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X68000Zスレッド Part16
- 700 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 17:43:23.39 .net
- MT8167Aでも大して変わらんだろ
これで十分とか言うのはサッパリわからん
- 701 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 18:13:21.63 .net
- >>700
cortex-A35は同一クロックのcortex-A7と比較して最大40%高速
PS1はともかくX68kならこれで行けそうじやん
- 702 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 18:27:10.93 .net
- >>701
40%じゃ足りない
- 703 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 18:47:42.79 .net
- 最大40%だと平均するとサッパリだったりするんだよな。。。
- 704 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 18:56:54.69 .net
- 最大40%ってあくまで最大だから
中央値いくつよって話でなぁ。
- 705 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 19:08:43.27 .net
- どんだけリソースありゃX68k再現できるだよ
cortex-A53だとオーバースペック?
- 706 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 19:18:47.07 .net
- オーバースペックはないんじゃね?
X68kのハードってかなりトリッキーだし
- 707 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 19:37:24.12 .net
- 最新ハイエンドでいいよなんぼでも買うモルモットの群れなんだから
linuxまだ乗ってないとかだと移植困るけど
- 708 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 21:23:37.54 .net
- >>707
ハイエンドならPCで良いだろ
N100でもX68030余裕だ。
なんならmuntでLA音源も鳴っちゃうよ
- 709 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 22:52:38.91 .net
- Rockchipの代理店でもやれば・・
- 710 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 01:01:54.03 .net
- >>708
munt合法的につかえるやついるのか?
- 711 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 01:39:47.05 .net
- 現役のLA音源ユーザーとか?
- 712 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 08:39:15.14 .net
- sound Canvas VAでGS音源なら無問題
- 713 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 19:28:27.62 .net
- 分かっていたけどEXACTの奴はWindows版と同じ値段か
エミュレーション精度Windows版の方が高かったりしそう
- 714 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 20:01:27.93 .net
- >>713
同じじゃねーよ。
Z版は税込12,100円でWindows版は税込14,080円(サントラ付き)だ。
- 715 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:17:01.21 .net
- 2台あれば対戦ができるとかないの?
- 716 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:26:37.15 .net
- ポピュラスみたいに?
- 717 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 00:25:38.02 .net
- 左様でございます!
- 718 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 04:24:45.01 .net
- BLACKを増産するんだっけ?
結局売れてるんだな
白い方モニターは開封したが、まだ本体開けてなかった
- 719 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 08:15:02.39 .net
- >>718
バグは直さないのに拡販頑張るアコギな守銭奴
売り切ったらXVI作るんじゃなかったのか?
騙されて涙目のガチ勢さん残念!
- 720 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 08:49:19.15 .net
- あれ、また嘘つき太郎が元気になった
- 721 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 10:57:51.28 .net
- >>720
いちいち相手にしない方がいいよ!
同類に思われちゃうよ!
- 722 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 10:59:54.12 .net
- まぁ、精度を期待するなら、当時の設計資料を元に
FPGAで再現するとかしないと厳しいだろうな。
逆にそれが手に入るなら、今どきのFPGAなら楽に収まる
でも、いまさら35年も前の再現だけしていてもあんまり
面白くないかなぁ
- 723 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 11:33:36.11 .net
- 個人的には68kのプログラミングができるのがいい。あの当時、あれだけ68k待望論が盛り上がったのに日本で出たマシーンはx68kとソードのヤツぐらいだったし。実機はもうなんだかんだ敷居が高いしな。
- 724 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 11:43:20.53 .net
- 再現どころか超劣化だな
- 725 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 12:45:39.41 .net
- >>722
当時を完全再現した上で、35年分の技術革新を新機能として上乗せして欲しい
まずは零式ベースにさらなる高みを見たいぞ
- 726 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 13:46:21.70 .net
- XVI出せば大ヒットするのによー馬鹿だなあ
- 727 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 14:54:34.65 .net
- >>726
大ヒットするのか?
ミニPC-98のほうが売れると思うぞ。
芋茎はZでやらかしたから、次はHAL研でお願いしたい
- 728 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 15:23:21.26 .net
- 今回の市販モデルで数が行き渡ってしまったら次は厳しくない?
伝説の060を出せるならそこそこイケルかもだがSoCはモデルチェンジ必須だし
- 729 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 16:07:44.04 .net
- ソード機なんてpips動かす以外にアプリないだろ(大暴言
>>727
PC-98はNECが公式エミュレーターやUSB接続のCバスユニットを
FC98-NXにソリューションとして向け出してるしMS-DOSまで含めた
ライセンス考えたら軽く10億円コースのプロジェクトになるし完成品も
10万円以下では到底出来ないのでは
- 730 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 16:08:43.04 .net
- ↑
ソリューションとして工場向けに出してるしの間違い
- 731 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 16:20:13.61 .net
- 10億円の根拠も10万以下がNGの根拠がサッパリですわー
適当言っとけば誤魔化せるー?
- 732 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 16:33:31.93 .net
- 3億円で3万円の産業廃棄物を売り付けている現状から考えて
Amiga500miniのようにまともな製品を提供するなら10万円はかかるだろう
- 733 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 17:20:51.46 .net
- >>732
10万は芋茎前提だからか、、市場価格とかけ離れ過ぎてるなぁ
まともな製品作れるメーカーに適切な価格で商品品質で販売して欲しいな
ベータだからバグって当たり前、何がバグで何時まで直すかはナイショ。治らないかもね。ってのはサンプル出荷でもヒドイ
- 734 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 18:02:40.06 .net
- >>728
既存Zユーザー向けにコンバージョンキット(外プラと青色電源ボタンと縦向きLED ASSY)
出せばいいだけじゃ?
底面にシリアル番号書いてるわけでもないし、ゴールドバッチ風なシールに価値がある
訳でもないし。
- 735 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 18:19:52.83 .net
- 逆にもうZUIKIでバージョンアップしないなら仕様をRetroPCでも公開すりゃいいのよ。
あとは頭おかしい人たちが勝手にやってくれるから。
EAKキーボードも修理箇所はもう分かってるんだし、改造OK、ただし未保証にすりゃ
勝手に来年のMI68でいかれた人たちが格安で改造しまっせブースでも出てきて下手すりゃ
X68000キーボード持参割引とかやり出すでしょ。
- 736 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 19:04:21.64 .net
- み ・ み ・ み~ずっきちゃん♡
こっちのみ~ずきちゃんはかわいいお
あと1時間で~ み~ずっきちゃん♡
- 737 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 20:02:00.57 .net
- 二週間ぶりにみずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
今夜もめっちゃかわいいおーーーーーーーーーー!!!
