X68000Zスレッド Part17
- 176 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:21:00.55 .net
- へーZスレでDOSの知識マウント合戦するアホがそんな何匹も居るのか
- 177 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:23:57.73 .net
- 当初のHigh Cに必要だったのはアセンブラでなく、リンカー
リンカーが付属してなかったらしいよ
PharLapのDOSエクステンダーに対応したリンカーが必要だったらしい
- 178 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:28:33.93 .net
- >>176
68000が優れてたのは16bitCPUでありながら32bit環境が使えたことだからね
高級言語で組む上で命令セットのきれいさなんて全く関係ない
- 179 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:32:09.11 .net
- アマチュアでも20万円の開発環境を高いと言って不正コピーしてた奴は居ないとか世間知らずすぎる
- 180 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:37:04.65 .net
- TOWNSの場合、CD-ROMなので
当時は不正コピーができなかったのも開発の敷居が高かった理由の一つなのかな?
BASICもXBASICみたいなのならよかったけど
従来のマイクロソフト系のF-BASIC386だったのは良くなかったね
- 181 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:41:37.71 .net
- 不正コピーしようにもWatcom C/386なんて持ってる人
当時周りにいないだろ
- 182 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:47:57.79 .net
- 8bitならアセンブラで組む機会多いから命令セットのきれいさは重要だった
16bitもアセンブラで書くなら重要
ただ、32bitプログラミングでアセンブラを使う機会はあまりないよね
組み込みでも32bitだとアセンブラはあまり使わないみたいだし
ARMのThumb2に対応したアセンブラの書籍はほぼないからね
- 183 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:51:47.15 .net
- X68000のBASICはC言語風だったよね
そこも他のパソコンとは違ってたね
- 184 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:58:43.93 .net
- >>174
自演乙
- 185 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 17:00:14.64 .net
- 自演かどうかわからないのでワッチョイスレでやった方がよさそうだね
- 186 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 17:03:40.31 .net
- アマで再販か3000売り切れるか微妙と思ってたよ
- 187 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 17:29:36.93 .net
- うまくやれば、新たな2Dゲームのプラットフォームにできるかもね
- 188 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 18:03:55.93 .net
- X以外で殆ど話題にならないんだけど買った奴は何処に?
- 189 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 18:53:51.61 .net
- 飾って終了.
- 190 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 18:57:30.50 .net
- 大抵の人が人に言えない方法で楽しんでるからだと思う。
- 191 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 20:46:00.44 .net
- 永遠とグラディウスと超連射やってんじゃねぇのか?
- 192 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 21:41:10.69 .net
- 付属ゲームで十分だったんじゃないのかなぁ
面倒な吸出し環境を持っているユーザーが多いのか???
- 193 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 22:24:50.28 .net
- 面倒なって、USB接続のMOをdd for
Winでイメージ化するだけだったからほとんど手間掛からなかったで
- 194 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 09:54:30.67 .net
- 現行SCSIボードや変換器は入手困難だなPC買えるくらいの値段してるし
安く済ますならPCIe PCI変換でジャンクSCSIボードか
- 195 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 10:14:05.69 .net
- 32bitのDOSが使えてもメモリも高かったから…
大容量メモリが潤沢に供給されるのはWin95以降よ
- 196 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 10:20:39.34 .net
- X68の割と初期から30ピンSIMM対応してくれれば安く大容量化できるのにって愚痴られてたろ
80年代後半には30ピンSIMMを使えれば大容量化安い、使えないと高くて大容量化大変ってなってた
- 197 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 11:10:41.90 .net
- >>196
初期の30PIN SIMMって256KBとか1MBのイメージがあるけど、X68000のメモリを30PIN SIMMで増設する場合、スロットは幾つ必要だったのかな。
- 198 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 11:24:04.36 .net
- 自分のは30pin simmが使える拡張ボードが社外品で売っててmacのsimmと一緒に買ったおぼえがあるよ
確か2枚単位で必要だったような気がする
- 199 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 11:30:24.52 .net
