X68000Zスレッド Part16

1 ：ナイコンさん：2023/10/20(金) 07:05:29.91 .net

X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
X68000Zスレッド Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1693280550/
X68000Zスレッド Part15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1694995115/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

544 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:04:21.52 .net

>>543
マジで言ってる？
フレームスキップなんて昔のエミュでは当たり前にやってたが描画崩れるたのは見たこと無いぞ

545 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:12:31.17 .net

それはこっちのセリフだzのフレームスキップがそれだ
描画完了までバッファ切り替えなきゃ崩れなくできるだろうけどな
たから処理落ちとは区別がかんたんにつく
だから沙羅曼蛇でフレームスキップなんか起きてないのよ

546 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:20:30.30 .net

という妄想

547 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 23:13:49.60 .net

>>545
垂直同期信号でフレーム単位の切り分けが出来るからわざわざフレーム途中から画面を崩して描画スキップする必要なんかないぞ
もしZがそんなフレームスキップしてるとしたらヤバいんじやね？

548 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 00:14:43.55 .net

最後だから教えてやろう
おまえがたった今目撃し、そして触れたものは、未来のお前自身だ
数秒過去のお前が未来のお前自身を見たのだ

549 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 01:27:42.52 .net

X68移植版ザナドゥどうなってんの？楽しみに待ってるのに
過去2回も特番で流しといて発売中止なんてことないよな

550 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 02:13:49.22 .net

ザナドゥファイルは捨てちまったし、考え抜いたステ振りも忘れちまったよ
当時はX1でやったから、X68Kで出るなら欲しいね

551 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 02:28:43.08 .net

かけるかにゃあ？

552 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 04:26:18.95 .net

>>550
アイテムショップありきなら
Str40Int20Wis20Agi60Dex10Mgr0
で、デーモンクリスタル8個と
ファイアークリスタル6個と
アワーグラス1個とマントル1個
あとはランプ1個買って
位置調整しながらデーモンクリスタルを使ってレベル9の城の入口まで移動
ランプとグラスとマントルを使ってそく
城に入って
村雨ブレードと+2リングメイルと+5ラージシールドを取ったら速攻で装備して
各部屋の敵を1匹残しながら倒していって
ファイアークリスタルでレベル3にかえってレベルアップして無双するくらいしか覚えてない

553 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 05:58:44.95 .net

きんもーっ☆

554 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 06:02:51.30 .net

98リニューアル版をやりたいんっぴい

555 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 07:33:53.17 .net

>>533
それだとティアリングおきまくりだと思うけどそうはなってないぞ

556 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:07:08.39 .net

Zがどういう実装なのかわからんので憶測するしかないけど、Zがカクカクになるのはたぶん↓の２つの現象の複合で起きてるんだと思う

１．実ハードが表示を更新するタイミグで、エミュハードの更新が間に合ってないので2回以上同じ画面を表示する
２．エミュハードの更新するまでに、仮想MC68000からは2回またはそれ以上の回数画面更新している

１は単純に「ハードの交信タイミングにデータの更新が間に合ってない現象」で実ハード（プロセッサ）の能力不足で起きるし、実機でも起きてたことなのでわかりやすい
Zのほうが顕著に出るんじゃね？という推測までセット

２は、現象みてると「そうと考えるとつじつまが合ってるように見える」ってだけでどうして起こるのかはわからん
ハードをエミュする部分とプロセッサ（MC68000）をエミュする部分が完全に別スレッド（別プロセス）に分かれてないか、同期処理がタコなのかのどっちかなんじゃね？と憶測するしかないぐらいか
現象から憶測に憶測重ねるしかないので別の理由があるかもしれないけど

どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな

557 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:59:33.38 .net

わからないなら無理に長文書かないでいいぞ
カクカク言いたいだけだろ

558 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:03:43.56 .net

自演乙

559 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:08:48.67 .net

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560 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:48:52.44 .net