- 738 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 20:05:33.69 .net
- 寸劇が寒い
- 739 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 22:01:31.95 .net
- 50杉のオッサンが書き込んでいる姿を想像しよう。
アタオカだよな。
懲りずにアピールしても、つまらん公式チャンネルなんて見んよ
- 740 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 22:35:19.54 .net
- なんだよこの自己紹介スレは
- 741 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 00:34:30.53 .net
- ここは太郎の独り言スレです
- 742 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 17:17:40.78 .net
- >>723
日立の2050シリーズとか
初期の国産WorkstationはもうRISCだっけ?
- 743 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 18:00:11.95 .net
- 本日20時からミカドチャンネルにZ-CLUB部室放送でおなじみの3人組が出演
開発中のZ版グラディウスIIのテストプレイ配信です
- 744 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 18:02:08.94 .net
- >>742
確かSONYのNEWSが最初は68020だったよ
しばらくしてRISCになっちゃったけど
- 745 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 19:24:07.60 .net
- >>743
ひゃっほ~~~い!
2日続けて み~ずっきちゃん♡
絶対観るお
- 746 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 20:01:18.51 .net
- ゲストでみずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
今夜もめっちゃかわいいおーーーーーーーーーー!!!
- 747 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 20:04:47.86 .net
- >>742
富士通のFM-Gシリーズは68010-68060を使ってたよ
- 748 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 20:14:50.41 .net
- >>747
87年に68010,68020はいいね。
X68000も68000じゃなくて最初から68010,68020だったなら…
いやワークステーション価格になっても困っただろうけど。
- 749 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 21:12:04.59 .net
- Macとかすげえ値段だったしなあ……
- 750 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 22:03:16.50 .net
- SE/30(68030)に増設RAM、HD100MB、24ビットフルカラーボード、CD-ROM等倍速、ソニートリニトロンディスプレイ
100万超えた
- 751 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 22:27:09.89 .net
- 知り合いに、それに出たばっかりのMO付けてた人居たなあ
軽自動車余裕で買える値段だったような覚えが
- 752 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 23:37:13.50 .net
- >>751
バブル真っ只中だったからね。
- 753 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 01:32:44.11 .net
- NEWSは高価な68020を二つ乗せて無茶したって話がある
今と違ってローンチされてもすぐには価格が下がらないから
Wikipediaの発表年月だけを見てこうすれば良かったとか言っても現実的な話にならない
- 754 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 07:41:24.49 .net
- それでもNEWSはワークステーションの中では格安で
日本製の32bitパソコンを拡張してPC-UNIXを使うよりも価格は安かったのでは?
- 755 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 07:43:28.32 .net
- X68000は高性能にしすぎて価格が上がりすぎた感じはするかも?
もっとゲーム特化でグラフィックス周りを簡素にして価格を抑えたらもっと売れたかも?
- 756 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 07:46:00.56 .net
- Windows 3.xも結局、まともに使うには
グラフィックスアクセラレータと486 33MHz以上のパワーが必要だったね
- 757 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 10:28:11.06 .net
- ET4000くらい載せてもバチは当たるまい
- 758 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 10:42:49.19 .net
- zのソフトリセットの方法ググったら
黒は本体ボタンもしくは
キーボードから 〔Ctrl〕+〔OPT.1 (F11)〕+〔DEL〕
と出てきたけど
黒の本体はエミュレベルリセットで
キーボードリセットってソフトレベルリセットと思ってるのだが
違うのかしら
- 759 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 10:53:11.61 .net
- 画面回りが当時のPC-98とは別次元で強力なら、たとえCPUが80286でも
みんな文句言いつつ使い倒したんじゃないだろうか。
286って1986年だと一個幾らで買えたんだろ。
AMDの互換品も既にあったから、そっち使っても良かったわけだし。
- 760 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:22:50.37 .net
- 386SXがあと2、3年早く出てればね
68000は内部16bitだけど、386SXは内部は32bitだった
68000は32bit整数が扱えて当時としてはリニアで広大なメモリ扱えたけど
発売されてからかなりの期間経ってて性能はそれほどでもなかったよね
- 761 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:22:51.58 .net
- >>759
TOWNSはみんな文句言いつつ使い倒されたんだっけ?
- 762 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:26:15.17 .net
- TOWNSは富士通が主催のプログラミングコンテストやアイデアコンテストやってたからそれなりに賑やかだったと思うぞ。
- 763 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:28:09.32 .net
- X68000がx86系列ならWindows95が出る直前までは新製品出てたかもね
独自のHuman386とか作って尚且つMSDOSも同時に使えたらよかったかもね
- 764 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:31:45.51 .net
- MC68000の設計を気に入ったからだな
使うだけの人はCPUの実行速度だけで判断するだろうが、
プログラムを組む人は設計の良さが重要になる
- 765 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:46:54.31 .net
- ザイログのファジンはグラフィック用途には68000の内部32bitが正解だったと語っていたし、
マイクロソフトの技術者は8086のセグメントを愚かな決定と言っていた
- 766 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:47:03.99 .net
- ビッグエンディアンの時点で糞
- 767 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 11:54:09.95 .net
- >>765
命令セットやレジスタが32bitなだけで
68000は内部も16bitだから32bitの演算命令は余計に時間がかかる
アドレス計算用も含めて16bitのALUを3つも積んでるらしいね
- 768 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 12:37:11.64 .net
- 脳死でプログラミングできるのはいいよね
- 769 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 14:28:55.51 .net
- >>767
ALUは16bitのがアドレス用に2個演算用に1個だったかと
- 770 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 15:13:35.24 .net
- 16bitなんだから当たり前だろとしか。
- 771 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 15:42:36.20 .net
- ソフト組む側からみれば「16ビット演算は速くなる32ビット」って考えられる
後出しのようにモトローラが68020出た後に68000も32ビットって言いだした屁理屈だけど
- 772 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 15:43:56.14 .net
- Z80のは4bitらしいから32bit扱いで問題ないって事ですね
- 773 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 16:01:23.91 .net
- 太郎は何回同じネタを繰り返すんだよ
- 774 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:23:31.65 .net
- 太郎だからさ
- 775 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:27:44.52 .net
- 太郎連呼はzか実機持ってるの?
