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X68000Zスレッド Part16
- 1 :ナイコンさん:2023/10/20(金) 07:05:29.91 .net
- X68000Zについて語るスレです
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株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 903 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 17:20:04.22 .net
- 次は98Zでおねがいすます
- 904 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 17:49:39.34 .net
- 68Kの10MHz再現に難があるのにどの98をターゲットにするのよ
それとNECが簡単に許諾出すとは思えん
HAL研と同一視出来んしなここは
- 905 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:07:52.97 .net
- HAL研ですらPCミニPC-8001+PCG大ゴケで次回企画のPCミニFM-7が吹っ飛んだのに。
- 906 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:16:34.14 .net
- >>904
初代98なんじゃね?
- 907 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 18:46:40.47 .net
- >>906
基本スペックだと動かないソフト続出だな
- 908 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 19:44:26.23 .net
- 初代の128KBだと、MSDOSのフォーマットプログラムが動かんで8インチがフォーマットできんかった思い出が…。
- 909 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 19:54:16.10 .net
- 海外の68000マシンは68020や68030上位機種が出た時にBIOSだか流用したりして、
68010に載せ替えて少しだけ高速化したりしたそうだが
そう言う載せ替え改造はしなかったのか?
親亀子亀二階建て改造して切り替えられるように改造なんか定番だったろうに
- 910 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 20:42:11.04 .net
- >>909
CPUパワーがメインの機種だったらCPUが10%速くなればトータル110%の性能が出るけど、
スプライトとか周辺コントローラの補助もあるX68000だと、
CPUだけが10%速くなってもトータル性能101%とかに落ち着いてしまうので、
030以上に交換しないとメリットがえられなかったんじゃないかな
JUSTのアレとか
- 911 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 20:43:20.88 .net
- >そう言う載せ替え改造はしなかったのか?
エアプ踏み絵的ツッコミ不要系のネタだな
- 912 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 22:41:15.32 .net
- 68010は事例を知らないけどクロックアップやアクセレーターボードがあったじゃん
足回りが遅くてもCPUが速いだけで恩恵はあったぞ
- 913 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 23:14:33.06 .net
- トータル性能101%とか謎理論やめろ
- 914 :ナイコンさん:2023/11/21(火) 23:59:42.15 .net
- オーバークロックして実機は楽しんでたな
MPUのクロック速けりゃあの時代は速くなってたなー
X68030は下位互換しっかりやってた部類だから周りが足引っ張ってたのはしゃーないよ
それでもMPUゴリゴリ使うやつならクロックは高けりゃ高いほどかなり改善できたけど
あの時代はあれだけ出来ただけでもかなり違ったよ
本当はX68030の時に周りの仕様も機能upして互換性犠牲にしても上げれば良かったかもね
だけど、他のPCは互換性重視でやってたから互換性低くしたりは無理だった
過去のソフトやハードの互換性高くないと売れない時代だったし
- 915 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 00:19:14.62 .net
- >>1-10
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- 916 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 00:30:37.39 .net
- >>905
すなおにSRエミュにすればよかったのにね
- 917 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 05:35:27.37 .net
- 「X68030は下位互換しっかりやってた部類」って、これ、笑うところか?
ジョークなら寒いし、本気なら商機を疑うんだが・・・
- 918 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 09:21:30.05 .net
- X68000実機は初代が一番安定してるし、バランスが良い
- 919 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 09:56:09.81 .net
- >>918
何処からそんな出鱈目を?
- 920 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:16:47.53 .net
- >>914
本当に当時使ってたのか?
