX68030 の
「次」があったなら・・・
- 563 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 13:31:21.78 .net
- 令和最新版はいらない
- 564 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 13:40:05.62 .net
- >>562
X68000Zでは不満か?
- 565 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 14:13:33.43 .net
- >>559
案内サンクス
- 566 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 14:20:25.45 .net
- >>564
Zで満足ですか?カクカクなのに
- 567 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 16:11:52.09 .net
- >>566
不満なのはカクカクだけか?
- 568 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 16:20:28.53 .net
- 所詮はエミュ
- 569 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 17:54:38.87 .net
- しかもデキの悪い
- 570 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 18:13:33.33 .net
- しかもデキの悪い太郎
- 571 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 18:31:32.65 .net
- カクカク太郎
- 572 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 18:33:31.24 .net
- 瑞起オリジナルエミュレータβ2
- 573 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 18:34:50.24 .net
- 太郎連呼も出来が悪いがな
- 574 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 18:56:13.98 .net
- 太郎て何かのスラング?
- 575 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 19:15:27.62 .net
- 狂言の太郎冠者
- 576 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 19:50:52.27 .net
- アタマの病気の冠者
おくすり処方しときますね(ビタミン剤
- 577 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 19:51:21.08 .net
- Zは速度安定してないからカクカクになるのはしゃーないな
スペック足りないハードで無理矢理動かしてるから
ハード選定ミスったまま突っ走れば失敗作になるのは当たり前だし擁護はできん
- 578 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 20:08:21.37 .net
- 20年前のEX68だって最初はスペック不足だったんでしょ
しょうがないじゃん
- 579 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 20:42:55.11 .net
- タウンズ太郎は同じ話しかせんのでテキトーにからかっときゃええよ
ただ、太郎呼びされるのは嫌っているので、ちゃんと頭に太郎ってつけてあげてなw
- 580 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 21:17:29.35 .net
- 失敗した事例があるのに同じミスを繰り返す
馬鹿のやることだ
- 581 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:05:31.81 .net
- シナ外し本格化どころかポスト中共を睨んでる時期での製品化だ、半導体の選択肢が少なかったのは仕方ない
- 582 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:21:19.31 .net
- >>581
言い訳は要らない。
親会社のもう少しマシなチップが選べただろ? 要求性能満たしてないんだから在庫処分も反論できん
- 583 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:31:27.98 .net
- 確かに,その声はよく聞きます。我々としても,満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが,
これまでの開発からパフォーマンスを工夫して引き出すノウハウを持っているので,
公表されているスペックシート以上のことを実現できているんですよ。なので現状としては,
価格のバランスや品質的な信頼性も含めて,ちょうど良いSoCだと思っています。
- 584 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:38:53.76 .net
- EX68は当時のこち亀に出てくるモンスターマシンでもできつかったような
今だとインテル13世代くらいの感覚だと思う
- 585 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:46:10.51 .net
- 実機でも作成過程でカクカクしたのを、チューンアップしてしないようにしてたりしてたんだろうから、いくらエミュで実機の10倍以上の性能を出せるようになっても、カクカクしないようにするのはソフト自体をかなりチューンアップしない限りは結構難しいのではないかしら?
どうしてもエミュという性格上、同期の粒度を細かくしても、グラフィックでドットを細かくすると干渉縞が逆に目立つことがあるように、カクカクが目立つこともあるんだろう。
- 586 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 22:57:58.39 .net
- 在庫処分にちょうど良いSoCだと思っています。
- 587 :ナイコンさん:2023/11/11(土) 23:58:56.33 .net
- >>583
くだらないコピペだ
現実問題として実機の挙動が模倣できてないんだからスペック不足は明らかなんだよ。
メーカーの言い訳なんか鵜呑みにすんなよな
- 588 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 00:03:55.53 .net
- あれがメーカー擁護のコピペに見えるなら頭腐ってる
- 589 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 02:34:44.02 .net
- >>549
発売中止だな
理由、ソース無し
- 590 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 04:18:55.78 .net
- マジでか。責任とってお前が氏んでくれる?
- 591 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 05:22:50.01 .net
- ようつべの PC Watch & AKIBA PC Hotline
一昨年の11月24日放送ファルコムアーリーコレクション特番
去年10月4日放送x68移植版のイース3特番
どちらも番組終盤で開発中のx68版ザナドゥが実演プレイされてるね
- 592 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 06:00:23.27 .net
- EGGのX68Kタイトルの方がどんどん先行しているのにこっちのソフトパックの情報はずっと出ないな
DDRミニに完全に軸足移してるのかな
- 593 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 06:38:06.31 .net
- x68000のmidi対応のゲームはEGGとかそんなんじゃなく
全ての音源の音楽を収録したPS1の悪魔城年代記みたいな感じで移植してくれねーかな
あとはx68000の電波新聞社っていうかマイコンソフトのゲームをフルセットで。
- 594 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 08:08:50.80 .net
- >>592
先行って何が?