>>559
マジでサンクス

561 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 12:51:03.21 .net

> どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな

事実を繰り返してもなぁ
新鮮味ないし

562 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 13:07:57.33 .net

もしも、XVIモデルやX68030 の
「次」があったなら・・・

563 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 13:31:21.78 .net

令和最新版はいらない

564 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 13:40:05.62 .net

>>562
X68000Zでは不満か？

565 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:13:33.43 .net

>>559
案内サンクス

566 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:20:25.45 .net

>>564
Zで満足ですか？カクカクなのに

567 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 16:11:52.09 .net

>>566
不満なのはカクカクだけか？

568 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 16:20:28.53 .net

所詮はエミュ

569 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 17:54:38.87 .net

しかもデキの悪い

570 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 18:13:33.33 .net

しかもデキの悪い太郎

571 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 18:31:32.65 .net

カクカク太郎

572 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 18:33:31.24 .net

瑞起オリジナルエミュレータβ2

573 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 18:34:50.24 .net

太郎連呼も出来が悪いがな

574 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 18:56:13.98 .net

太郎て何かのスラング？

575 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 19:15:27.62 .net

狂言の太郎冠者

576 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 19:50:52.27 .net

アタマの病気の冠者
おくすり処方しときますね(ビタミン剤

577 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 19:51:21.08 .net

Zは速度安定してないからカクカクになるのはしゃーないな
スペック足りないハードで無理矢理動かしてるから
ハード選定ミスったまま突っ走れば失敗作になるのは当たり前だし擁護はできん

578 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:08:21.37 .net

20年前のEX68だって最初はスペック不足だったんでしょ
しょうがないじゃん

579 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:42:55.11 .net

タウンズ太郎は同じ話しかせんのでテキトーにからかっときゃええよ
ただ、太郎呼びされるのは嫌っているので、ちゃんと頭に太郎ってつけてあげてなw

580 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 21:17:29.35 .net

失敗した事例があるのに同じミスを繰り返す
馬鹿のやることだ

581 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:05:31.81 .net

シナ外し本格化どころかポスト中共を睨んでる時期での製品化だ、半導体の選択肢が少なかったのは仕方ない

582 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:21:19.31 .net

>>581
言い訳は要らない。
親会社のもう少しマシなチップが選べただろ？　要求性能満たしてないんだから在庫処分も反論できん

583 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:31:27.98 .net

確かに，その声はよく聞きます。我々としても，満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが，
これまでの開発からパフォーマンスを工夫して引き出すノウハウを持っているので，
公表されているスペックシート以上のことを実現できているんですよ。なので現状としては，
価格のバランスや品質的な信頼性も含めて，ちょうど良いSoCだと思っています。

584 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:38:53.76 .net

EX68は当時のこち亀に出てくるモンスターマシンでもできつかったような
今だとインテル13世代くらいの感覚だと思う

585 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:46:10.51 .net

実機でも作成過程でカクカクしたのを、チューンアップしてしないようにしてたりしてたんだろうから、いくらエミュで実機の１０倍以上の性能を出せるようになっても、カクカクしないようにするのはソフト自体をかなりチューンアップしない限りは結構難しいのではないかしら？

どうしてもエミュという性格上、同期の粒度を細かくしても、グラフィックでドットを細かくすると干渉縞が逆に目立つことがあるように、カクカクが目立つこともあるんだろう。

586 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 22:57:58.39 .net

在庫処分にちょうど良いSoCだと思っています。

587 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 23:58:56.33 .net

>>583
くだらないコピペだ
現実問題として実機の挙動が模倣できてないんだからスペック不足は明らかなんだよ。
メーカーの言い訳なんか鵜呑みにすんなよな

588 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 00:03:55.53 .net

あれがメーカー擁護のコピペに見えるなら頭腐ってる

589 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 02:34:44.02 .net

>>549
発売中止だな
理由、ソース無し

590 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 04:18:55.78 .net

マジでか。責任とってお前が氏んでくれる?

