X68000Zスレッド Part16

1 ：ナイコンさん：2023/10/20(金) 07:05:29.91 .net

X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
X68000Zスレッド Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1693280550/
X68000Zスレッド Part15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1694995115/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

832 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 00:53:27.45 .net

これは現存しないパソコンですね

833 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 00:55:52.10 .net

16bit CPUはどれもザコ
32bit CPUもRISC CPUが出てくる前の386や68030はザコ
486や68040やRISC CPUは性能が高い

834 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 00:56:39.18 .net

これずーっと太郎が適当なこと書いてるスレなんだぜ

835 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 00:59:55.22 .net

>>826
完全32bit化の最初の68020からダイナミックバスサイジング対応だったのだから、
16bitバスで使って良かったんだし
Macは実際に16bitバスで使ってる安いLC出してたから効果的ではあったはず

836 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 01:00:06.96 .net

よく聞き取れませんでした

837 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 02:02:44.43 .net

嬉しそうに口の横にあわくっつけながら早口で語ってらっしゃるような感じだけど
まあ、そんなこと懐かしい機械のミニチュアに触りたいだけのヤツらからしたらどうでもいい話だわな

838 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 04:23:54.06 .net

>>835
Macintosh LCが出た1990年ならもう普通にPC9801RAやTOWNSが売ってた頃だろ
80年代の後半ではどう考えても16bit CPUと68020では価格差がありすぎた
X68000が68020搭載してないのも68020が高価だったからじゃなのか？

839 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 04:25:44.84 .net

>>834
なんでも太郎ってやつのせいにしたいのだろうが俺は普段このスレには書き込んでない
俺以外の人も書き込んでるしな

840 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 04:32:36.41 .net

太郎乙

841 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 05:27:03.34 .net

68000自体はいいCPUだと思うし
Human68kのソフトウェア環境もいいと思うけど
性能がね
30倍速程度で動作するモードがあればよかったね

842 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 05:46:19.66 .net

オンボロPC上でだけど
XM6typeGで「MPUをノーウェイト動作」にして実行したら
Dhrystone 2.1の値が180倍くらい速くなった
XCで約87MIPS
GCCで約162MIPSでした

843 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 07:16:33.56 .net

意味は全くないなCPU単体の性能と謳ってるのに
メガドライブだのセガサターンだの言ってる時点で話にならない

844 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 08:03:08.89 .net

ちなみに1500円くらいでマイコンボードが買える
ESP32-Devkit-CのDMIPSは120MIPSでした

845 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 11:25:48.85 .net

おまえらはX68000でセガサターンくらいのスプライト性能があったと夢見てるから
実際はSFCにも負ける

846 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 11:57:52.03 .net

68000なんて80286と比べたってクソ遅いのにSH2なんか比べるべくもない
加えてX68030だとVRAMが足枷になって全然性能発揮できないからサターンの1/100の以下の性能

847 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 12:12:36.59 .net

VRAMが足枷になっての意味がわからん

848 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 12:15:05.34 .net

だから何でサターンと比較してるんだ？
馬鹿なの？

849 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 12:39:31.35 .net

そもそも世代が違うのにな

850 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 13:32:15.39 .net

>>847
VRAMが全く速くなってないのでVRAMにアクセスすると盛大なウェイトが入る
VRAMに連続アクセスするプログラム作って計測するとXVIと同じ性能しか出ない

851 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 13:36:49.35 .net

そもそもパソコンとゲーム機を比較してる時点でナンセンス
世代もアーキテクチャも違うCPUを比較するのもナンセンス
ミニサターンと次期Zが同じSoCならX68030も余裕だけど、多分どっちも出ないから机上の空論だな