- 776 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:30:08.46 .net
- アセンブラで組んでた時代は68000にも強みがあったけど
Cで書くのが普通になったら性能が命で
命令セットアーキテクチャなんてどうでもよくなったね
- 777 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:33:54.14 .net
- それでもメモリ空間が最大1Mと16Mって違いがある分、グラフィックを売りにするなら68000のほうが良い(はず)なんだよね
- 778 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:40:30.56 .net
- x64になってから大きく性能伸びたのはレジスタセットの拡充が効いてると
思うがそういう解説は見ないな探してないからかもしれんが
でもそれよりリッチな68k
- 779 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:50:00.60 .net
- 最近のCPUは内部で複数の命令に分解されて実行しているからな
CISCといっても内部はRISCチックな実装らしい
レジスタもアセンブラで扱える以上存在していて
内部で勝手にリネームして最適化しているとか
- 780 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 17:58:52.17 .net
- アキュムレータ一本でワチャワチャやるのは無理があるだろうね
- 781 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 18:08:29.99 .net
- >>775
ナイコンでございます
- 782 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 18:48:14.62 .net
- >>777
誰も286採用してればなんて言ってない
386SXならプロテクトモードなら同じリニアな16MBを扱えるよ
TOWNSはMSDOS上にサードパティのDOSエクステンダーのせたせいで
アセンブラやリンカが非常に高くついた
X68000と同じように専用OSを作ればそんなことにはらなないはず
- 783 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 18:51:50.26 .net
- 専用OS作ってアセンブラやリンカも専用のを作るよりも、
OS買って来てアセンブラやリンカだけ作った方が安いのでは
- 784 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 18:56:34.75 .net
- 初期の386って32ビット演算でバグがあって事実上使い物になったのがTOWNSが出た時期だろ
- 785 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 19:08:13.96 .net
- X68000のキモはシンシアだな
太郎にはわかるまいw
- 786 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 19:55:26.33 .net
- 専用OSっていうけどIntel CPUでHuman68kのようなDOSっぽいもの当時作ってしまうと普通に訴えられたのでは
Humanは非Intelだったから文句言われる筋合いはなかった というのを昔見たから
- 787 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 21:10:50.80 .net
- 元々はCP/M86の丸パクなのに……
- 788 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 21:29:27.07 .net
- CP/M-68K なんて有ったんだ!
- 789 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 21:56:30.36 .net
- >>782
80286時代はPC-98ハイレゾやアイ・オーデータのバンク切替、MZ-2861が8-9バンクに
プロテクトモードメモリを窓として使えるようにはしてたな。
>>787
PC-DOS1.0はCP/Mの丸パクでなく、ファイルサイズを小さく出来る、ファイルブロック
単位ではなくバイト単位で増減できるという当時としては画期的な機能を実装してたからな。
逆にCP/M-86や68K、そのあとのCCP/Mに至るまでファイルブロックやめてバイト単位に
しなかったりファイルサイズを小さくファンクションコールを実装しなかったのか本当に謎。
- 790 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 22:15:57.01 .net
- CP/M 86よりPC DOSのほうがCP/M 80からの移植がしやすかったはず
call 5をやめてintの呼び出しのみにしちゃったので
あとすでに書かれてるけどファイルシステムがDOSの方が出来がよかったので
CP/M 86が採用されなくて良かったと思う
- 791 :ナイコンさん:2023/11/18(土) 22:42:55.69 .net
- 68000にint命令なんて無いが
- 792 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 04:37:28.60 .net
- 太郎連呼はzか実機買わないの?
- 793 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 07:07:09.19 .net
- DOOMのアルファーバージョンは
Watcom Cに付属のDOSエクステンダーのDOS4GW上で動いてるけど
486なTOWNSもあのくらいのことできたのかな?
- 794 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 09:47:36.60 .net
- CP/M 68kじゃなくてCP/M 86の話
あとDR-DOSは訴えられてないですよ
他にもゲーム用の互換DOSがあったはず
- 795 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 09:57:01.88 .net
- >>793
DOOMはすでにTOWNSに移植されてる
- 796 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 10:59:43.21 .net
- X68kはゲーム機なのにDOOMも動かないのか
TOWNSの圧勝だなw
- 797 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 11:04:53.72 .net
- 脊髄反射でケチつけることしか考えてないのが丸わかりのレス。
ちょっと検索すればすぐに出てくるのに。
- 798 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 11:21:03.69 .net
- X68000に100MHz動作のバージョンあったのか
オーパーツ並みだな
- 799 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 13:07:03.01 .net
- はぁ〜太郎太郎
- 800 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 13:27:30.74 .net
- 68kはアケからシューティング移植ばかりが推されてたな
クソザコなゴミ移植だったのに
- 801 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 15:59:22.70 .net
- 実機はセガサターンと比較しても2割くらいの性能しか無いのに
- 802 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 16:22:18.61 .net
- X68kは全部MC68000がやらなきゃいけないけど、2割は言いすぎだよ
5割あるかどうか微妙だとは思うけど
- 803 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 16:29:54.79 .net
- 発売日が7年8ヶ月も違うハードが
なんで比較対象になるんだよ。
- 804 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 20:02:29.43 .net
- >>802
CPU性能だけで言うとSH2 28MHz×2なので
68000からみると20倍以上の差はありそうだが
- 805 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 20:22:52.90 .net
- 当時のハードについてまともな知識が無くて、
毎回雑なイチャモンしかつけられない坊やなんて、
相手にするだけ無駄。
- 806 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 20:38:44.43 .net
- X68000 って遅いんだって思ったもん。
HIOCS 等のソフトウェアで改善したけど。
- 807 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 20:43:16.16 .net
- SH2は25MIPSx2で68000は1MIPSだから1/50だ
世代の違うサターンと比較するのは無理があるぞ
- 808 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 21:35:38.46 .net
- RISCが出てくる前のCPUってメチャクチャ遅いからな
x86がRISCに追いついたのは内部をRISC化して命令変換して実行するようになってからだし
- 809 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 21:50:42.33 .net
- CPU高速化のテクニックの話をしているとウォーズマンを思い出すな
パイプライン実行で4倍
スーパースカラで3倍
投機実行で2倍
みたいな
- 810 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 21:53:43.23 .net
- 486が転機だったね
そもそも486はRISCに対抗するためにIntelが威信をかけて作ったCPU
それまで優位を誇ってた680x0系の性能にx86が追いつき追い抜いた
プログラミングはC言語主体になりアセンブラでの組みやすさが関係なくなった
モトローラはIBM、Appleと提携してPowerPCに注力するようになった
Windows 3.0の普及によりIBM PC互換機を中心に486がバカ売れした
DOSエクステンダーを使うことで32bitプログラミングが可能で尚且つ
486のパワーによりIBM PC/AT互換機ではDOOMのようなゲームが登場した
- 811 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:21:16.53 .net
- >>802
MC68000はSH2の半分くらいの性能はあるね
だいたいトータルでサターンの25%くらいの性能かな
- 812 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:34:42.66 .net
- 1980年に出たCPUがそんなに性能あるわけないじゃん
単純なレジスタ同士の16bit加算で4クロックかかるしね
68000は多く見積もっても1MIPS程度だよ
逆に考えれば1億円したといわれるVAX11/780くらいの性能があったのはすごいけどな
CPU性能はRISCの登場でものすごく性能が上がった
- 813 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:47:21.91 .net
- 「CPU モジュール単体の性能指標としての IPS 値」でググってね
性能 MHz 年
セガ:メガドライブ/Motorola 68000 1 8 1979
Intel 80286 2.66 12 1982
Motorola 68030 11 33 1987
Intel 80386DX 8.5 25 1988
NEC:PC-FX/NEC V810 16 25 1994
Motorola 68040 44 40 1990
Intel 80486DX 54 66 1992
セガ:セガサターン/日立 SH-2 25 28.6 1994
SONY:PS/MIPS R3000A 30 34 1994
任天堂:N64/MIPS R4300 125 93.75 1996
- 814 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:47:27.16 .net
- サターンと比べるならX68030だけど、それでもサターンの圧勝なんだよなぁ
X68030がクソザコナメクジすぎる
- 815 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:50:59.53 .net
- 見にくいので
68000 8MHzのメガドライブが性能1で
SH-2 25MHzのセガサターンが性能28.6
- 816 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 22:57:56.28 .net
- この比べっこって何の意味があるの?