591 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 05:22:50.01 .net

ようつべの PC Watch & AKIBA PC Hotline

一昨年の11月24日放送ファルコムアーリーコレクション特番
去年10月4日放送x68移植版のイース3特番
どちらも番組終盤で開発中のx68版ザナドゥが実演プレイされてるね

592 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 06:00:23.27 .net

EGGのX68Kタイトルの方がどんどん先行しているのにこっちのソフトパックの情報はずっと出ないな
DDRミニに完全に軸足移してるのかな

593 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 06:38:06.31 .net

x68000のmidi対応のゲームはEGGとかそんなんじゃなく
全ての音源の音楽を収録したPS1の悪魔城年代記みたいな感じで移植してくれねーかな
あとはx68000の電波新聞社っていうかマイコンソフトのゲームをフルセットで。

594 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 08:08:50.80 .net

>>592
先行って何が？
ロードス島戦記が追加されてから1タイトルも増えてないけど？<EGGのX68000

595 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 09:57:42.13 .net

>>594
EGGはX68000のゲームが６４件ヒットするけどZは何本販売中なのかね？
64件中、体験版が被ってるから実質はもう少し少ないけど、とんどんは兎も角、先行は事実だよなぁ～

596 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 10:34:00.10 .net

Zはなー
努力してるのは認めるけど評価はできねーなー

597 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 10:55:59.34 .net

ユーザーでもない買う気もない奴に評価されなくてもなー

598 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:13:25.14 .net

X68000Z、実機持ってなかった人ほど厳しい評価になる
実機持っててもZそのものを高評価するひとは少数派、思い出補正というバイアスしかプラスにならない
努力認めろとかZは良い機械だと言うのはエアプ

599 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:20:40.31 .net

お前らの評価にどんだけの価値あるだっていう

600 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:27:43.65 .net

>>595
どうしてもZでやりたいというのならZでの発売を期待するのだろうが
そうでないならEGGでやればいいじゃん
結局ゲームするかどうかは関係なくEGGに比べて少ないからクソって言いたいだけだろ

601 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:59:53.10 .net

>>595
EGGのX68000ラインナップの殆どが
X68000Zの発表以前に存在していた物なのに
今年正式版が出たばかりのX68000Zに対して
「どんどん先行」は日本語として明確におかしいだろ。
スタートラインも歴史も全然違うだろうが。

602 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:00:26.39 .net

太郎は次元の歪みの中の存在

603 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:04:10.41 .net

>>600
どちらかと言う実行品質が低すぎるのがクソ
遅い！カクカク！ムラのある動作速度！ではゲームが興ざめ
遅々として改善されないサポや基地外じみた擁護もクソ
唯一の救いは外観の再現度がまあまあってとこ

604 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:17:53.31 .net

うるさ型のユーザーが多く、粗があると目立ちやすいX68000よりも先に
PC-9801VMを出してそこで在庫SoCを消化した方がよかったのにな。
FM音源の再現性も26Kまでなら、なんとかなっただろうし。

605 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:41:51.63 .net

ゲームじゃなくてZを使ってプログラミングをした時に起こるアラを探す人はいないんで？

606 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:52:43.82 .net

太郎はプログラミングできないので

607 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:19:23.85 .net

>>605
forループですら実行時間が変わるって言ってただろ？使い物にならんよ。

608 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:34:47.20 .net

98なら倍売れたか
どうせおまいらも買うし

609 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 15:00:57.83 .net

>>608
PC98でゲーム内蔵なら5～10万台くらい売れるんじゃね？
ハル研もPC88ならもっと売れただろうになぁ

610 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 15:33:24.76 .net

>>603
先行とか関係ないじゃん
やっぱり難癖つけてクソって言いたいだけだったか

611 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 15:39:54.18 .net

>>610
逆だよ。クソって言うからクソの理由を述べただけ。
先行って言ったのは俺じゃないし

612 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:00:56.28 .net

おまいがいくらここで吠えても完売御礼なんだけどね

613 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:07:40.63 .net

ブラック売れて悔しいので難癖つけたい太郎

614 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:11:24.38 .net

購入者は思い出補正で買ったんだろ、俺みたいに
そして買っただけで満足してるのさ
売れたからって良い機械って証拠にならんのよ

思い出補正抜いてZを評価したらゴミの一言ですむもん

615 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:28:31.22 .net

そりゃ不満もあるけど「エミュ先のインタプリタで～」とか言ってる手合いと一緒にされたくないよ

616 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:28:52.33 .net

>>590
お前がタヒね

617 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:29:37.04 .net

TOWNS太郎「（98を引き合いに出したら誤魔化せる！）」

618 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:31:52.71 .net

太郎連呼はzか実機持ってるの?