852 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 13:51:06.00 .net

>>850
計測したソースはどこですか？

853 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 14:29:31.32 .net

TOWNSの話かと思った

854 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 14:33:19.99 .net

そのうちRadeon RX6800と比較し出してこっちの方が上とか言い出しそう

855 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 14:49:29.36 .net

PC98もTOWNSもVRAMアクセスがノーウェイトだったわけじゃないよね

856 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 15:03:41.16 .net

互換性持たせて拡張できない以上、足回りがそのままなのは仕方ないだろ

857 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:39:22.19 .net

メモリー速度ネタ好きがいるよね一匹

858 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:44:13.06 .net

サターン好き
RISC好き
MIPS好き
TOWNS好き
486好き

859 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:53:29.22 .net

察するにメモリーウエイトに親を頃されたとかかもしれんな

860 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 20:20:15.21 .net

表示機能の主役をWindowsアクセラレータに譲るまで、PC-98x1が
VRAMへのアクセスの速度をきちんと高速化していったことは評価すべきやな。

861 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 21:00:51.51 .net

X68000が性能で勝ててたパソコンってなにがあるの？

862 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 21:43:54.91 .net

X1、PC88、FM7・・・くらいかな？

863 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 22:11:24.36 .net

そんだけしかPC知らんの？
ベーマガにどんだけ機種が載ってたか調べてみろよ
8割方の機種よりはX68kのほうが高機能だろ

864 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 22:12:30.89 .net

8bitパソコンでもガッチガチにアセンブラを組めばX68000の標準IOCSやCより高速

865 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 22:52:06.67 .net

IOCSが遅いって言いたいのは分かるが意味不明

866 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 22:57:20.07 .net

>>859
ここは当時X68030を使ったことがない素人の集まりなのか？
発売当時からX68030がグラフィック描画させると全く速くならないのは有名だったでしょ
なのでポリゴンゲーム作るならX68030の場合はVRAMに直接描かずメインメモリ上に書き込んで一画面分の要素全て描画完了したらまとめてメインメモリ→VRAMに転送して高速化しようとか苦肉の策が色々検討されていた

867 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 23:01:40.48 .net

で、プログラムどうやるの？ちょっと書いてみてｗ

868 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 00:13:30.30 .net

同じネタ
別のスレで前に見たな

869 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 01:12:30.47 .net

あ、おまえが無能で口先人間だったなｗ

870 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 02:24:01.66 .net

何年も同じ話して毎回呆れられてる例の人
考察スレまであるのによーやるわ
PCとゲーム機比較するのも相変わらず。割り算の復習もしてなさそう

871 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 07:01:43.48 .net

考察スレねぇ
あのスレ主が妄想垂れ流してるだけのスレになんか意味あるの？

872 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 08:00:46.61 .net

ない
考察スレはここで太郎連呼してるキチガイのスレ
意味あるスレ作れると思うな

873 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 08:02:28.44 .net

乱立スレまで追っかけてるんだ
バカだねぇ

874 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 08:21:02.23 .net

>>872
5chに意味あるスレなんてないよw

875 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 09:32:30.30 .net

スレ乱立して「またまた68アンチが立てましたぁ」って自演やってんじゃん
本人バレてないと思ってるけど

876 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 09:42:21.30 .net

エアプのX68k推ししてる基地外は死んでくれよホントに
あの基地外のせいで68kの印象が良くならん

877 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 09:55:08.01 .net

自演乙

878 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 11:23:51.72 .net

なんか荒れとる
X68030はCPUが変わっただけでグラフィック周りは変わってないから速度も変わらんだろ
X68kのグラボもあったから載せりゃ速くなるんじゃね？知らんけど