- 817 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:01:44.60 .net
- CISCとRISCは命令セットが違うから単純比較はできないけどRISCの方が圧倒的に速いな。
モトローラのRISC化は68060からだな
- 818 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:03:58.41 .net
- >>815
実際はX68Kは様々なチップで制御されてるからサターンとの性能差で言えばせいぜい3〜4倍程度だろ
- 819 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:04:45.43 .net
- メガドライブは動作周波数の割には頑張っているな
- 820 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:08:45.11 .net
- 8MhzでもサブCPUのあるメガドラのほうが、10Mhzのx68kより速い
- 821 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:10:13.15 .net
- 68000はデータレジスタ同士の32bit加算で8クロックかかるからね
データレジスタとアドレスレジスタ間接のメモリとの加算だと14クロックかかる
RISC CPUはパイプライン化されてるから
それらをほぼ1クロックや2クロックで実行してしまう
- 822 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:16:18.21 .net
- あとRISC CPUが速いのはキャッシュを積んでるからってのもあるね
RISCは命令数を少なくしてハード実装するとともに
パイプライン化とキャッシュを積むことでその性能を実現してる
- 823 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:26:49.06 .net
- 68kが非力すぎだな
その雑魚を再現できないZはなんだろ?
- 824 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:29:43.99 .net
- プロセッサだけエミュしてるわけじゃねーし
そんなことも分からんのか
- 825 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:30:16.43 .net
- アーキテクチャが違いすぎるとエミュレーションが面倒ってのはある
- 826 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:39:22.40 .net
- 68000は1980年に出たCPUだからね
モトローラは32bitにばかり力を入れて16bitはクロックアップしかしなかった
68000の最大の利点は16bitバスで32bitのようなことができたことだと思う
もうちょっと16bit系列に力を入れてほしかったね
Intelは8086の後、80186、80286、386SXと高速化や高機能化していってたからね
- 827 :ナイコンさん:2023/11/19(日) 23:54:38.52 .net
- アーキテクチャに開きのある場合は単純にMIPSで比較できない
68000のポストインクリメントは2命令実行してるようなもんだし
アドレッシングによってはIntelだと数命令使うような処理になったりする
それに加えてセグメントがあるしな
- 828 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:12:36.40 .net
- 違うアーキテクチャのCPU同士で性能を比べるために
DhrystoneMIPSがあるわけで
RISCワークステーションが出てきたときは
DhrystoneMIPSでよく比較してたね
今でも組み込み用のCPUで
クロックあたりのDhrystoneMIPSのDMIPS/MHzが使われてるね
68040はクロックあたりの性能では486より速いけど
68040は発熱が多くてクロックアップがあまりできなかったみたいだね
486はクロックアップしていったので絶対性能で68040を抜いた
32bit CPUではセグメントなんてものはほぼない
32bit CPUでセグメントがあるのはx86だけじゃないかな?
だけど、x86でもDOSエクステンダーや32bit OSを使った場合は
セグメントは意識しないでプログラミングできる場合が多い
- 829 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:13:45.45 .net
- ( ̄∀ ̄)ホォ〜w
- 830 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:37:32.62 .net
- 「PDS: The Performance Database Server dhrystone」でググると
DhrystoneMIPSのいろんなコンピュータでの計測値出てくるよ
MIPS V1.1がおそらくDhrystone 1.1の計測結果をMIPSに変換したもの
MIPS V2.1がおそらくDhrystone 2.1の計測結果をMIPSに変換したもの
312 ATT PC6300 MSDOS 2.11 8086 8.0MHz MIPS V1.1が0.44
289 ATT PC6300+ MSDOS 3.1 80286 6.0MHz MIPS V1.1が0.81
307 Macintosh Mac Rom 68000 7.8MHz MIPS V1.1が0.52
300 ATT PC7300 UNIX 5.2 68010 10.0MHz MIPS V1.1が0.63
251 80386 SCO UNIX 3.2 80386 40.0MHz MIPS V2.1が11.5
181 AMI 486DX2/66, EISA MS DOS 5.0 80486DX2 66.7MHz MIPS V1.1が28.0 MIPS V2.1が25.1
131 Dell Dimension XPS P90 MS-DOS 6.2 Pentium 90.0MHz MIPS V1.1が33.6 MIPS V2.1が45.1
262 Sony NWS-1750 68030 25.0MHz MIPS V1.1が4.8 MIPS V2.1が4.6
197 Amiga 2000/FusionForty AmigaDOS 2.1 68040 28.0MHz MIPS V1.1が23.3 MIPS V2.1が21.6
062 SGI Indigo2 Extreme Irix 4.0.5H R4000 100.0MHz MIPS V2.1が108.9
- 831 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:40:33.27 .net
- DhrystoneをMIPSに変換というのは
VAX11/780を1MIPSとして定義して
Dhrystoneの値をVAX11/780のDhrystoneの値1757で割ったもの
- 832 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:53:27.45 .net
- これは現存しないパソコンですね
- 833 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:55:52.10 .net
- 16bit CPUはどれもザコ
32bit CPUもRISC CPUが出てくる前の386や68030はザコ
486や68040やRISC CPUは性能が高い
- 834 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:56:39.18 .net
- これずーっと太郎が適当なこと書いてるスレなんだぜ
- 835 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 00:59:55.22 .net
- >>826
完全32bit化の最初の68020からダイナミックバスサイジング対応だったのだから、
16bitバスで使って良かったんだし
Macは実際に16bitバスで使ってる安いLC出してたから効果的ではあったはず
- 836 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 01:00:06.96 .net
- よく聞き取れませんでした
- 837 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 02:02:44.43 .net
- 嬉しそうに口の横にあわくっつけながら早口で語ってらっしゃるような感じだけど
まあ、そんなこと懐かしい機械のミニチュアに触りたいだけのヤツらからしたらどうでもいい話だわな
- 838 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 04:23:54.06 .net
- >>835
Macintosh LCが出た1990年ならもう普通にPC9801RAやTOWNSが売ってた頃だろ
80年代の後半ではどう考えても16bit CPUと68020では価格差がありすぎた
X68000が68020搭載してないのも68020が高価だったからじゃなのか?