619 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:32:06.83 .net

実機でさえ不満くらい誰もが何かしら持ってたしな
Zに限らず各種エミュも「これ一つだけで全部ヨシ!!」な都合の良いブツは皆無

620 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:36:52.66 .net

>>619
実機や各種エミュがカクカクだったら君の意見に同意なんだが、Zは極端に劣ってるからねぇ。
同じ土俵に挙げてほしくないんだよ

621 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:41:22.11 .net

なぁに買わない選択肢があるんだから平気じゃろ?
何年かけても「ヨソの子と比べて使えない」我が子じゃ無いんだから

622 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:48:10.24 .net

USB壊した奴がまだ黒買えたやん

623 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:58:45.55 .net

>>621
成長すると良いな。今のSoCだと望み薄いけどな

624 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:06:04.04 .net

んで太郎連呼はzか実機持ってるの?

625 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:20:35.42 .net

太郎連呼は都合が悪くなるとチョンそのものだなｗ

626 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:24:55.22 .net

タウンズにコンプレックスがあるのだろか

627 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:30:03.26 .net

太郎、自演する時の書き込みの間隔が毎回ほぼ一緒よん♪

628 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:16:43.85 .net

太郎のヒザもカクカクしてそうね

629 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:31:45.33 .net

お前のヒザもなｗ

630 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 19:47:01.15 .net

年をとってもヒザ小僧とはこれ如何に

631 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 21:34:43.43 .net

ずいきが馬鹿だなと思うのは55hzのX68Kを60hzのモニターに映したらマジンパワーをいくら上げようがカクカクは絶対に解決しないし今の現状のように馬鹿がカクカクと騒いで商品の評価が落ちる。解決方法は無保証でHDMIに55hzの信号を流すモードをつければX68Zはカクカクと言われなくなるので商品評価も上がり今後の企画がやりやすくなるのにね

632 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 21:38:43.40 .net

>>626
PRO型キーボードを選びたかった俺は好みで選べるタウンズが羨ましかった
けどTOWNSマウスは勘弁な出来だった気がする

633 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 21:43:30.06 .net

>>631
マジンパワーって凄そう。魔神の力があれば解決できるだろう?

634 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 22:23:53.02 .net

>>631
カクカクエミュはZだけで他エミュは対処してるのに言い訳はヤメレ

635 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:00:44.00 .net

Windows版のRetroArch PX68kでMIDIが使えるんだが、いつから使えたん？
ジェノサイド2をloopMIDI経由でこのスレで紹介されてたvsti_muntを試してみたら鳴った。
RetroArchのオーディオ設定のMIDI 出力はloopMIDI Portと入力しただけ
お試しあれ！

636 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:29:04.66 .net

>>634
60hzのモニターでvsyncに同期させた場合は１割スピードが早くなるのと音が早くなるので駄目です。

まあおじいちゃんにはわかんねーか

637 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:37:12.74 .net

>>636
別にエミュとLinuxのGPUを同期させる必要は無い。
仮想的なフレームバッファはさんで非同期に作ればよいだろ？
カクカクしてない他のエミュはどう対処してるか知らんけど、対処しないのは怠惰ですね

638 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:47:24.76 .net

>>637
俺の環境だとxm6gもwinx68k高速版も60hzはカクカクする。カスタム解像度で55hzをつくればぬるぬるになる。

ゲーム目的だと非同期のフレームバッファなんてねーよ

639 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 00:06:42.74 .net

>>638
ZとTypeGで同じカクカクになるのか？
モニター設定なんか変えたことないけど俺の環境じゃTypeGはカクカクしないけどなぁ
Youtubeのあれは事実無根だと？

640 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 00:20:40.69 .net

たぶん、HDMIで55Hzは出来ない ＝ 必ずカクカクするという思い込みなんだろうね

641 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 00:46:07.90 .net

>>635
一応前から鳴るけど音は変だけどな

642 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 01:16:54.74 .net

うちの液晶倍速補完やら付いてるが効くかな

643 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 09:48:22.23 .net

Zはコレクターアイテム、インテリア用だね
それっぽく動けばいいのよ