879 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 11:41:26.38 .net

その載せる拡張スロットのバスがX68030も10MHz固定で16bitなのをお忘れか

880 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 12:09:58.36 .net

>>879
知っとるよ
この時代のGPUでもX68kのVRAMよりは早いと思ったんだが、速度変わらんの？

881 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 12:17:24.16 .net

ツクモのGD5434ボードは解像度は上げられたけれども
バスがVRAMより更に遅いから単純なピクセルフィルレートは逆に更に遅くなった

882 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 12:24:53.11 .net

>>881
解像度が上がっても遅くなるんじゃ使い道に困るなぁ
存在しか知らんかったから情報ありがとう

883 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 12:57:19.80 .net

太郎がなんとか誤魔化そうとして自演を駆使して暴れてるだけだな

884 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 13:40:00.62 .net

>>881
できることが綺麗にjpg表示するとかしかなかったねぇ

885 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 13:57:10.34 .net

伊倉さんの作った試作品の68060ボードならボード上にPCI付いてたけどなあ（季刊oh!xに写真載ったやつ）

886 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 13:59:48.70 .net

msxスレと似てるねここｗ

887 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:04:43.07 .net

初代でみんな満足したからもう売れないな

888 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:38:25.95 .net

CPUボード側にグラボを持ち込んだらそれはX68kと呼べるのかなぁ？
土台となるX68kから起動した別コンピューターな気がする

889 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:41:04.51 .net

X68000は初代があれば他は要らない
改悪されすぎてる

890 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:42:42.24 .net

>>846
処理能力比べたらMC68000はV30に負ける程度しかないよ

891 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:55:07.36 .net

>>889
エアプか？10MHz機持ちだったが、当時も処理速度不足で苦労したぞ。
XVIでもクロックアップしてたし、他機種は処理速度だけは速かったからなぁ
初代機をドノーマルで使い続けてたのは希少種だろ？

892 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 15:03:12.35 .net

X68030の発売が初代A-mateより遅かった事実

893 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 15:13:28.58 .net

>>890
体感で68000とV30は同じぐらいだったかなぁ
これがV33になるとベラボーに速くなって68000じゃ太刀打ちできなくなるんだけど

894 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 15:24:37.22 .net

98DO+かよ

895 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 15:57:54.19 .net

実機なら初代、XVI、030の３つあれば他は要らないかな

896 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:09:14.86 .net

PC98のV30搭載機も最終的に16MHzまで行ったし、グラが9801のままでショボくて誰が
使うんだと言われたB MATE(→X MATE)もNECがアクセラレーター切り替えを公開してから
評価一転してDOS海外移植ゲームでVGAライブラリがそのまま使えたのか、かえって動作
軽かったよな。

897 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:22:08.83 .net

>>895
と言ってPhantomXで高速化してるんじゃね？
10MHz機は改造に向いてる

898 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:51:04.76 .net

初代はソケット位置の問題でPhantomXつかんのでは

899 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:55:50.01 .net

ここX68000Zスレッドで合ってる?

900 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:58:17.38 .net

ここは太郎スレだよ

901 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:59:01.67 .net

ホントだ。
初代機のメリットってグラディウス標準装備くらい？

902 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 16:59:48.39 .net

>>899
あれ？Zってもう打ち止めじゃないの？

903 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 17:20:04.22 .net

次は98Zでおねがいすます

904 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 17:49:39.34 .net

68Kの10MHz再現に難があるのにどの98をターゲットにするのよ
それとNECが簡単に許諾出すとは思えん
HAL研と同一視出来んしなここは

905 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 18:07:52.97 .net

HAL研ですらPCミニPC-8001+PCG大ゴケで次回企画のPCミニFM-7が吹っ飛んだのに。

906 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 18:16:34.14 .net

>>904
初代98なんじゃね？

907 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 18:46:40.47 .net

>>906
基本スペックだと動かないソフト続出だな

908 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 19:44:26.23 .net

初代の128KBだと、MSDOSのフォーマットプログラムが動かんで8インチがフォーマットできんかった思い出が…。

909 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 19:54:16.10 .net

海外の68000マシンは68020や68030上位機種が出た時にBIOSだか流用したりして、
68010に載せ替えて少しだけ高速化したりしたそうだが
そう言う載せ替え改造はしなかったのか？
親亀子亀二階建て改造して切り替えられるように改造なんか定番だったろうに

910 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 20:42:11.04 .net

>>909
CPUパワーがメインの機種だったらCPUが10％速くなればトータル110％の性能が出るけど、
スプライトとか周辺コントローラの補助もあるX68000だと、
CPUだけが10％速くなってもトータル性能101％とかに落ち着いてしまうので、
030以上に交換しないとメリットがえられなかったんじゃないかな
JUSTのアレとか