- 839 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 04:25:44.84 .net
- >>834
なんでも太郎ってやつのせいにしたいのだろうが俺は普段このスレには書き込んでない
俺以外の人も書き込んでるしな
- 840 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 04:32:36.41 .net
- 太郎乙
- 841 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 05:27:03.34 .net
- 68000自体はいいCPUだと思うし
Human68kのソフトウェア環境もいいと思うけど
性能がね
30倍速程度で動作するモードがあればよかったね
- 842 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 05:46:19.66 .net
- オンボロPC上でだけど
XM6typeGで「MPUをノーウェイト動作」にして実行したら
Dhrystone 2.1の値が180倍くらい速くなった
XCで約87MIPS
GCCで約162MIPSでした
- 843 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 07:16:33.56 .net
- 意味は全くないなCPU単体の性能と謳ってるのに
メガドライブだのセガサターンだの言ってる時点で話にならない
- 844 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 08:03:08.89 .net
- ちなみに1500円くらいでマイコンボードが買える
ESP32-Devkit-CのDMIPSは120MIPSでした
- 845 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 11:25:48.85 .net
- おまえらはX68000でセガサターンくらいのスプライト性能があったと夢見てるから
実際はSFCにも負ける
- 846 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 11:57:52.03 .net
- 68000なんて80286と比べたってクソ遅いのにSH2なんか比べるべくもない
加えてX68030だとVRAMが足枷になって全然性能発揮できないからサターンの1/100の以下の性能
- 847 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 12:12:36.59 .net
- VRAMが足枷になっての意味がわからん
- 848 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 12:15:05.34 .net
- だから何でサターンと比較してるんだ?
馬鹿なの?
- 849 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 12:39:31.35 .net
- そもそも世代が違うのにな
- 850 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 13:32:15.39 .net
- >>847
VRAMが全く速くなってないのでVRAMにアクセスすると盛大なウェイトが入る
VRAMに連続アクセスするプログラム作って計測するとXVIと同じ性能しか出ない
- 851 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 13:36:49.35 .net
- そもそもパソコンとゲーム機を比較してる時点でナンセンス
世代もアーキテクチャも違うCPUを比較するのもナンセンス
ミニサターンと次期Zが同じSoCならX68030も余裕だけど、多分どっちも出ないから机上の空論だな
- 852 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 13:51:06.00 .net
- >>850
計測したソースはどこですか?
- 853 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 14:29:31.32 .net
- TOWNSの話かと思った
- 854 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 14:33:19.99 .net
- そのうちRadeon RX6800と比較し出してこっちの方が上とか言い出しそう
- 855 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 14:49:29.36 .net
- PC98もTOWNSもVRAMアクセスがノーウェイトだったわけじゃないよね
- 856 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 15:03:41.16 .net
- 互換性持たせて拡張できない以上、足回りがそのままなのは仕方ないだろ
- 857 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 18:39:22.19 .net
- メモリー速度ネタ好きがいるよね一匹
- 858 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 18:44:13.06 .net
- サターン好き
RISC好き
MIPS好き
TOWNS好き
486好き
- 859 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 18:53:29.22 .net
- 察するにメモリーウエイトに親を頃されたとかかもしれんな
- 860 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 20:20:15.21 .net
- 表示機能の主役をWindowsアクセラレータに譲るまで、PC-98x1が
VRAMへのアクセスの速度をきちんと高速化していったことは評価すべきやな。
- 861 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 21:00:51.51 .net
- X68000が性能で勝ててたパソコンってなにがあるの?
- 862 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 21:43:54.91 .net
- X1、PC88、FM7・・・くらいかな?
- 863 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 22:11:24.36 .net
- そんだけしかPC知らんの?
ベーマガにどんだけ機種が載ってたか調べてみろよ
8割方の機種よりはX68kのほうが高機能だろ
- 864 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 22:12:30.89 .net
- 8bitパソコンでもガッチガチにアセンブラを組めばX68000の標準IOCSやCより高速
- 865 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 22:52:06.67 .net
- IOCSが遅いって言いたいのは分かるが意味不明
- 866 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 22:57:20.07 .net
- >>859
ここは当時X68030を使ったことがない素人の集まりなのか?
発売当時からX68030がグラフィック描画させると全く速くならないのは有名だったでしょ
なのでポリゴンゲーム作るならX68030の場合はVRAMに直接描かずメインメモリ上に書き込んで一画面分の要素全て描画完了したらまとめてメインメモリ→VRAMに転送して高速化しようとか苦肉の策が色々検討されていた
- 867 :ナイコンさん:2023/11/20(月) 23:01:40.48 .net
- で、プログラムどうやるの?ちょっと書いてみてw
- 868 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 00:13:30.30 .net
- 同じネタ
別のスレで前に見たな
- 869 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 01:12:30.47 .net
- あ、おまえが無能で口先人間だったなw
- 870 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 02:24:01.66 .net
- 何年も同じ話して毎回呆れられてる例の人
考察スレまであるのによーやるわ
PCとゲーム機比較するのも相変わらず。割り算の復習もしてなさそう
- 871 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 07:01:43.48 .net
- 考察スレねぇ
あのスレ主が妄想垂れ流してるだけのスレになんか意味あるの?