かなりのソフトがパッチ当てないと動かなかったのに下位互換しっかりはないだろ…
- 921 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:33:52.89 .net
- 914じゃないけどX68030が結果、互換性に問題が出たけど互換性を意識した作りなのは間違いないぞ
CPU置き換えただけだしな
MC68030自体の互換性とゲームなどで古臭い実装がされてて動かんゲームはでたけど、
プログラミングで遊んでたんで折れは困らんかったぞ
- 922 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 11:57:14.32 .net
- >>920
ほとんどがCPU交換に起因する問題やから、CPUキャッシュ切ってればだいたい動いたやろ
あとは10MHz互換モードで動かしたり
- 923 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 12:07:04.77 .net
- 030は互換性に問題ありすぎで、X68000シリーズとして出す意味がなかった
2つのパソコンを1つの筐体に無理やり突っ込んだ失敗作
- 924 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 12:49:34.07 .net
- 030は互換性しっかりやってたけどな
パッチどうのは030ノーマルモードの話であって
互換モードならほぼ動くし
基本パッチと言ってもキャッシュ制御だぞ
オレに言わせればお前ちゃんと使ってたんかよになるがな
まあそもそもを言うなら020以降で互換性が維持できるBIOSなりOSなりにしておくべきではあった
- 925 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:13:37.54 .net
- CPUキャッシュオンの25MHzで動かして気持ち良くなろうとすると問題が起こるってだけの話やないか
というか初代だって初代限定で起こる不具合もなんかあったような覚えが(まあ大したことなかったような……)
- 926 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:27:19.25 .net
- 「互換モードでならほぼ動く」って印象操作してるの草
互換モードでパッチ当てないと正常に動かない時点で「互換性に問題がる」ことになるんだよ
- 927 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:40:46.47 .net
- そういうのを自力で解決できない人が気軽に買えるものではなかったのは確かだろうし
実際分かってる奴だけ買ってくれといった感じだったなX68030は
- 928 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:44:58.43 .net
- パッチが必要なソフトはそこまでは多くないけどな
- 929 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 13:45:29.18 .net
- X68000とX68030の非互換問題のひとつにmovemとかfmovemバグに起因するのが
あってこれは低速で動かしたら大丈夫って話ではない。
- 930 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 14:28:27.76 .net
- だいたい、よく話題に上がる沙羅曼蛇にしてもノーパッチで動かしてたような覚えがあるぞ
- 931 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 15:57:34.42 .net
- >>929
それを使ってるゲームは何?
- 932 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 16:09:54.81 .net
- X68の非互換問題と言うよりモトローラCPUの非互換問題
CPU両方積めだが
- 933 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:07:15.93 .net
- >>931
これ読め
https://togetter.com/li/861629
- 934 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:29:20.86 .net
- cコンパイラだと対策コードあるが、68020の知識持たずにアセンブラで書いても
そのまま動き、なおかつバスエラーも発生しなくなってるから簡単なテストでは
気づかず事態が相当悪くならんと原因が分からんという。もうね。
- 935 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 17:50:44.24 .net
- ツイッターから叩けるネタを探してる奴
- 936 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:29:54.24 .net
- >>933
で、それが問題になるソフト具体的に挙げられないの?
- 937 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:32:56.01 .net
- ちゃっくんぽっく
- 938 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:35:32.04 .net
- 問題起きてるからパッチ出てんのに
- 939 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 18:59:52.27 .net
- ネツトから粗探ししてネガキャンしてるだけだろ。実際に使ってない
- 940 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:05:30.17 .net
- 太郎のいつもの手口
- 941 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:22:51.78 .net
- というかもうX68000Z一切関係ない
- 942 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:30:16.34 .net
- そりゃZに030モードが来たらどうするかってことだろ
MPU選択できれば無問題だが
- 943 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 19:47:52.87 .net
- キャッシュを使うと出る不都合まで再現しろとか言わないで…。
- 944 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:10:20.61 .net
- そういう面倒なことはせずに仮想MPUの稼働率いじるだけじゃね
- 945 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:26:26.06 .net
- Zだと稼働率いじれないけどな
- 946 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 20:56:19.65 .net
- MPUの非互換の部分はOSやBIOSで吸収するべきなんだけど、HumanはDOSに過ぎなかったからそのへん放置プレイするしかなかったんだよ
- 947 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 21:08:45.43 .net
- やってるだろks
- 948 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 22:48:28.33 .net
- なんでX68000Zのスレで実機タタキしてんだろうね
実機には罪ないだろうに
X68000Zの完成度が低いのが問題なのに
- 949 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 22:52:45.69 .net
- 実機の完成度も低かったけどね
- 950 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:09:46.17 .net
- 叩きたいだけのバカしかいない
- 951 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:16:18.95 .net
- ワッチョイじゃないスレに何を期待しているのやら
まともな会話はワッチョイの方へどうぞ
- 952 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:17:22.85 .net
- >>948
>>949
自演乙
- 953 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:45:44.16 .net
- >>951
そっちは閑古鳥じゃん
- 954 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:47:47.11 .net
- >>941
なんか話題あるの?