911 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 20:43:20.88 .net

>そう言う載せ替え改造はしなかったのか？

エアプ踏み絵的ツッコミ不要系のネタだな

912 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 22:41:15.32 .net

68010は事例を知らないけどクロックアップやアクセレーターボードがあったじゃん
足回りが遅くてもCPUが速いだけで恩恵はあったぞ

913 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 23:14:33.06 .net

トータル性能101％とか謎理論やめろ

914 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 23:59:42.15 .net

オーバークロックして実機は楽しんでたな
MPUのクロック速けりゃあの時代は速くなってたなー
X68030は下位互換しっかりやってた部類だから周りが足引っ張ってたのはしゃーないよ
それでもMPUゴリゴリ使うやつならクロックは高けりゃ高いほどかなり改善できたけど
あの時代はあれだけ出来ただけでもかなり違ったよ
本当はX68030の時に周りの仕様も機能upして互換性犠牲にしても上げれば良かったかもね
だけど、他のPCは互換性重視でやってたから互換性低くしたりは無理だった
過去のソフトやハードの互換性高くないと売れない時代だったし

915 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 00:19:14.62 .net

>>1-10

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916 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 00:30:37.39 .net

>>905
すなおにSRエミュにすればよかったのにね

917 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 05:35:27.37 .net

「X68030は下位互換しっかりやってた部類」って、これ、笑うところか？
ジョークなら寒いし、本気なら商機を疑うんだが・・・

918 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 09:21:30.05 .net

X68000実機は初代が一番安定してるし、バランスが良い

919 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 09:56:09.81 .net

>>918
何処からそんな出鱈目を？

920 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:16:47.53 .net

>>914
本当に当時使ってたのか？
かなりのソフトがパッチ当てないと動かなかったのに下位互換しっかりはないだろ…

921 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:33:52.89 .net

914じゃないけどX68030が結果、互換性に問題が出たけど互換性を意識した作りなのは間違いないぞ
CPU置き換えただけだしな
MC68030自体の互換性とゲームなどで古臭い実装がされてて動かんゲームはでたけど、
プログラミングで遊んでたんで折れは困らんかったぞ

922 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:57:14.32 .net

>>920
ほとんどがCPU交換に起因する問題やから、CPUキャッシュ切ってればだいたい動いたやろ
あとは10MHz互換モードで動かしたり

923 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 12:07:04.77 .net

030は互換性に問題ありすぎで、X68000シリーズとして出す意味がなかった
２つのパソコンを１つの筐体に無理やり突っ込んだ失敗作

924 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 12:49:34.07 .net

030は互換性しっかりやってたけどな
パッチどうのは030ノーマルモードの話であって
互換モードならほぼ動くし
基本パッチと言ってもキャッシュ制御だぞ

オレに言わせればお前ちゃんと使ってたんかよになるがな

まあそもそもを言うなら020以降で互換性が維持できるBIOSなりOSなりにしておくべきではあった

925 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:13:37.54 .net

CPUキャッシュオンの25MHzで動かして気持ち良くなろうとすると問題が起こるってだけの話やないか
というか初代だって初代限定で起こる不具合もなんかあったような覚えが（まあ大したことなかったような……）

926 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:27:19.25 .net

「互換モードでならほぼ動く」って印象操作してるの草
互換モードでパッチ当てないと正常に動かない時点で「互換性に問題がる」ことになるんだよ

927 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:40:46.47 .net

そういうのを自力で解決できない人が気軽に買えるものではなかったのは確かだろうし
実際分かってる奴だけ買ってくれといった感じだったなX68030は

928 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:44:58.43 .net

パッチが必要なソフトはそこまでは多くないけどな

929 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:45:29.18 .net

X68000とX68030の非互換問題のひとつにmovemとかfmovemバグに起因するのが
あってこれは低速で動かしたら大丈夫って話ではない。

930 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:28:27.76 .net

だいたい、よく話題に上がる沙羅曼蛇にしてもノーパッチで動かしてたような覚えがあるぞ

931 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 15:57:34.42 .net

>>929
それを使ってるゲームは何？

932 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:09:54.81 .net

X68の非互換問題と言うよりモトローラCPUの非互換問題
CPU両方積めだが