- 872 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 08:00:46.61 .net
- ない
考察スレはここで太郎連呼してるキチガイのスレ
意味あるスレ作れると思うな
- 873 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 08:02:28.44 .net
- 乱立スレまで追っかけてるんだ
バカだねぇ
- 874 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 08:21:02.23 .net
- >>872
5chに意味あるスレなんてないよw
- 875 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 09:32:30.30 .net
- スレ乱立して「またまた68アンチが立てましたぁ」って自演やってんじゃん
本人バレてないと思ってるけど
- 876 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 09:42:21.30 .net
- エアプのX68k推ししてる基地外は死んでくれよホントに
あの基地外のせいで68kの印象が良くならん
- 877 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 09:55:08.01 .net
- 自演乙
- 878 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 11:23:51.72 .net
- なんか荒れとる
X68030はCPUが変わっただけでグラフィック周りは変わってないから速度も変わらんだろ
X68kのグラボもあったから載せりゃ速くなるんじゃね?知らんけど
- 879 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 11:41:26.38 .net
- その載せる拡張スロットのバスがX68030も10MHz固定で16bitなのをお忘れか
- 880 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 12:09:58.36 .net
- >>879
知っとるよ
この時代のGPUでもX68kのVRAMよりは早いと思ったんだが、速度変わらんの?
- 881 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 12:17:24.16 .net
- ツクモのGD5434ボードは解像度は上げられたけれども
バスがVRAMより更に遅いから単純なピクセルフィルレートは逆に更に遅くなった
- 882 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 12:24:53.11 .net
- >>881
解像度が上がっても遅くなるんじゃ使い道に困るなぁ
存在しか知らんかったから情報ありがとう
- 883 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 12:57:19.80 .net
- 太郎がなんとか誤魔化そうとして自演を駆使して暴れてるだけだな
- 884 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 13:40:00.62 .net
- >>881
できることが綺麗にjpg表示するとかしかなかったねぇ
- 885 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 13:57:10.34 .net
- 伊倉さんの作った試作品の68060ボードならボード上にPCI付いてたけどなあ(季刊oh!xに写真載ったやつ)
- 886 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 13:59:48.70 .net
- msxスレと似てるねここw
- 887 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 14:04:43.07 .net
- 初代でみんな満足したからもう売れないな
- 888 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 14:38:25.95 .net
- CPUボード側にグラボを持ち込んだらそれはX68kと呼べるのかなぁ?
土台となるX68kから起動した別コンピューターな気がする
- 889 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 14:41:04.51 .net
- X68000は初代があれば他は要らない
改悪されすぎてる
- 890 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 14:42:42.24 .net
- >>846
処理能力比べたらMC68000はV30に負ける程度しかないよ
- 891 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 14:55:07.36 .net
- >>889
エアプか?10MHz機持ちだったが、当時も処理速度不足で苦労したぞ。
XVIでもクロックアップしてたし、他機種は処理速度だけは速かったからなぁ
初代機をドノーマルで使い続けてたのは希少種だろ?
- 892 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 15:03:12.35 .net
- X68030の発売が初代A-mateより遅かった事実
- 893 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 15:13:28.58 .net
- >>890
体感で68000とV30は同じぐらいだったかなぁ
これがV33になるとベラボーに速くなって68000じゃ太刀打ちできなくなるんだけど
- 894 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 15:24:37.22 .net
- 98DO+かよ
- 895 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 15:57:54.19 .net
- 実機なら初代、XVI、030の3つあれば他は要らないかな
- 896 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:09:14.86 .net
- PC98のV30搭載機も最終的に16MHzまで行ったし、グラが9801のままでショボくて誰が
使うんだと言われたB MATE(→X MATE)もNECがアクセラレーター切り替えを公開してから
評価一転してDOS海外移植ゲームでVGAライブラリがそのまま使えたのか、かえって動作
軽かったよな。
- 897 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:22:08.83 .net
- >>895
と言ってPhantomXで高速化してるんじゃね?
10MHz機は改造に向いてる
- 898 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:51:04.76 .net
- 初代はソケット位置の問題でPhantomXつかんのでは
- 899 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:55:50.01 .net
- ここX68000Zスレッドで合ってる?
- 900 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:58:17.38 .net
- ここは太郎スレだよ
- 901 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:59:01.67 .net
- ホントだ。
初代機のメリットってグラディウス標準装備くらい?
- 902 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 16:59:48.39 .net
- >>899
あれ?Zってもう打ち止めじゃないの?
- 903 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 17:20:04.22 .net
- 次は98Zでおねがいすます
- 904 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 17:49:39.34 .net
- 68Kの10MHz再現に難があるのにどの98をターゲットにするのよ
それとNECが簡単に許諾出すとは思えん
HAL研と同一視出来んしなここは
- 905 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:07:52.97 .net
- HAL研ですらPCミニPC-8001+PCG大ゴケで次回企画のPCミニFM-7が吹っ飛んだのに。
- 906 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:16:34.14 .net
- >>904
初代98なんじゃね?
- 907 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:46:40.47 .net
- >>906
基本スペックだと動かないソフト続出だな
- 908 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 19:44:26.23 .net
- 初代の128KBだと、MSDOSのフォーマットプログラムが動かんで8インチがフォーマットできんかった思い出が…。
- 909 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 19:54:16.10 .net
- 海外の68000マシンは68020や68030上位機種が出た時にBIOSだか流用したりして、
68010に載せ替えて少しだけ高速化したりしたそうだが
そう言う載せ替え改造はしなかったのか?
親亀子亀二階建て改造して切り替えられるように改造なんか定番だったろうに
- 910 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 20:42:11.04 .net
- >>909
CPUパワーがメインの機種だったらCPUが10%速くなればトータル110%の性能が出るけど、
スプライトとか周辺コントローラの補助もあるX68000だと、
CPUだけが10%速くなってもトータル性能101%とかに落ち着いてしまうので、
030以上に交換しないとメリットがえられなかったんじゃないかな
JUSTのアレとか
- 911 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 20:43:20.88 .net
- >そう言う載せ替え改造はしなかったのか?
エアプ踏み絵的ツッコミ不要系のネタだな
- 912 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 22:41:15.32 .net
- 68010は事例を知らないけどクロックアップやアクセレーターボードがあったじゃん
足回りが遅くてもCPUが速いだけで恩恵はあったぞ
- 913 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 23:14:33.06 .net
- トータル性能101%とか謎理論やめろ
- 914 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 23:59:42.15 .net
- オーバークロックして実機は楽しんでたな
MPUのクロック速けりゃあの時代は速くなってたなー
X68030は下位互換しっかりやってた部類だから周りが足引っ張ってたのはしゃーないよ
それでもMPUゴリゴリ使うやつならクロックは高けりゃ高いほどかなり改善できたけど
あの時代はあれだけ出来ただけでもかなり違ったよ
本当はX68030の時に周りの仕様も機能upして互換性犠牲にしても上げれば良かったかもね
だけど、他のPCは互換性重視でやってたから互換性低くしたりは無理だった
過去のソフトやハードの互換性高くないと売れない時代だったし
- 915 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 00:19:14.62 .net
- >>1-10
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- 916 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 00:30:37.39 .net
- >>905
すなおにSRエミュにすればよかったのにね
- 917 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 05:35:27.37 .net
- 「X68030は下位互換しっかりやってた部類」って、これ、笑うところか?