- >>198
そう言えばジャストシステムが98用に出してた奴でも2枚一組だった気がする。Macintosh(IIci,si,Q700)だと4枚単位だったのでその辺り忘れてた。
- 200 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 12:02:13.56 .net
- 30ピンSIMMは片面8チップ両面16チップが主流だが、
8088用の8bitバス
80286で2枚セットで4wayインターリーブ8スロットで使うのが主流となった
256bitDRAMチップを16x8=4MBが基本で25MHzの286でもノーウエイトで使える
80386で4枚セットで使うのに16スロット化したり2wayインターリーブでウエイト入れたり72ピンSIMM化したり試行錯誤で競争して72ピンSIMMに置き換わった
コスパを考えると1988年に16bitバス386SXが使えるようになってから8スロットで4MB、
1989年にそのまま1MbitDRAMチップ使ってSIMM価格改定でRAM低価格化とかか
1985年にDRAMの低価格化で年末には16bitCPUが必須なほど大容量RAMが使えるようになったのは有名だが3年後の次世代切り替えでも価格低下はしてる
1985年の256kの年間で10分の1への急落ほどではないから目立たないが1989年1990年となだらかに落ち続ける
- 201 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 17:23:34.16 .net
- >>192
人に言えない方法ってことで察し
- 202 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 17:35:35.72 .net
- いいものは皆日本製さっ!(過去形)
- 203 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 17:43:43.07 .net
- 最近は中国から撤退する企業が増えてきてるみたい中国外し
安くて品質もいいけど連中にいっぱいカネ持たすとロクなことしないからな
- 204 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 17:57:46.25 .net
- >>198
Pentium用として使う場合は2枚1組単位で挿すんだったな
Xsimm10SS用に買った16MBの72ピンSIMMは1枚でフル増設出来たし、もう1枚は余ったままだ
- 205 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 18:35:01.52 .net
- >>200
両面実装が主流なのは72ピンSIMMで、
30ピンSIMMは片面実装が標準品なので標準構成でコスパ良くだと違うか
1988年の256K SIMMで2MB、1989年の1M SIMMを8スロット全部埋めるのではなく4スロットだけで4MB、ってあたりが当時コスパ良い組み合わせ
8MBフルスロット積むのは4wayインターリーブ使うので高速化のためRAM増やした容量だけじゃなく高速化も狙ってるか、
32bitバスで4枚セットで使う場合か
- 206 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 18:56:44.27 .net
- どうでもいい
- 207 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 19:19:49.38 .net
- >>195
Windows 3.1の時代は4MBや8MBでみんな使ってたけどな
- 208 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 19:23:18.98 .net
- Windows 3.xはアプリから見れば286の16bitプロテクトモードだから
メモリ自体は16MBまで扱えた(実際は14.6MBとか)
64KBのセグメントの壁はあったけどね
- 209 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 22:41:44.16 .net
- 30ピンSIMMはデータバスが8bitだから
仮に68000使うとしたら2個セットにする必要があるってだけじゃね?
無駄な長文ご苦労さま
- 210 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 23:15:15.28 .net
- Z用のエグザクトコレクションのジオグラフシールVSモードに対応しないのは
何が問題なんだろ?
UARTで2台繋げば問題なくできそうに思えるのだが
- 211 :ナイコンさん:2023/12/10(日) 23:52:59.38 .net
- 技術力がないから
- 212 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 00:15:55.28 .net
- >>210
ジオグラフシールのVSモードはRS-232Cの制御線を使っているからUARTでは線が足りなくて模倣できないように思う
- 213 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 00:54:54.91 .net
- やってみたことはないがPC2台でエミュを使ってCOMポート同士クロスでつなげば
ジオグラのVSモードができる?
- 214 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 01:05:49.17 .net
- 違うエミュを使えばPC1台でもできなくはないのか
仮想的なCOMポートをクロスでつなげるソフトは探せばありそう
エミュ同士でキーボードとかコントローラ取り合ったらどうなるのか分らんけど
- 215 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 01:16:00.09 .net
- 対戦する友人がいないので
- 216 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 01:35:50.58 .net
- COM over networkなるソフトを使えば
ネット越しでも対戦できなくはないな
シリアル通信対戦があるソフトって
ポピュラス、ポピュラス2、ジオグラくらいか
ポピュラス2は通信落ち頻発で対戦にならないという記事も見たことあるけど
今のエミュでクロックアップしまくれば対戦もなりたつのかも
- 217 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 03:05:30.32 .net
- 最近対戦してる動画見た気がするがzじゅなく実機だったか
- 218 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 08:43:14.57 .net
- ネット対戦したら7割の速度はどうなるの?