バグは治らんし、ネタないじやん
- 955 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:49:09.12 .net
- 何言ってるんだ。ここは太郎が一人で書いているだけだぞ
- 956 :ナイコンさん:2023/11/22(水) 23:50:33.36 .net
- >>954
そういうときは、また一人語りしてくださいな
- 957 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:28:03.90 .net
- >>952
949は俺じゃないよって言っても自作自演しか思わんだろうな
- 958 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:44:32.30 .net
- あのな
000から020以降にMPU変わって
問題の出ないシステムなんざ存在してないんだわ
680x0採用で後に020以降になったPCって極僅か
AmigaとMac位しかねえんだわ
どちらも完璧な互換性などねえ
かなり冗長というか直叩きがない
GUIベースのMacすらそうなの
その上で相当クリティカルな使用をしてるゲームですら
ほぼ問題なく動くのに
パッチゆーても大半は16MHz以上に対応するもので
030パッチはそれに比べりゃ非常に少ない
更にその多くは030の速度を活かすためのパッチ
互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
分かったか馬鹿野郎ども
- 959 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 00:58:39.53 .net
- 今夜のみずきちゃんはアーカイブで見たお
アーカイブでもカワイかったお、み~~~ずっきちゃん!
- 960 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:00:31.74 .net
- いうて、Zとか付けてるけど本当はX68000Zuikiとかいうパチもんだからなw
つまり、ゴミを買わされて気付かない爺しかいないんだから
もとよりまともなアップデートなんかするわけないし
ごり推しは無意味。完全なスペック不足のよる問題しか残っていない以上は
くそみたいな動作の再現性向上もこれ以後期待できない
ろくでもないんだから、
うそでも「X68000Zのアップデートは130年間かけて行います」とか
さもまともな発表っぽく告知すればタイムリーなネタになりそうだぞ
まあ、Club内だけでこそこそ隠れてやってるから批判されるのに
でがらしみたいな提灯記事ばかり出させて恥ずかしくないのかね
すいませんでしたと謝罪したことが無いくらい判りきっているやつらだけどな
Zuikiこれからもせいぜい
がんばれ、よ、と。
- 961 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:03:51.11 .net
- すげぇ詳しいじゃんw
- 962 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 01:46:34.65 .net
- みずきちゃんって何 ( ゚д゚)
- 963 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 02:10:49.85 .net
- 「ずいき」と「みずき」で「き」がかぶってるだろ
ここまで言えばもうわかるよな。君の答えを待ってるよ
- 964 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 02:57:40.84 .net
- 基地外のき?
- 965 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 03:32:15.39 .net
- 差別用語はNGだよ。釣りキチ三平なら使っていい
- 966 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 05:54:32.35 .net
- > 互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
どこまでも嘘を貫くエアプであったw
- 967 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 08:24:02.66 .net
- 瑞穂の瑞
そゆこと?
- 968 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:06:51.27 .net
- >>960 によると
> 完全なスペック不足のよる問題しか残っていない
だってさ
- 969 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:17:30.96 .net
- >>932
ぶっちゃけ68000と68030を切り替えられるXellent30の方が互換性高かった
X68030も両方詰めなかったものか
- 970 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:19:46.81 .net
- X68030だとファミコンエミュゲーも動かなかったし
- 971 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:39:17.76 .net
- X68030は「X68kに似てる別な物」に過ぎない
- 972 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 11:51:46.55 .net
- >>971
馬鹿か?