ジョークなら寒いし、本気なら商機を疑うんだが・・・
- 918 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 09:21:30.05 .net
- X68000実機は初代が一番安定してるし、バランスが良い
- 919 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 09:56:09.81 .net
- >>918
何処からそんな出鱈目を?
- 920 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:16:47.53 .net
- >>914
本当に当時使ってたのか?
かなりのソフトがパッチ当てないと動かなかったのに下位互換しっかりはないだろ…
- 921 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:33:52.89 .net
- 914じゃないけどX68030が結果、互換性に問題が出たけど互換性を意識した作りなのは間違いないぞ
CPU置き換えただけだしな
MC68030自体の互換性とゲームなどで古臭い実装がされてて動かんゲームはでたけど、
プログラミングで遊んでたんで折れは困らんかったぞ
- 922 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:57:14.32 .net
- >>920
ほとんどがCPU交換に起因する問題やから、CPUキャッシュ切ってればだいたい動いたやろ
あとは10MHz互換モードで動かしたり
- 923 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 12:07:04.77 .net
- 030は互換性に問題ありすぎで、X68000シリーズとして出す意味がなかった
2つのパソコンを1つの筐体に無理やり突っ込んだ失敗作
- 924 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 12:49:34.07 .net
- 030は互換性しっかりやってたけどな
パッチどうのは030ノーマルモードの話であって
互換モードならほぼ動くし
基本パッチと言ってもキャッシュ制御だぞ
オレに言わせればお前ちゃんと使ってたんかよになるがな
まあそもそもを言うなら020以降で互換性が維持できるBIOSなりOSなりにしておくべきではあった
- 925 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:13:37.54 .net
- CPUキャッシュオンの25MHzで動かして気持ち良くなろうとすると問題が起こるってだけの話やないか
というか初代だって初代限定で起こる不具合もなんかあったような覚えが(まあ大したことなかったような……)
- 926 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:27:19.25 .net
- 「互換モードでならほぼ動く」って印象操作してるの草
互換モードでパッチ当てないと正常に動かない時点で「互換性に問題がる」ことになるんだよ
- 927 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:40:46.47 .net
- そういうのを自力で解決できない人が気軽に買えるものではなかったのは確かだろうし
実際分かってる奴だけ買ってくれといった感じだったなX68030は
- 928 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:44:58.43 .net
- パッチが必要なソフトはそこまでは多くないけどな
- 929 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:45:29.18 .net
- X68000とX68030の非互換問題のひとつにmovemとかfmovemバグに起因するのが
あってこれは低速で動かしたら大丈夫って話ではない。
- 930 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 14:28:27.76 .net
- だいたい、よく話題に上がる沙羅曼蛇にしてもノーパッチで動かしてたような覚えがあるぞ
- 931 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 15:57:34.42 .net
- >>929
それを使ってるゲームは何?
- 932 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 16:09:54.81 .net
- X68の非互換問題と言うよりモトローラCPUの非互換問題
CPU両方積めだが
- 933 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:07:15.93 .net
- >>931
これ読め
https://togetter.com/li/861629
- 934 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:29:20.86 .net
- cコンパイラだと対策コードあるが、68020の知識持たずにアセンブラで書いても
そのまま動き、なおかつバスエラーも発生しなくなってるから簡単なテストでは
気づかず事態が相当悪くならんと原因が分からんという。もうね。
- 935 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:50:44.24 .net
- ツイッターから叩けるネタを探してる奴
- 936 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:29:54.24 .net
- >>933
で、それが問題になるソフト具体的に挙げられないの?
- 937 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:32:56.01 .net
- ちゃっくんぽっく
- 938 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:35:32.04 .net
- 問題起きてるからパッチ出てんのに
- 939 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:59:52.27 .net
- ネツトから粗探ししてネガキャンしてるだけだろ。実際に使ってない
- 940 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:05:30.17 .net
- 太郎のいつもの手口
- 941 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:22:51.78 .net
- というかもうX68000Z一切関係ない
- 942 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:30:16.34 .net
- そりゃZに030モードが来たらどうするかってことだろ
MPU選択できれば無問題だが
- 943 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:47:52.87 .net
- キャッシュを使うと出る不都合まで再現しろとか言わないで…。
- 944 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:10:20.61 .net
- そういう面倒なことはせずに仮想MPUの稼働率いじるだけじゃね
- 945 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:26:26.06 .net
- Zだと稼働率いじれないけどな
- 946 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:56:19.65 .net
- MPUの非互換の部分はOSやBIOSで吸収するべきなんだけど、HumanはDOSに過ぎなかったからそのへん放置プレイするしかなかったんだよ
- 947 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 21:08:45.43 .net
- やってるだろks
- 948 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 22:48:28.33 .net
- なんでX68000Zのスレで実機タタキしてんだろうね
実機には罪ないだろうに
X68000Zの完成度が低いのが問題なのに
- 949 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 22:52:45.69 .net
- 実機の完成度も低かったけどね
- 950 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:09:46.17 .net
- 叩きたいだけのバカしかいない
- 951 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:16:18.95 .net
- ワッチョイじゃないスレに何を期待しているのやら
まともな会話はワッチョイの方へどうぞ
- 952 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:17:22.85 .net
- >>948
>>949
自演乙
- 953 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:45:44.16 .net
- >>951
そっちは閑古鳥じゃん
- 954 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:47:47.11 .net
- >>941
なんか話題あるの?