- 219 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 14:41:04.82 .net
- そもそもその7割というのはなにで測れるのか
- 220 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 14:49:29.15 .net
- 画面描画はともかく、CPUは100%で動いてるだろうから関係なくね?
- 221 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:13:20.40 .net
- "X68000Z ベンチ"でぐぐると
>XVI16MHzでは10秒、XVI10MHzでは18秒のところ、「X68000 Z」は21秒だった。
86%だね
- 222 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:17:04.03 .net
- >>221
TypeG @10MHzでのベンチ結果が欲しいな
- 223 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:24:08.02 .net
- それ今ダウンロードできるファームでベンチすると18秒か19秒になるから修正されたよ
- 224 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:27:48.72 .net
- 悪い方で94%だから改善されてるな
- 225 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:37:09.19 .net
- リソース配分を変えただけなので速くなった訳ではないだろ
- 226 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:53:07.31 .net
- ベンチも速くてフレームレートやその他再現性も変わらなければいいよ
改良して速くなったのかもしれんがねまあソースない水掛け論は意味ないな
7割ってこき下ろしたら94-100%にパワーアップして涙目なのはわかるけどさ
- 227 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:53:37.45 .net
- 21秒が18秒になっても速くなった訳じゃない!
- 228 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 16:56:38.04 .net
- コンプリートパックの再販にゲームコレクション1付かないんだな
というかパックの開発状況どうなっとん?
- 229 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 17:01:37.17 .net
- 実機と同等の速度はいつになるの?
- 230 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 17:06:05.80 .net
- 0.99999999倍でもいちゃもんつけるんだろうにさ。
- 231 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 17:27:09.80 .net
- 持ってないなら関係ないだろうにねDOSの話は終わりかい?w
- 232 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:07:47.10 .net
- VSは非対応なんだから真っ赤になって誤魔化さなくても良いぞ
動かないゲームが減ってからドヤってくれ
繰り返すがベンチが改善しても全体として早くなったわけじゃない。
単にリソース配分が変わっただけ
- 233 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:27:34.04 .net
- Zのガクガクスクロールは処理落ちとか言ってたけど実機もTypeGも処理落ちしてないからZだけが遅いんだろ
爺の盆栽なんだから眺めとけってか?
- 234 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:32:49.10 .net
- VS起動したけどなんか問題あるのかしらと思ったが対戦のことか
- 235 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:43:33.87 .net
- 処理落ちじゃねーよバカ
- 236 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:44:34.86 .net
- リソース配分だよ
- 237 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 18:51:56.84 .net
- 不具合なく94-100%出て嬉しいんだねラズパイ2相当でよくやったよ
- 238 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 19:00:22.64 .net
- むかついちゃうよね?ザマァw
- 239 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 19:02:43.77 .net
- 不具合なく?
- 240 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 19:15:22.22 .net
- ハード仕様なら仕方ないよねとバカを諭す
- 241 :ナイコンさん:2023/12/11(月) 22:33:16.73 .net
- ここはP個の厨房のすくつだな
- 242 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 00:08:59.21 .net
- Zは平均が良くなっても、最速、最遅の差が小さくならないと無意味
- 243 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 00:17:45.06 .net
- 誰もそんな話言ってないのに捏造ネガキャン乙としか
- 244 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 00:29:37.16 .net
- このスレでつぶやいているのは太郎一人です
- 245 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 07:26:53.07 .net
- なんでガクガクスクロールなの?
- 246 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 07:31:45.55 .net
- アマで再販したぞ買ってこいよ連呼
- 247 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 07:50:57.42 .net
- 速度安定しないって弱点突かれて発狂してるのか
わかりやすいな
- 248 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 08:19:40.42 .net
- >>246
太郎連呼って自分で太郎って言っちゃうのからかわれたもんで連呼って省略してるの面白いw
- 249 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 08:51:11.00 .net
- 反応する当たり「連呼」が誰を示すかわかってるようだから、もう基地外の呼び名は連呼でいいよな
- 250 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 09:20:00.90 .net
- 太郎連呼は68Zアンチの自演キャラでしょ連呼を叩くと自演荒らしが止まる
- 251 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 09:58:03.88 .net
- 独り言スレだから同一人物だよ
- 252 :ナイコンさん:2023/12/12(火) 10:02:45.46 .net
- またチョン68が暴れておるのかww
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