ロードス島戦記が追加されてから1タイトルも増えてないけど?<EGGのX68000
- 595 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 09:57:42.13 .net
- >>594
EGGはX68000のゲームが64件ヒットするけどZは何本販売中なのかね?
64件中、体験版が被ってるから実質はもう少し少ないけど、とんどんは兎も角、先行は事実だよなぁ~
- 596 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 10:34:00.10 .net
- Zはなー
努力してるのは認めるけど評価はできねーなー
- 597 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 10:55:59.34 .net
- ユーザーでもない買う気もない奴に評価されなくてもなー
- 598 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 11:13:25.14 .net
- X68000Z、実機持ってなかった人ほど厳しい評価になる
実機持っててもZそのものを高評価するひとは少数派、思い出補正というバイアスしかプラスにならない
努力認めろとかZは良い機械だと言うのはエアプ
- 599 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 11:20:40.31 .net
- お前らの評価にどんだけの価値あるだっていう
- 600 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 11:27:43.65 .net
- >>595
どうしてもZでやりたいというのならZでの発売を期待するのだろうが
そうでないならEGGでやればいいじゃん
結局ゲームするかどうかは関係なくEGGに比べて少ないからクソって言いたいだけだろ
- 601 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 11:59:53.10 .net
- >>595
EGGのX68000ラインナップの殆どが
X68000Zの発表以前に存在していた物なのに
今年正式版が出たばかりのX68000Zに対して
「どんどん先行」は日本語として明確におかしいだろ。
スタートラインも歴史も全然違うだろうが。
- 602 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 13:00:26.39 .net
- 太郎は次元の歪みの中の存在
- 603 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 13:04:10.41 .net
- >>600
どちらかと言う実行品質が低すぎるのがクソ
遅い!カクカク!ムラのある動作速度!ではゲームが興ざめ
遅々として改善されないサポや基地外じみた擁護もクソ
唯一の救いは外観の再現度がまあまあってとこ
- 604 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 13:17:53.31 .net
- うるさ型のユーザーが多く、粗があると目立ちやすいX68000よりも先に
PC-9801VMを出してそこで在庫SoCを消化した方がよかったのにな。
FM音源の再現性も26Kまでなら、なんとかなっただろうし。
- 605 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 13:41:51.63 .net
- ゲームじゃなくてZを使ってプログラミングをした時に起こるアラを探す人はいないんで?
- 606 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 13:52:43.82 .net
- 太郎はプログラミングできないので
- 607 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:19:23.85 .net
- >>605
forループですら実行時間が変わるって言ってただろ?使い物にならんよ。
- 608 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:34:47.20 .net
- 98なら倍売れたか
どうせおまいらも買うし
- 609 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 15:00:57.83 .net
- >>608
PC98でゲーム内蔵なら5~10万台くらい売れるんじゃね?
ハル研もPC88ならもっと売れただろうになぁ
- 610 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 15:33:24.76 .net
- >>603
先行とか関係ないじゃん
やっぱり難癖つけてクソって言いたいだけだったか
- 611 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 15:39:54.18 .net
- >>610
逆だよ。クソって言うからクソの理由を述べただけ。
先行って言ったのは俺じゃないし
- 612 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:00:56.28 .net
- おまいがいくらここで吠えても完売御礼なんだけどね
- 613 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:07:40.63 .net
- ブラック売れて悔しいので難癖つけたい太郎
- 614 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:11:24.38 .net
- 購入者は思い出補正で買ったんだろ、俺みたいに
そして買っただけで満足してるのさ
売れたからって良い機械って証拠にならんのよ
思い出補正抜いてZを評価したらゴミの一言ですむもん
- 615 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:28:31.22 .net
- そりゃ不満もあるけど「エミュ先のインタプリタで~」とか言ってる手合いと一緒にされたくないよ
- 616 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:28:52.33 .net
- >>590
お前がタヒね
- 617 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:29:37.04 .net
- TOWNS太郎「(98を引き合いに出したら誤魔化せる!)」
- 618 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:31:52.71 .net
- 太郎連呼はzか実機持ってるの?
- 619 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:32:06.83 .net
- 実機でさえ不満くらい誰もが何かしら持ってたしな
Zに限らず各種エミュも「これ一つだけで全部ヨシ!!」な都合の良いブツは皆無
- 620 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:36:52.66 .net
- >>619
実機や各種エミュがカクカクだったら君の意見に同意なんだが、Zは極端に劣ってるからねぇ。
同じ土俵に挙げてほしくないんだよ
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