バグは治らんし、ネタないじやん
- 955 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:49:09.12 .net
- 何言ってるんだ。ここは太郎が一人で書いているだけだぞ
- 956 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:50:33.36 .net
- >>954
そういうときは、また一人語りしてくださいな
- 957 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:28:03.90 .net
- >>952
949は俺じゃないよって言っても自作自演しか思わんだろうな
- 958 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:44:32.30 .net
- あのな
000から020以降にMPU変わって
問題の出ないシステムなんざ存在してないんだわ
680x0採用で後に020以降になったPCって極僅か
AmigaとMac位しかねえんだわ
どちらも完璧な互換性などねえ
かなり冗長というか直叩きがない
GUIベースのMacすらそうなの
その上で相当クリティカルな使用をしてるゲームですら
ほぼ問題なく動くのに
パッチゆーても大半は16MHz以上に対応するもので
030パッチはそれに比べりゃ非常に少ない
更にその多くは030の速度を活かすためのパッチ
互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
分かったか馬鹿野郎ども
- 959 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:58:39.53 .net
- 今夜のみずきちゃんはアーカイブで見たお
アーカイブでもカワイかったお、み~~~ずっきちゃん!
- 960 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:00:31.74 .net
- いうて、Zとか付けてるけど本当はX68000Zuikiとかいうパチもんだからなw
つまり、ゴミを買わされて気付かない爺しかいないんだから
もとよりまともなアップデートなんかするわけないし
ごり推しは無意味。完全なスペック不足のよる問題しか残っていない以上は
くそみたいな動作の再現性向上もこれ以後期待できない
ろくでもないんだから、
うそでも「X68000Zのアップデートは130年間かけて行います」とか
さもまともな発表っぽく告知すればタイムリーなネタになりそうだぞ
まあ、Club内だけでこそこそ隠れてやってるから批判されるのに
でがらしみたいな提灯記事ばかり出させて恥ずかしくないのかね
すいませんでしたと謝罪したことが無いくらい判りきっているやつらだけどな
Zuikiこれからもせいぜい
がんばれ、よ、と。
- 961 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:03:51.11 .net
- すげぇ詳しいじゃんw
- 962 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:46:34.65 .net
- みずきちゃんって何 ( ゚д゚)
- 963 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 02:10:49.85 .net
- 「ずいき」と「みずき」で「き」がかぶってるだろ
ここまで言えばもうわかるよな。君の答えを待ってるよ
- 964 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 02:57:40.84 .net
- 基地外のき?
- 965 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 03:32:15.39 .net
- 差別用語はNGだよ。釣りキチ三平なら使っていい
- 966 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 05:54:32.35 .net
- > 互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
どこまでも嘘を貫くエアプであったw
- 967 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 08:24:02.66 .net
- 瑞穂の瑞
そゆこと?
- 968 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:06:51.27 .net
- >>960 によると
> 完全なスペック不足のよる問題しか残っていない
だってさ
- 969 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:17:30.96 .net
- >>932
ぶっちゃけ68000と68030を切り替えられるXellent30の方が互換性高かった
X68030も両方詰めなかったものか
- 970 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:19:46.81 .net
- X68030だとファミコンエミュゲーも動かなかったし
- 971 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:39:17.76 .net
- X68030は「X68kに似てる別な物」に過ぎない
- 972 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:51:46.55 .net
- >>971
馬鹿か?
ゲームユーザーが互換性って叫んでるだけだ
多少のアジャストすらできん奴にはハードル高かったかもね?
- 973 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:03:04.54 .net
- 自分も958に同意するけど
00機はfm音源の問題さえパッチでクリアすればシンプルにクロックに見合った動作をするから
そうじゃないのが許せない層は昔からいるし
経験上話が噛み合わない
- 974 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:18:10.07 .net
- >>960
あれ、嘘つき太郎
長文復活したんだ
- 975 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:22:09.51 .net
- 030は互換性に問題ありって意見に的はずれなイチャモン付けることしかできない馬鹿ほど声がでかいなぁw
そして分かり易い自演w
030とそれ以前の2つを実際に使ってたら別物って意見には同意するしかないよ
- 976 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:43:30.76 .net
- 自演に違いないって時点で
己に負けてるよキミ
- 977 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:48:29.23 .net
- 「太郎がまたこんなこと言ってるよ(笑)」「一同(笑)」
太郎「太郎ってなんだ?」
- 978 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:04:54.02 .net
- >>975
順当な進化のX6830を受け入れられない君は
まさかな退化のX68000Zは受け入れられないんだよな?
- 979 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:13:17.90 .net
- X6830は退化やなw
- 980 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:20:58.88 .net
- スレミンA「X68030は互換性になー 問題あるからなー」
キイガイ「互換モードで大体動くんだから互換性に問題なんてないだろ!」
スレミンB「パッチ出る程度には問題あったよなー」
スレミンC「互換性に問題あるのはだいたいモトローラのせいやで?」
キイガイ「パッチがで解決してるから互換性に問題なかったんだぞ!」
スレミンD「X68000とX68030は似て非なる物だ」
スレミンE「納得するわー」
キイガイ「Zを認めないというのか?」
この話しの通じなさが草
- 981 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:30:35.67 .net
- >>980
つまらん寸劇ご苦労さん
- 982 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:33:25.89 .net
- 実機7割のパワーでパッチ修正不能な問題を抱え
エミュの洗練不足で不具合満載なのにメーカーはやる気が見られない
で、これを容認しろと言うのか?バイトくん?
- 983 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:47:39.16 .net
- 実機の7割だったんかい?
アカンやんけ
- 984 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:09:00.83 .net
- >>980
>>7
- 985 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:26:32.71 .net
- >>977
「太郎がまたこんなこと言ってるよ(笑)」「一同(笑)」
太郎「1が太郎!」
- 986 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:35:21.74 .net
- ツイッター見てると憎しみまじりのポストしてる奴がいるが
ここにも書いてそうだな
- 987 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 15:11:38.58 .net
- 明らかにZは失敗作だからね
叩かれるのも当然だね
- 988 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 15:56:14.55 .net
- >>967
とうとう謎をとかれてしまったか
ずいきの擬人化がみずきで、みずきの法人化がずいきなんやで
- 989 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:12:37.01 .net
- >>980
次スレはよ
- 990 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:39:10.86 .net
- ワッチョイスレつかえよ
- 991 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:45:16.33 .net
- 使わないくせに
- 992 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:13:06.66 .net
- ノスタルジーは要らない
次スレも要らない
- 993 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:15:06.21 .net
- ノスタル爺ですがワシは捨てられてまうんやろか
- 994 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:57:47.29 .net
- 正月夏休みゴールデンウイークに芸術祭やゲームコンテストみたいなのやればいいよな
そこでいいねや投げ銭してるだけで存在の価値はあるよ
正月に酒飲みながら投げてぇなぁ500円玉
- 995 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:10:48.31 .net
- 梅
- 996 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:11:07.81 .net
- 宇目
- 997 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:11:39.85 .net
- 卯目
- 998 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:01.19 .net
- 右馬
- 999 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:35.04 .net
- うめえ
- 1000 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:53.85 .net
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