ゲームユーザーが互換性って叫んでるだけだ
多少のアジャストすらできん奴にはハードル高かったかもね?
- 973 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:03:04.54 .net
- 自分も958に同意するけど
00機はfm音源の問題さえパッチでクリアすればシンプルにクロックに見合った動作をするから
そうじゃないのが許せない層は昔からいるし
経験上話が噛み合わない
- 974 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:18:10.07 .net
- >>960
あれ、嘘つき太郎
長文復活したんだ
- 975 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:22:09.51 .net
- 030は互換性に問題ありって意見に的はずれなイチャモン付けることしかできない馬鹿ほど声がでかいなぁw
そして分かり易い自演w
030とそれ以前の2つを実際に使ってたら別物って意見には同意するしかないよ
- 976 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:43:30.76 .net
- 自演に違いないって時点で
己に負けてるよキミ
- 977 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 12:48:29.23 .net
- 「太郎がまたこんなこと言ってるよ(笑)」「一同(笑)」
太郎「太郎ってなんだ?」
- 978 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:04:54.02 .net
- >>975
順当な進化のX6830を受け入れられない君は
まさかな退化のX68000Zは受け入れられないんだよな?
- 979 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:13:17.90 .net
- X6830は退化やなw
- 980 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:20:58.88 .net
- スレミンA「X68030は互換性になー 問題あるからなー」
キイガイ「互換モードで大体動くんだから互換性に問題なんてないだろ!」
スレミンB「パッチ出る程度には問題あったよなー」
スレミンC「互換性に問題あるのはだいたいモトローラのせいやで?」
キイガイ「パッチがで解決してるから互換性に問題なかったんだぞ!」
スレミンD「X68000とX68030は似て非なる物だ」
スレミンE「納得するわー」
キイガイ「Zを認めないというのか?」
この話しの通じなさが草
- 981 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:30:35.67 .net
- >>980
つまらん寸劇ご苦労さん
- 982 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:33:25.89 .net
- 実機7割のパワーでパッチ修正不能な問題を抱え
エミュの洗練不足で不具合満載なのにメーカーはやる気が見られない
で、これを容認しろと言うのか?バイトくん?
- 983 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 13:47:39.16 .net
- 実機の7割だったんかい?
アカンやんけ
- 984 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:09:00.83 .net
- >>980
>>7
- 985 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:26:32.71 .net
- >>977
「太郎がまたこんなこと言ってるよ(笑)」「一同(笑)」
太郎「1が太郎!」
- 986 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 14:35:21.74 .net
- ツイッター見てると憎しみまじりのポストしてる奴がいるが
ここにも書いてそうだな
- 987 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 15:11:38.58 .net
- 明らかにZは失敗作だからね
叩かれるのも当然だね
- 988 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 15:56:14.55 .net
- >>967
とうとう謎をとかれてしまったか
ずいきの擬人化がみずきで、みずきの法人化がずいきなんやで
- 989 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:12:37.01 .net
- >>980
次スレはよ
- 990 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:39:10.86 .net
- ワッチョイスレつかえよ
- 991 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 17:45:16.33 .net
- 使わないくせに
- 992 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:13:06.66 .net
- ノスタルジーは要らない
次スレも要らない
- 993 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:15:06.21 .net
- ノスタル爺ですがワシは捨てられてまうんやろか
- 994 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:57:47.29 .net
- 正月夏休みゴールデンウイークに芸術祭やゲームコンテストみたいなのやればいいよな
そこでいいねや投げ銭してるだけで存在の価値はあるよ
正月に酒飲みながら投げてぇなぁ500円玉
- 995 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:10:48.31 .net
- 梅
- 996 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:11:07.81 .net
- 宇目
- 997 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:11:39.85 .net
- 卯目
- 998 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:01.19 .net
- 右馬
- 999 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:35.04 .net
- うめえ
- 1000 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:12:53.85 .net
- い
つ
も
ご
く
ろ
う
さ
ま
で
す
Zuiki
がんばれ
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